Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: X orpo 08/11/2016 20:49:17
Aggiornati e leggi bene l'organizzazione prevista per le DD e di quella sperimentale. Le pos sono concentrate nelle DD ed un settore sara' fiscalità' e controlli! Il resto dedicato ai servizi. I sindacati dopo la riunione hanno diramato il comunicato. Basta rileggerlo. Per gli Ut si parla di 'delocalizzati'.... Una affermazione che dovrebbe far riflettere....

Da: esperienza 08/11/2016 20:50:53
Ci vuole esperienza e competenza, non chiacchiere e distintivo!!!! Multilaureati, multimasterizzati, scienziati de mei coglioni, andateveneaffanculo!!!!!

Da: X tutti 08/11/2016 20:52:01
Finalmente uno che ha capito!

Da: ok ok ok 08/11/2016 20:56:24
I have capit tutt!!!! New concorse not se ne fann, the dirigent are nominate whit visit anal or ginecologic, a your piacement!!!

Da: capra capreee 08/11/2016 20:56:48
x miei considerazioni

è o non é anacronistica la resistenza al cambiamento esercitata da dirpubblica?

mhhhhh fammi pensare....diciamo che ha portato alla sentenza che da il titolo a questo thread .

Quindi tu mi parli di INEVITABILITA' del cambiamento come pre-condizione per il raggiungimento di uno stato di ELEVAZIONE morale?

Ascolta, non fare il furbetto con me sul piano dialettico che ti mando a stendere in due minuti. ok?

Da: ma 08/11/2016 21:02:31
Dirpubblica non ha ancora capito che il Tar la sta prendendo per il culo???

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Da: capra capreee 08/11/2016 21:07:11
in merito alla seconda domanda

secondo "noi" (grazie per il plurale maiestatis) va fatto valere un principio sacrosanto vale a dire l'imparzialità e trasparenza dell'azione amministrativa.
Non che "nomini" dirigente qualcuno perchè tu ritieni che sia il migliore.
Il punto di vista è di chi deve scegliere il migliore sul campo.
Se chi sceglie è il primo a non capire una beata minchia secondo te che competenza ha per saper scegliere? Si può affidare a:
a) mazzo di tarocchi
b) sfera di cristallo
c) sentito dire
d) parentela
e) appartenenza ad associazioni politiche, sindacali e/o religiose

Nel corso di questo forum, molti EX incaricati incazzati sputavano senza farsi problemi sulle incompetenze e inettitudini dei DIRIGENTI cioè di coloro che li avevano elevati al loro rango.

Oh...c'è un problema e si vede.

Il concorso per carità di DIO è ovvio che rischia di selezionare il secchione "cazzo piccolo mi cago in mano se esco fuori dai libri" ma ...... il nostro lavoro è anche fatto di studio, non siamo lottatori di wrestling.

NON SO SE HO STATO CHIARO!

Da: ma 08/11/2016 21:13:58
Il cervello è andato in cortocircuito???

Da: X tutti 08/11/2016 21:15:18
Che mentre pensate ai concorsi alla dirpubblica al TAR ed al Cds alle potere alle pos vi riorganizzano tutti al 31 dicembre
Buon capodanno

Da: mie considerazioni 08/11/2016 21:18:37
Non volevo fare il furbo volevo solo confrontarmi, sei l'unico che si è letto il mio primo post ponendo delle domande, mi sei sembrato l'interlocutore più interessante. Non me ne vogliano gli altri. Il cambiamento diviene inevitabile quando le condizioni che lo pongono in essere esprimono una forza di gran lunga superiore alle resistenze. Ebbene se il governo mette tutti gli anni in finanziaria 15 mld di recupero di evasione fiscale secondo te è auspicabile il ritorno al mef con l'abolizione del modello agenziale e l'azzeramento degli obiettivi? Oppure è auspicabile un rafforzamento del modello agenziale rimuovendo tutti gli elementi ostativi al suo regolare funzionamento?

Da: X tutti 08/11/2016 21:29:32
Mef o presidenza del consiglio ? Mi pare quanto auspicato in ambito politico. Quindi il contrario del rafforzamento. Concentrare più' organismi in uno serve solo a poterli controllare meglio...

