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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Bull.19/08/2018 10:11:32
W Dirpubblica,
W Barra
Scorrimento subito,stop a qualsiasi commistione con GdF e Dogane,ritorno al MEF!

Da: Eustakkio  3  - 19/08/2018 10:45:24
La c.d. riorganizzazione POER è un abominio amministrativo/giuridico.
Se venisse veramente portata a termine (ma ne dubito) significherebbe portare un rapporto dirigenti/non dirigenti pari a 1 su 92.
Un rapporto che non ha eguali nel panorama del P.U.
(una media di 1 su 38/40, in alcuni enti locali una media di 1 su 20/25).
È la stessa agenzia (nella assoluta schizofrenia che spesso la contraddistingue) a contraddire se stessa.
Prima si pubblicano bandi per 403 + 175 dirigenti e poi, con una delibera ferragostana (che mi dicono sia durata una manciata di minuti) provvede, motu proprio, ad eliminare oltre 1500 posizioni dirigenziali!
Siamo all'assurdo veramente.
Non sanno più che pesci prendere.

Da: Eustakkio  3  - 19/08/2018 10:45:26
La c.d. riorganizzazione POER è un abominio amministrativo/giuridico.
Se venisse veramente portata a termine (ma ne dubito) significherebbe portare un rapporto dirigenti/non dirigenti pari a 1 su 92.
Un rapporto che non ha eguali nel panorama del P.U.
(una media di 1 su 38/40, in alcuni enti locali una media di 1 su 20/25).
È la stessa agenzia (nella assoluta schizofrenia che spesso la contraddistingue) a contraddire se stessa.
Prima si pubblicano bandi per 403 + 175 dirigenti e poi, con una delibera ferragostana (che mi dicono sia durata una manciata di minuti) provvede, motu proprio, ad eliminare oltre 1500 posizioni dirigenziali!
Siamo all'assurdo veramente.
Non sanno più che pesci prendere.

Da: Eustakkio  3  - 19/08/2018 10:45:28
La c.d. riorganizzazione POER è un abominio amministrativo/giuridico.
Se venisse veramente portata a termine (ma ne dubito) significherebbe portare un rapporto dirigenti/non dirigenti pari a 1 su 92.
Un rapporto che non ha eguali nel panorama del P.U.
(una media di 1 su 38/40, in alcuni enti locali una media di 1 su 20/25).
È la stessa agenzia (nella assoluta schizofrenia che spesso la contraddistingue) a contraddire se stessa.
Prima si pubblicano bandi per 403 + 175 dirigenti e poi, con una delibera ferragostana (che mi dicono sia durata una manciata di minuti) provvede, motu proprio, ad eliminare oltre 1500 posizioni dirigenziali!
Siamo all'assurdo veramente.
Non sanno più che pesci prendere.

