Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: capra capree 02/09/2015 20:49:29
Ho sempre ritenuto che il vero funzionario tributario fosse colui che conosce a fondo le dinamiche d'impresa, il tessuto socioeconomico in cui opera e le relazioni con il mercato (interno ed esterno). Niente di tutto questo, si lavora in compartimenti stagni avulsi dalla realtà. ero terrorizzato nel vedere certe ricostruzioni del reddito presuntivamente sottratto a tassazione. Non entro nel merito per pudore.

Da: anti-antares x caprun 02/09/2015 21:32:26
Invece , vogliono solo il servetto sottopagato ed "orgoglione"...E l'hanno ottenuto...

Da: Perfettamente d''accordo 02/09/2015 23:47:58
Capra, allora vedi che anche te hai visto recuperi a dir poco fantasiosi?

Da: Junk Panena 03/09/2015 10:15:12
Per qualcosa la so:
il ragionamento è semplice: i dirigenti di ruolo che attualmente reggono (al netto degli interim...) gli UP (ex) territorio sono pochissimi.... l'interpello appena uscito darà modo a quei pochissimi di "salire le scale" verso le DP, le DR e magari anche le DC romane.... a interpello concluso gli UP (ex) territorio saranno pertanto quasi del tutto scoperti e destinati pertanto ad essere occupati da POT istituite ai sensi del recente DL Enti Locali, che dispone testualmente la scadenza di tali posizioni "improrogabilmente al 31.12.2016".... A tale data vedrete che il fantomatico concorsone sarà ben lungi dall'essere concluso (mancano meno di 16 mesi e non solo deve essere ancora bandito, ma addirittura deve essere ancora annullato quello precedente....), e gli UP resteranno di nuovo scoperti.... a quel punto come si risolve il problema? Semplice: completando la "fusione fredda" entrate-territorio iniziata 3 anni fa, e che guardacaso ha già portato 2 anni fa alla "confluenza" delle ex DR territorio nelle DR entrate....

Da: Per junk 03/09/2015 10:39:16
È una spiegazione ragionevole. Ancora una cosa. Sarebbe da approfondire il caso di Aosta che va in tale verso. Mi risulta se non sbaglio che il dirigente Up sia scoperto e non è stato messo a bando in quanto già retto dal dirigente Di. E l'ufficio ex Territorio è già in fase di "fusione" con l'aereo. Che sia l'ufficio pilota?
A voi risulta?

Da: errata corrige 03/09/2015 10:42:35
Dirigente Di=dirigente AE. Dannato correttore

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Da: Junk Panena 03/09/2015 10:42:48
Io so solo che tempo fa effettivamente erano stati individuati degli uffici pilota (credo 3 o 4) nei quali sperimentare la "fusione".... Se tra questi vi fosse Aosta e come siano andate (o stiano andando) le cose non lo so.... Una situazione analoga mi risulta essere in atto in una città della Sardegna (Sassari?).

Da: errata corrige 03/09/2015 10:44:14
e aereo=AE idem.

Da: errata corrige 03/09/2015 10:49:08
C'è un "piccolo" problema però se lo scenario è questo: le Pot diventeranno Pod, e siamo punto a capo. Dovrà intervenire nuovamente la Corte Costituzionale....

Da: Junk Panena 03/09/2015 11:18:10
Per errata corrige: anch'io pensavo e per certi versi la penso ancora così.... Però attenzione: quell'"improrogabilmente entro il 31 12 2016" scritto nell'articolo del DL enti locali che autorizza le POT mi fa pensare che per essere riconfermate dopo tale data ci vorrà un'altra legge e conseguentemente un nuovo bando e una nuova procedura di selezione.... a quel punto non è affatto detto che le POT "prorogate" siano 578, potrebbero anche essere di meno, magari in ossequio a qualche nuova "spending review"....

Da: calippo maledetto 03/09/2015 11:35:56
Scusa le pot non devono essere 403, quanti i posti messi a concorso?

Da: Junk Panena 03/09/2015 11:47:42
No il DL enti locali ne ha autorizzate 578 per la AE e 117 per la AD.... 403 era il numero di posizioni dirigenziali del concorso teoricamente tuttora in piedi ma in realtà già massacrato con 2 sospensive del consiglio di stato...

E comunque facciamo 2 conti:
Fino alla sentenza in AE c'erano circa 1150 dirigenti: circa 800 incaricati e circa 350 di ruolo....