Da: avvicendaRenzi 08/11/2016 21:41:07
Agenzia Dogane + Agenzia Entrate + Agenzia del Demanio. Et voilà.

Da: mie considerazioni 08/11/2016 21:43:44
Forse non sono stato chiaro, ma sostengo anch'io che la scelta dei cd "migliori" debba avvenire con criteri trasparenti ed imparziali ma guardando anche ai riscontri sul campo. Gli attuali dirigenti quelli che tu defisci coloro i quali non capiscono una beata mazza sono stati scelti col concorso. Troppo facile starsene a casa a studiare mentre gli altri mandano avanti la baracca. Se la scelta del migliore è totalmente sganciata da cosa hai fatto quando eri funzionario come fai a stabilire chi è il migliore fra i funzionari?

Da: @ mie considerazioni 08/11/2016 21:47:49
"Il cambiamento diviene inevitabile quando le condizioni che lo pongono in essere esprimono una forza di gran lunga superiore alle resistenze" ???

Ma queste perle di lirismo sul genere "il futuro dà luce al presente che sorpassa il passato e del quale dobbiamo essere orgogliosi" le trovi scartocciando i baci perugina?

Comprate "elementi di diritto pubblico ed educazione civica" per le scuole elementari" e scoprirai che la forza delle resistenze dipende dalla forza della costituzione che è rigida.
Però cambiatela, vivaddio, cambiatela tutta, cambiatela ancora, e di più.
Eliminate questo art. 97 che tarpa la vostra ansia di modernità, la fregola aziendalista, la corrispondenza di amorosi sensi con il FMI e l'OCSE, benemerite istituzioni.
Per quanto, l'art. 97 costituisca espressione ed articolazione del principio di eguaglianza di cui all'art. 3. Ed allora, diciamolo pure, diciamola tutta, non siamo tutti uguali di fronte alle leggi. Le leggi possono essere a geometria variabile. Diseguali e diseguaglianti.

Bisogna introdurre una ventata di modernità. Eliminare gli ostacoli. Questi fastidiosi formalismi costituzionali che impediscono di realizzare quel mondo perfetto. Nel quale conta l'amicizia. Contano gli amici degli amici. Aum aum.

Da: Capra capreeee x Renzi ammeriggano 08/11/2016 21:52:17
There is enough for him and his entire agency gang to be brought down. People do not realize how enormous that actually is

Isn't it strange that we talk least about the things we think about most?

Da: Capra capreeee 08/11/2016 21:59:02
X me considerazioni

Premetto che io non ho detto che i dirigenti non capiscono una beata mazza (mai avuto a che fare con un dirigente,quindi non saprei) ma che qui ex incaricati avevano scritto proprio questo.
Ho avuto a che fare con ex incaricati o art. 18 e metà di questi erano più ignoranti di una capra d'altura.

Per il resto mi trovi d'accordo tanto è vero che, volendo, si possono creare concorsi che diano risalto e valorizzino le esperienze acquisite.
Non d'accordo ma d'accordissimo.
Però senza gazzette ufficiali taroccate

Da: mie considerazioni 08/11/2016 22:02:56
assolutamente senza gazzetta ufficiali taroccate ...

Da: mie considerazioni 08/11/2016 22:16:41
Per @ mie considerazioni

Virgolettare le affermazioni altrui demonendole con una retorica d'attacco è una tecnica da azzeccagarbugli veramente fuori luogo nel contesto in cui ci troviamo. Non ho offeso nessuno, per cui datti una calmata. Cosa c'è? Senti l'esigenza di pisciare il territorio? Il nemico si è intrufolato in casa?
Stiamo parlando, ci stiamo confrotando, rilassati invece di stare seduto in pizzo alla costituzione. Forse abbiamo più idee in comune di quelli che pensi

Da: Nabucodonosor71 08/11/2016 22:19:37
Ma perche vi state tutti a scannnare per sta' storia dei dirigenti, invece di pensare che l'Ocse ed FMI hanno affermato a chiare lettere che i funzionari hanno dei livelli retributivi inadeguati in considerazione dell'alta specializzazione delle lavorazioni effettuate. Però il problema per voi è come selezionare la dirigenza. Scusate ma....chissenefrega!

Da: mie considerazioni 08/11/2016 22:36:42
Per Nabucodonosor71

Hai perfettamente ragione, le retribuzioni non riflettono le professionalità acquisite con evidenti ricadute negative sulla motivazione e anche con rischi di altro genere ...

Da: Tutti inattendibili 08/11/2016 22:45:25
http://www.panorama.it/news/cronaca/la-rivolta-dei-dirigenti-sulla-carta-della-pubblica-amministrazione/

Da: @ mie considerazioni 08/11/2016 23:01:16
Forse. E forse no.
Tutto si può cambiare, perché no?

La forza ineluttabile del cambiamento, in un tempo dato, relativo, sposta i continenti, cambia i regimi, estingue le specie.

Le norme durano meno.

E si possono anche trovare sedie anche più comode di quella.
Ed anche perimetri e water e muri e cespugli più proficui, da pisciare.

Da: Capra capreeee 08/11/2016 23:02:24
X mie considerazioni

Le domande che poni (potenziare agenzia versus ritorno al mef) legittime, per carità, non possono trovare alcuna risposta da parte mia.

La politica fiscale da una parte e la lotta all'evasione sono scelte che competono alla politica. Io ho il ruolo di strumento per il raggiungimento di uno scopo prefissato dall'organo preposto a farlo.

Se il governo vuole fare la lotta all'evasione, ma quella vera, deve instrumentarsi (passami il termine) deve cioè fornire gli strumenti e le risorse per permettere alla macchina di funzionare efficacemente.

Se il governo ritiene di adottare una politica economica anticiclica allora darà indicazione di rallentare la macchina.

Cioè io non mi vedo come un ente a cui viene detto portami a casa 100 euro ...cioè mi assegna un fine e poi penso io ai mezzi perché questo tipo di attività la fanno i procacciatori d'affari.

Io personalmente preferirei ritornare al mef!!!!

Ma come dico sempre il mio pensiero non conta un cazzo

Da: mie considerazioni 08/11/2016 23:25:57
bene bene bene. È stato un vero piacere

Da: Evvai! 09/11/2016 01:37:38
DirP ha proclamato lo stato di agitazione dei funzionari!
E mo so cazzi! Ma di sicuro interverrà l'Autorità di garanzia per gli scioperi per evitare l'interruzione di pubblico servizio.

La doppietta Report + Tar deve avergli dato il colpo di grazia: nel comunicato ha pure cannato la data della Sentenza...

Da: Capra capreeee 09/11/2016 07:08:09
TRUMP!!!

Renzino!!!!! Vieni a pescare con noi?

Da: La Legge del menga 09/11/2016 07:12:02
Trump for president...... Renzi fuori dai coglioni!

Da: Hiram 09/11/2016 07:36:23
La Federazione DIRPUBBLICA, il giorno 8 novembre 2016, ha proclamato lo stato di agitazione di funzionari e dirigenti pubblici.

Da: Incaricati 09/11/2016 08:02:16
uno sciopero di cinque persone che rischia di fermare l'Italia
aiuto!

Da: andateaffaidirigenti 09/11/2016 08:19:43
Ma come dico sempre il mio pensiero non conta un cazzo
BAGNO DI SCHIUMOSA UMILTA' BRAVO CAPRA!CAPRA! CAPRA!!!
TIENI RAGGIONE! PIGGHETE UN'ALTRA PASTIGLIA SIENTE AMME'

MUSI LUNGHI QUESTA MATTINA E PALO INDIRIZZATO A QUELLI DEL PD E GIORNALISTI LACCHE' AL SEGUITO CHE HANNO TIFATO PER LA DELINQUENTE ALLE ELEZIONI PRESIDENZIALI AMERICANE.
IN ITALIA STIAMO AFFILANDO LO STESSO PALO ANCHE PER IL PAGLIACCIO FIORENTINO E COMPARI.....