Le 189 POS attualmente a bando corrispondono ad altrettanti "declassamenti" di posizioni dirigenziali, scendiamo dunque a poco meno di 1000,che saranno in parte e temporaneamente coperte con le 578 POT e successivamente, ipoteticamente, saranno a disposizione di altrettanti "nuovi" dirigenti da concorso....
Rimangono 420 posizioni, per le quali considerare ovviamente i 350 dirigenti di ruolo, e già così c'è quindi un surplus di circa 70 posizioni dirigenziali.... ma dobbiamo anche considerare, tuttavia, che ci sono tanti (se non la maggior parte....) di quei 350 che sono vicini se non vicinissimi alla pensione.... per cui da qui alla scadenza delle POT (16 mesi) credo che non sia impossibile che almeno 30-40 dirigenti di ruolo siano collocati a riposo....
Il numero delle posizioni dirigenziali scoperte sale quindi a 100-110, approssimativamente quante sono attualmente le posizioni dirigenziali da direttore UP ex territorio....
I conti tornano signori miei....

Da: Ex catasto 03/09/2015 11:51:43
Il ragionamento di junk non fa una grinza.
Il risultato di tutto questo casino è che i catastali e conservatori non contano più un cazzo.

Da: calippo maledetto 03/09/2015 12:31:59
Ok grazie. quindi i prot saranno circa il triplo dei pos. con i primi che a differenza dei secondi avranno la spada di Damocle del concorso. Cmq se non ricordo male il dl locali quantifica il numero di prot in base al numero di posti da mettere a concorso ovvero al numero di posti messi a concorso precedentemente. quindi sarà l'ae stessa a quantificare prima i posti messi a bando e quindi i prot.

Da: X JUNK 03/09/2015 15:11:11
Le tue sono supposizioni, ma da apprezzare comunque perché si ragiona finalmente di qualcosa di concreto, invece che vomitare fango come anti antares e soci.
Ti faccio una domanda però: come fai ad essere così sicuro (se i tuoi conti fossero esatti) che verranno soppresse le posizioni degli ex direttori up territorio, che erano tutti di terza fascia, in luogo di una marea di posizioni di quarta? (ad esempio gran parte di quelle nelle direzioni centrali ex territorio o anche lato entrate).

Da: anti-antares x x junk 03/09/2015 15:17:29
Come si fa a non vomitare merda su tutto 'sto schifo??!Dovremmo pure scervellarci per consentirgli di mettercelo ancor piu' nel deretano?!Dicendo, poi, che e' tutto regolare??!Sti gran cazzi!!!O sei uno che dorme ( e continua a dormire ) o sei uno Dei Loro...Faranno, come sempre, come cazzo gli pare.E tanti di voi continueranno a leccargli il culo...Tanti di voi " che non vomitano fango"...tanti bravi soldatini...A voglia a scervellarvi..!

Da: ex Territorio 03/09/2015 15:38:52
Perché il futuro assetto delle Dp (entrate +territorio) non possono prevedere due dirigenti (oppure un dirigente + uno aggiunto). Penso sia logico. Potrebbero coesistere solo nelle grosse realtà.
Quello che fa schifo però è la mancanza di trasparenza da parte della direzione che ci costringe a queste illazioni. Mancanza chiaramente in mala fede che fa sì che ci siano soggetti più informati (quelli giusti) che possono prendere le decisioni più propizie e tutti gli altri che brancolano.
Oppure sono progetti impresentabili, ma questa è un'altra storia che non vorremmo assolutamente rivedere.

Da: Orpo unicum 03/09/2015 16:09:10
Mah, ci deve essere qsa in giro. Nella mia regione riunioni telefoniche tra decaduti....

Da: xxyyzz 03/09/2015 16:18:01
anche nella mia, ci sono tanti silenzi e varie riunioni informali tra capi team e decaduti

Da: ex Territorio 03/09/2015 16:18:20
Appunto. Conferma quello che ho appena scritto. Quelli fuori dalmondo giro sono sempre gli ultimi a sapere. Oramai quando è troppo tardi.

Da: anti-antares x ex territorio 03/09/2015 16:28:27
Infatti...e' come dico io...A sto punto che obiettivi ed altre cagate ( vol discl, cont equit ecc ) se Li raggiungessero/facessero Loro!Tutti I terza area da concorso pubblico esterno con laurea dovrebbero incazzarsi di brutto...!

Da: Junk Panena 03/09/2015 16:37:40
Credo che il discorso 3�° o 4�° fascia sia assolutamente superfluo e probabilmente anche un po' retrò, soprattutto alla luce della imminente riforma Madia che prevede la soppressione delle "fasce" dirigenziali e l'istitituzione di una "indennità di posizione" variabile "ad poltronam"....

Da: Orazio. ... 03/09/2015 16:42:50
Sì i decaduti oramai sono una grande famiglia. A lavoro fanno il minimo possibile e stanno ore intere al cellulare! quando a roma capiranno che questi sono facilmente sostituibili sarà ora!

Da: Junk Panena 03/09/2015 16:55:19
Dei veri professionisti e patrioti.... gente col più alto senso dello stato....

Pare che il sen. D'Ali' abbia proposto in favore degli scaricati l'assegnazione del premio "Falcone e Borsellino"....

Da: anti-antares x junk panema 03/09/2015 17:05:48
Piu' che altro anche Loro hanno Capito/sanno che ae non e' al servizio dello Stato...ma dell'elite che la controlla per conto Dei nostri "creditori"...Per questo, niente soldo niente cammello...( e da questo punto di vista, forse, sono meno ipocriti Dei vertici stessi...).l'af deve cambiare...e con essa la sua "missione"...

Da: capra capree 03/09/2015 17:25:23
Riunione tra scaricati e capi team?
I casi sono due.
1) avendo diffida formale di non svolgere funzioni dirigenziali, de facto lo fanno schermandosi dietro i capi team.
2) devono svuotare il "magazzino" perché se riconfermati come pos di sicuro cambieranno ufficio.

Una cosa è certa. A questi li confermano tutti in blocco con qualche rotazione.

Cmq il nuovo concorso sarà per 678 posizioni, visto che alcuni non l'hanno ancora capito. uscirà presumibilmente a fine settembre/primi di ottobre.
Per il territorio ci saranno drastiche riduzioni di posizioni dirigenziali perché tenderanno a coprire i posti ae e a concentrare la sforbiciata delle posizioni dirigenziale proprio sul territorio

Da: 03/09/2015 19:11:44
http://ge.tt/7qy1sJN2?c

Da: Ermanno Mordini 03/09/2015 19:29:54
E' stata dimostrata la totale inutilità degli illegittimi. Era solo uno stipendificio di lusso per pochi privilegiati, alla faccia della crisi economica che attanaglia coloro che lavorano veramente. Saluti.

Da: stefano 03/09/2015 20:21:28
E come al solito due paroline di Draghi possono più di 100 mila verbali, non contiamo niente o quasi

Da: capra capree 03/09/2015 20:24:10
Togli il quasi......

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: capra capree	02/09/2015 20:49:29
Ho sempre ritenuto che il vero funzionario tributario fosse colui che conosce a fondo le dinamiche d'impresa, il tessuto socioeconomico in cui opera e le relazioni con il mercato (interno ed esterno). Niente di tutto questo, si lavora in compartimenti stagni avulsi dalla realtà. ero terrorizzato nel vedere certe ricostruzioni del reddito presuntivamente sottratto a tassazione. Non entro nel merito per pudore.

Da: anti-antares x caprun	02/09/2015 21:32:26
Invece , vogliono solo il servetto sottopagato ed "orgoglione"...E l'hanno ottenuto...

Da: Perfettamente d''accordo	02/09/2015 23:47:58
Capra, allora vedi che anche te hai visto recuperi a dir poco fantasiosi?

Da: Junk Panena	03/09/2015 10:15:12
Per qualcosa la so: il ragionamento è semplice: i dirigenti di ruolo che attualmente reggono (al netto degli interim...) gli UP (ex) territorio sono pochissimi.... l'interpello appena uscito darà modo a quei pochissimi di "salire le scale" verso le DP, le DR e magari anche le DC romane.... a interpello concluso gli UP (ex) territorio saranno pertanto quasi del tutto scoperti e destinati pertanto ad essere occupati da POT istituite ai sensi del recente DL Enti Locali, che dispone testualmente la scadenza di tali posizioni "improrogabilmente al 31.12.2016".... A tale data vedrete che il fantomatico concorsone sarà ben lungi dall'essere concluso (mancano meno di 16 mesi e non solo deve essere ancora bandito, ma addirittura deve essere ancora annullato quello precedente....), e gli UP resteranno di nuovo scoperti.... a quel punto come si risolve il problema? Semplice: completando la "fusione fredda" entrate-territorio iniziata 3 anni fa, e che guardacaso ha già portato 2 anni fa alla "confluenza" delle ex DR territorio nelle DR entrate....