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: X orpo	08/11/2016 20:49:17
Aggiornati e leggi bene l'organizzazione prevista per le DD e di quella sperimentale. Le pos sono concentrate nelle DD ed un settore sara' fiscalità' e controlli! Il resto dedicato ai servizi. I sindacati dopo la riunione hanno diramato il comunicato. Basta rileggerlo. Per gli Ut si parla di 'delocalizzati'.... Una affermazione che dovrebbe far riflettere....

Da: esperienza	08/11/2016 20:50:53
Ci vuole esperienza e competenza, non chiacchiere e distintivo!!!! Multilaureati, multimasterizzati, scienziati de mei coglioni, andateveneaffanculo!!!!!

Da: X tutti	08/11/2016 20:52:01
Finalmente uno che ha capito!

Da: ok ok ok	08/11/2016 20:56:24
I have capit tutt!!!! New concorse not se ne fann, the dirigent are nominate whit visit anal or ginecologic, a your piacement!!!

Da: capra capreee	08/11/2016 20:56:48
x miei considerazioni è o non é anacronistica la resistenza al cambiamento esercitata da dirpubblica? mhhhhh fammi pensare....diciamo che ha portato alla sentenza che da il titolo a questo thread . Quindi tu mi parli di INEVITABILITA' del cambiamento come pre-condizione per il raggiungimento di uno stato di ELEVAZIONE morale? Ascolta, non fare il furbetto con me sul piano dialettico che ti mando a stendere in due minuti. ok?

Da: ma	08/11/2016 21:02:31
Dirpubblica non ha ancora capito che il Tar la sta prendendo per il culo???

Da: capra capreee	08/11/2016 21:07:11
in merito alla seconda domanda secondo "noi" (grazie per il plurale maiestatis) va fatto valere un principio sacrosanto vale a dire l'imparzialità e trasparenza dell'azione amministrativa. Non che "nomini" dirigente qualcuno perchè tu ritieni che sia il migliore. Il punto di vista è di chi deve scegliere il migliore sul campo. Se chi sceglie è il primo a non capire una beata minchia secondo te che competenza ha per saper scegliere? Si può affidare a: a) mazzo di tarocchi b) sfera di cristallo c) sentito dire d) parentela e) appartenenza ad associazioni politiche, sindacali e/o religiose Nel corso di questo forum, molti EX incaricati incazzati sputavano senza farsi problemi sulle incompetenze e inettitudini dei DIRIGENTI cioè di coloro che li avevano elevati al loro rango. Oh...c'è un problema e si vede. Il concorso per carità di DIO è ovvio che rischia di selezionare il secchione "cazzo piccolo mi cago in mano se esco fuori dai libri" ma ...... il nostro lavoro è anche fatto di studio, non siamo lottatori di wrestling. NON SO SE HO STATO CHIARO!

Da: ma	08/11/2016 21:13:58
Il cervello è andato in cortocircuito???

Da: X tutti	08/11/2016 21:15:18
Che mentre pensate ai concorsi alla dirpubblica al TAR ed al Cds alle potere alle pos vi riorganizzano tutti al 31 dicembre Buon capodanno

Da: mie considerazioni	08/11/2016 21:18:37
Non volevo fare il furbo volevo solo confrontarmi, sei l'unico che si è letto il mio primo post ponendo delle domande, mi sei sembrato l'interlocutore più interessante. Non me ne vogliano gli altri. Il cambiamento diviene inevitabile quando le condizioni che lo pongono in essere esprimono una forza di gran lunga superiore alle resistenze. Ebbene se il governo mette tutti gli anni in finanziaria 15 mld di recupero di evasione fiscale secondo te è auspicabile il ritorno al mef con l'abolizione del modello agenziale e l'azzeramento degli obiettivi? Oppure è auspicabile un rafforzamento del modello agenziale rimuovendo tutti gli elementi ostativi al suo regolare funzionamento?