Da: Per junk	03/09/2015 10:39:16
È una spiegazione ragionevole. Ancora una cosa. Sarebbe da approfondire il caso di Aosta che va in tale verso. Mi risulta se non sbaglio che il dirigente Up sia scoperto e non è stato messo a bando in quanto già retto dal dirigente Di. E l'ufficio ex Territorio è già in fase di "fusione" con l'aereo. Che sia l'ufficio pilota? A voi risulta?

Da: errata corrige	03/09/2015 10:42:35
Dirigente Di=dirigente AE. Dannato correttore

Da: Junk Panena	03/09/2015 10:42:48
Io so solo che tempo fa effettivamente erano stati individuati degli uffici pilota (credo 3 o 4) nei quali sperimentare la "fusione".... Se tra questi vi fosse Aosta e come siano andate (o stiano andando) le cose non lo so.... Una situazione analoga mi risulta essere in atto in una città della Sardegna (Sassari?).

Da: errata corrige	03/09/2015 10:49:08
C'è un "piccolo" problema però se lo scenario è questo: le Pot diventeranno Pod, e siamo punto a capo. Dovrà intervenire nuovamente la Corte Costituzionale....

Da: Junk Panena	03/09/2015 11:18:10
Per errata corrige: anch'io pensavo e per certi versi la penso ancora così.... Però attenzione: quell'"improrogabilmente entro il 31 12 2016" scritto nell'articolo del DL enti locali che autorizza le POT mi fa pensare che per essere riconfermate dopo tale data ci vorrà un'altra legge e conseguentemente un nuovo bando e una nuova procedura di selezione.... a quel punto non è affatto detto che le POT "prorogate" siano 578, potrebbero anche essere di meno, magari in ossequio a qualche nuova "spending review"....

Da: calippo maledetto	03/09/2015 11:35:56
Scusa le pot non devono essere 403, quanti i posti messi a concorso?

Da: Junk Panena	03/09/2015 11:47:42
No il DL enti locali ne ha autorizzate 578 per la AE e 117 per la AD.... 403 era il numero di posizioni dirigenziali del concorso teoricamente tuttora in piedi ma in realtà già massacrato con 2 sospensive del consiglio di stato... E comunque facciamo 2 conti: Fino alla sentenza in AE c'erano circa 1150 dirigenti: circa 800 incaricati e circa 350 di ruolo.... Le 189 POS attualmente a bando corrispondono ad altrettanti "declassamenti" di posizioni dirigenziali, scendiamo dunque a poco meno di 1000,che saranno in parte e temporaneamente coperte con le 578 POT e successivamente, ipoteticamente, saranno a disposizione di altrettanti "nuovi" dirigenti da concorso.... Rimangono 420 posizioni, per le quali considerare ovviamente i 350 dirigenti di ruolo, e già così c'è quindi un surplus di circa 70 posizioni dirigenziali.... ma dobbiamo anche considerare, tuttavia, che ci sono tanti (se non la maggior parte....) di quei 350 che sono vicini se non vicinissimi alla pensione.... per cui da qui alla scadenza delle POT (16 mesi) credo che non sia impossibile che almeno 30-40 dirigenti di ruolo siano collocati a riposo.... Il numero delle posizioni dirigenziali scoperte sale quindi a 100-110, approssimativamente quante sono attualmente le posizioni dirigenziali da direttore UP ex territorio.... I conti tornano signori miei....

Da: Ex catasto	03/09/2015 11:51:43
Il ragionamento di junk non fa una grinza. Il risultato di tutto questo casino è che i catastali e conservatori non contano più un cazzo.

Da: calippo maledetto	03/09/2015 12:31:59
Ok grazie. quindi i prot saranno circa il triplo dei pos. con i primi che a differenza dei secondi avranno la spada di Damocle del concorso. Cmq se non ricordo male il dl locali quantifica il numero di prot in base al numero di posti da mettere a concorso ovvero al numero di posti messi a concorso precedentemente. quindi sarà l'ae stessa a quantificare prima i posti messi a bando e quindi i prot.

Da: X JUNK	03/09/2015 15:11:11
Le tue sono supposizioni, ma da apprezzare comunque perché si ragiona finalmente di qualcosa di concreto, invece che vomitare fango come anti antares e soci. Ti faccio una domanda però: come fai ad essere così sicuro (se i tuoi conti fossero esatti) che verranno soppresse le posizioni degli ex direttori up territorio, che erano tutti di terza fascia, in luogo di una marea di posizioni di quarta? (ad esempio gran parte di quelle nelle direzioni centrali ex territorio o anche lato entrate).