Da: X tutti	08/11/2016 21:29:32
Mef o presidenza del consiglio ? Mi pare quanto auspicato in ambito politico. Quindi il contrario del rafforzamento. Concentrare più' organismi in uno serve solo a poterli controllare meglio...

Da: avvicendaRenzi	08/11/2016 21:41:07
Agenzia Dogane + Agenzia Entrate + Agenzia del Demanio. Et voilà.

Da: mie considerazioni	08/11/2016 21:43:44
Forse non sono stato chiaro, ma sostengo anch'io che la scelta dei cd "migliori" debba avvenire con criteri trasparenti ed imparziali ma guardando anche ai riscontri sul campo. Gli attuali dirigenti quelli che tu defisci coloro i quali non capiscono una beata mazza sono stati scelti col concorso. Troppo facile starsene a casa a studiare mentre gli altri mandano avanti la baracca. Se la scelta del migliore è totalmente sganciata da cosa hai fatto quando eri funzionario come fai a stabilire chi è il migliore fra i funzionari?

Da: @ mie considerazioni	08/11/2016 21:47:49
"Il cambiamento diviene inevitabile quando le condizioni che lo pongono in essere esprimono una forza di gran lunga superiore alle resistenze" ??? Ma queste perle di lirismo sul genere "il futuro dà luce al presente che sorpassa il passato e del quale dobbiamo essere orgogliosi" le trovi scartocciando i baci perugina? Comprate "elementi di diritto pubblico ed educazione civica" per le scuole elementari" e scoprirai che la forza delle resistenze dipende dalla forza della costituzione che è rigida. Però cambiatela, vivaddio, cambiatela tutta, cambiatela ancora, e di più. Eliminate questo art. 97 che tarpa la vostra ansia di modernità, la fregola aziendalista, la corrispondenza di amorosi sensi con il FMI e l'OCSE, benemerite istituzioni. Per quanto, l'art. 97 costituisca espressione ed articolazione del principio di eguaglianza di cui all'art. 3. Ed allora, diciamolo pure, diciamola tutta, non siamo tutti uguali di fronte alle leggi. Le leggi possono essere a geometria variabile. Diseguali e diseguaglianti. Bisogna introdurre una ventata di modernità. Eliminare gli ostacoli. Questi fastidiosi formalismi costituzionali che impediscono di realizzare quel mondo perfetto. Nel quale conta l'amicizia. Contano gli amici degli amici. Aum aum.

Da: Capra capreeee x Renzi ammeriggano	08/11/2016 21:52:17
There is enough for him and his entire agency gang to be brought down. People do not realize how enormous that actually is Isn't it strange that we talk least about the things we think about most?

Da: Capra capreeee	08/11/2016 21:59:02
X me considerazioni Premetto che io non ho detto che i dirigenti non capiscono una beata mazza (mai avuto a che fare con un dirigente,quindi non saprei) ma che qui ex incaricati avevano scritto proprio questo. Ho avuto a che fare con ex incaricati o art. 18 e metà di questi erano più ignoranti di una capra d'altura. Per il resto mi trovi d'accordo tanto è vero che, volendo, si possono creare concorsi che diano risalto e valorizzino le esperienze acquisite. Non d'accordo ma d'accordissimo. Però senza gazzette ufficiali taroccate

Da: mie considerazioni	08/11/2016 22:02:56
assolutamente senza gazzetta ufficiali taroccate ...

Da: mie considerazioni	08/11/2016 22:16:41
Per @ mie considerazioni Virgolettare le affermazioni altrui demonendole con una retorica d'attacco è una tecnica da azzeccagarbugli veramente fuori luogo nel contesto in cui ci troviamo. Non ho offeso nessuno, per cui datti una calmata. Cosa c'è? Senti l'esigenza di pisciare il territorio? Il nemico si è intrufolato in casa? Stiamo parlando, ci stiamo confrotando, rilassati invece di stare seduto in pizzo alla costituzione. Forse abbiamo più idee in comune di quelli che pensi

Da: Nabucodonosor71	08/11/2016 22:19:37
Ma perche vi state tutti a scannnare per sta' storia dei dirigenti, invece di pensare che l'Ocse ed FMI hanno affermato a chiare lettere che i funzionari hanno dei livelli retributivi inadeguati in considerazione dell'alta specializzazione delle lavorazioni effettuate. Però il problema per voi è come selezionare la dirigenza. Scusate ma....chissenefrega!

Da: mie considerazioni	08/11/2016 22:36:42
Per Nabucodonosor71 Hai perfettamente ragione, le retribuzioni non riflettono le professionalità acquisite con evidenti ricadute negative sulla motivazione e anche con rischi di altro genere ...

Da: Tutti inattendibili	08/11/2016 22:45:25
http://www.panorama.it/news/cronaca/la-rivolta-dei-dirigenti-sulla-carta-della-pubblica-amministrazione/

Da: @ mie considerazioni	08/11/2016 23:01:16
Forse. E forse no. Tutto si può cambiare, perché no? La forza ineluttabile del cambiamento, in un tempo dato, relativo, sposta i continenti, cambia i regimi, estingue le specie. Le norme durano meno. E si possono anche trovare sedie anche più comode di quella. Ed anche perimetri e water e muri e cespugli più proficui, da pisciare.

Da: Capra capreeee	08/11/2016 23:02:24
X mie considerazioni Le domande che poni (potenziare agenzia versus ritorno al mef) legittime, per carità, non possono trovare alcuna risposta da parte mia. La politica fiscale da una parte e la lotta all'evasione sono scelte che competono alla politica. Io ho il ruolo di strumento per il raggiungimento di uno scopo prefissato dall'organo preposto a farlo. Se il governo vuole fare la lotta all'evasione, ma quella vera, deve instrumentarsi (passami il termine) deve cioè fornire gli strumenti e le risorse per permettere alla macchina di funzionare efficacemente. Se il governo ritiene di adottare una politica economica anticiclica allora darà indicazione di rallentare la macchina. Cioè io non mi vedo come un ente a cui viene detto portami a casa 100 euro ...cioè mi assegna un fine e poi penso io ai mezzi perché questo tipo di attività la fanno i procacciatori d'affari. Io personalmente preferirei ritornare al mef!!!! Ma come dico sempre il mio pensiero non conta un cazzo

Da: mie considerazioni	08/11/2016 23:25:57
bene bene bene. È stato un vero piacere

Da: Evvai!	09/11/2016 01:37:38
DirP ha proclamato lo stato di agitazione dei funzionari! E mo so cazzi! Ma di sicuro interverrà l'Autorità di garanzia per gli scioperi per evitare l'interruzione di pubblico servizio. La doppietta Report + Tar deve avergli dato il colpo di grazia: nel comunicato ha pure cannato la data della Sentenza...

Da: Capra capreeee	09/11/2016 07:08:09
TRUMP!!! Renzino!!!!! Vieni a pescare con noi?

Da: La Legge del menga	09/11/2016 07:12:02
Trump for president...... Renzi fuori dai coglioni!

Da: Hiram	09/11/2016 07:36:23
La Federazione DIRPUBBLICA, il giorno 8 novembre 2016, ha proclamato lo stato di agitazione di funzionari e dirigenti pubblici.

Da: Incaricati	09/11/2016 08:02:16
uno sciopero di cinque persone che rischia di fermare l'Italia aiuto!

Da: andateaffaidirigenti	09/11/2016 08:19:43
Ma come dico sempre il mio pensiero non conta un cazzo BAGNO DI SCHIUMOSA UMILTA' BRAVO CAPRA!CAPRA! CAPRA!!! TIENI RAGGIONE! PIGGHETE UN'ALTRA PASTIGLIA SIENTE AMME' MUSI LUNGHI QUESTA MATTINA E PALO INDIRIZZATO A QUELLI DEL PD E GIORNALISTI LACCHE' AL SEGUITO CHE HANNO TIFATO PER LA DELINQUENTE ALLE ELEZIONI PRESIDENZIALI AMERICANE. IN ITALIA STIAMO AFFILANDO LO STESSO PALO ANCHE PER IL PAGLIACCIO FIORENTINO E COMPARI.....