Da: anti-antares x x junk	03/09/2015 15:17:29
Come si fa a non vomitare merda su tutto 'sto schifo??!Dovremmo pure scervellarci per consentirgli di mettercelo ancor piu' nel deretano?!Dicendo, poi, che e' tutto regolare??!Sti gran cazzi!!!O sei uno che dorme ( e continua a dormire ) o sei uno Dei Loro...Faranno, come sempre, come cazzo gli pare.E tanti di voi continueranno a leccargli il culo...Tanti di voi " che non vomitano fango"...tanti bravi soldatini...A voglia a scervellarvi..!

Da: ex Territorio	03/09/2015 15:38:52
Perché il futuro assetto delle Dp (entrate +territorio) non possono prevedere due dirigenti (oppure un dirigente + uno aggiunto). Penso sia logico. Potrebbero coesistere solo nelle grosse realtà. Quello che fa schifo però è la mancanza di trasparenza da parte della direzione che ci costringe a queste illazioni. Mancanza chiaramente in mala fede che fa sì che ci siano soggetti più informati (quelli giusti) che possono prendere le decisioni più propizie e tutti gli altri che brancolano. Oppure sono progetti impresentabili, ma questa è un'altra storia che non vorremmo assolutamente rivedere.

Da: Orpo unicum	03/09/2015 16:09:10
Mah, ci deve essere qsa in giro. Nella mia regione riunioni telefoniche tra decaduti....

Da: xxyyzz	03/09/2015 16:18:01
anche nella mia, ci sono tanti silenzi e varie riunioni informali tra capi team e decaduti

Da: ex Territorio	03/09/2015 16:18:20
Appunto. Conferma quello che ho appena scritto. Quelli fuori dalmondo giro sono sempre gli ultimi a sapere. Oramai quando è troppo tardi.

Da: anti-antares x ex territorio	03/09/2015 16:28:27
Infatti...e' come dico io...A sto punto che obiettivi ed altre cagate ( vol discl, cont equit ecc ) se Li raggiungessero/facessero Loro!Tutti I terza area da concorso pubblico esterno con laurea dovrebbero incazzarsi di brutto...!

Da: Junk Panena	03/09/2015 16:37:40
Credo che il discorso 3�° o 4�° fascia sia assolutamente superfluo e probabilmente anche un po' retrò, soprattutto alla luce della imminente riforma Madia che prevede la soppressione delle "fasce" dirigenziali e l'istitituzione di una "indennità di posizione" variabile "ad poltronam"....

Da: Orazio. ...	03/09/2015 16:42:50
Sì i decaduti oramai sono una grande famiglia. A lavoro fanno il minimo possibile e stanno ore intere al cellulare! quando a roma capiranno che questi sono facilmente sostituibili sarà ora!

Da: Junk Panena	03/09/2015 16:55:19
Dei veri professionisti e patrioti.... gente col più alto senso dello stato.... Pare che il sen. D'Ali' abbia proposto in favore degli scaricati l'assegnazione del premio "Falcone e Borsellino"....

Da: anti-antares x junk panema	03/09/2015 17:05:48
Piu' che altro anche Loro hanno Capito/sanno che ae non e' al servizio dello Stato...ma dell'elite che la controlla per conto Dei nostri "creditori"...Per questo, niente soldo niente cammello...( e da questo punto di vista, forse, sono meno ipocriti Dei vertici stessi...).l'af deve cambiare...e con essa la sua "missione"...

Da: capra capree	03/09/2015 17:25:23
Riunione tra scaricati e capi team? I casi sono due. 1) avendo diffida formale di non svolgere funzioni dirigenziali, de facto lo fanno schermandosi dietro i capi team. 2) devono svuotare il "magazzino" perché se riconfermati come pos di sicuro cambieranno ufficio. Una cosa è certa. A questi li confermano tutti in blocco con qualche rotazione. Cmq il nuovo concorso sarà per 678 posizioni, visto che alcuni non l'hanno ancora capito. uscirà presumibilmente a fine settembre/primi di ottobre. Per il territorio ci saranno drastiche riduzioni di posizioni dirigenziali perché tenderanno a coprire i posti ae e a concentrare la sforbiciata delle posizioni dirigenziale proprio sul territorio

Da: Ermanno Mordini	03/09/2015 19:29:54
E' stata dimostrata la totale inutilità degli illegittimi. Era solo uno stipendificio di lusso per pochi privilegiati, alla faccia della crisi economica che attanaglia coloro che lavorano veramente. Saluti.

Da: stefano	03/09/2015 20:21:28
E come al solito due paroline di Draghi possono più di 100 mila verbali, non contiamo niente o quasi