Da: Eustakkio  3  - 19/08/2018 10:45:28
La c.d. riorganizzazione POER è un abominio amministrativo/giuridico.
Se venisse veramente portata a termine (ma ne dubito) significherebbe portare un rapporto dirigenti/non dirigenti pari a 1 su 92.
Un rapporto che non ha eguali nel panorama del P.U.
(una media di 1 su 38/40, in alcuni enti locali una media di 1 su 20/25).
È la stessa agenzia (nella assoluta schizofrenia che spesso la contraddistingue) a contraddire se stessa.
Prima si pubblicano bandi per 403 + 175 dirigenti e poi, con una delibera ferragostana (che mi dicono sia durata una manciata di minuti) provvede, motu proprio, ad eliminare oltre 1500 posizioni dirigenziali!
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Da: Eustakkio  3  - 19/08/2018 10:45:29
La c.d. riorganizzazione POER è un abominio amministrativo/giuridico.
Se venisse veramente portata a termine (ma ne dubito) significherebbe portare un rapporto dirigenti/non dirigenti pari a 1 su 92.
Un rapporto che non ha eguali nel panorama del P.U.
(una media di 1 su 38/40, in alcuni enti locali una media di 1 su 20/25).
È la stessa agenzia (nella assoluta schizofrenia che spesso la contraddistingue) a contraddire se stessa.
Prima si pubblicano bandi per 403 + 175 dirigenti e poi, con una delibera ferragostana (che mi dicono sia durata una manciata di minuti) provvede, motu proprio, ad eliminare oltre 1500 posizioni dirigenziali!
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Da: Eustakkio  3  - 19/08/2018 10:45:29
La c.d. riorganizzazione POER è un abominio amministrativo/giuridico.
Se venisse veramente portata a termine (ma ne dubito) significherebbe portare un rapporto dirigenti/non dirigenti pari a 1 su 92.
Un rapporto che non ha eguali nel panorama del P.U.
(una media di 1 su 38/40, in alcuni enti locali una media di 1 su 20/25).
È la stessa agenzia (nella assoluta schizofrenia che spesso la contraddistingue) a contraddire se stessa.
Prima si pubblicano bandi per 403 + 175 dirigenti e poi, con una delibera ferragostana (che mi dicono sia durata una manciata di minuti) provvede, motu proprio, ad eliminare oltre 1500 posizioni dirigenziali!
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Da: Eustakkio  3  - 19/08/2018 10:45:31
La c.d. riorganizzazione POER è un abominio amministrativo/giuridico.
Se venisse veramente portata a termine (ma ne dubito) significherebbe portare un rapporto dirigenti/non dirigenti pari a 1 su 92.
Un rapporto che non ha eguali nel panorama del P.U.
(una media di 1 su 38/40, in alcuni enti locali una media di 1 su 20/25).
È la stessa agenzia (nella assoluta schizofrenia che spesso la contraddistingue) a contraddire se stessa.
Prima si pubblicano bandi per 403 + 175 dirigenti e poi, con una delibera ferragostana (che mi dicono sia durata una manciata di minuti) provvede, motu proprio, ad eliminare oltre 1500 posizioni dirigenziali!
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Da: Eustakkio  3  - 19/08/2018 10:45:31
La c.d. riorganizzazione POER è un abominio amministrativo/giuridico.
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Un rapporto che non ha eguali nel panorama del P.U.
(una media di 1 su 38/40, in alcuni enti locali una media di 1 su 20/25).
È la stessa agenzia (nella assoluta schizofrenia che spesso la contraddistingue) a contraddire se stessa.
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Da: Eustakkio  3  - 19/08/2018 10:45:31
La c.d. riorganizzazione POER è un abominio amministrativo/giuridico.
Se venisse veramente portata a termine (ma ne dubito) significherebbe portare un rapporto dirigenti/non dirigenti pari a 1 su 92.
Un rapporto che non ha eguali nel panorama del P.U.
(una media di 1 su 38/40, in alcuni enti locali una media di 1 su 20/25).
È la stessa agenzia (nella assoluta schizofrenia che spesso la contraddistingue) a contraddire se stessa.
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Da: Eustakkio  3  - 19/08/2018 10:45:33
La c.d. riorganizzazione POER è un abominio amministrativo/giuridico.
Se venisse veramente portata a termine (ma ne dubito) significherebbe portare un rapporto dirigenti/non dirigenti pari a 1 su 92.
Un rapporto che non ha eguali nel panorama del P.U.
(una media di 1 su 38/40, in alcuni enti locali una media di 1 su 20/25).
È la stessa agenzia (nella assoluta schizofrenia che spesso la contraddistingue) a contraddire se stessa.
Prima si pubblicano bandi per 403 + 175 dirigenti e poi, con una delibera ferragostana (che mi dicono sia durata una manciata di minuti) provvede, motu proprio, ad eliminare oltre 1500 posizioni dirigenziali!
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Da: Eustakkio  3  - 19/08/2018 10:45:33
La c.d. riorganizzazione POER è un abominio amministrativo/giuridico.
Se venisse veramente portata a termine (ma ne dubito) significherebbe portare un rapporto dirigenti/non dirigenti pari a 1 su 92.
Un rapporto che non ha eguali nel panorama del P.U.
(una media di 1 su 38/40, in alcuni enti locali una media di 1 su 20/25).
È la stessa agenzia (nella assoluta schizofrenia che spesso la contraddistingue) a contraddire se stessa.
Prima si pubblicano bandi per 403 + 175 dirigenti e poi, con una delibera ferragostana (che mi dicono sia durata una manciata di minuti) provvede, motu proprio, ad eliminare oltre 1500 posizioni dirigenziali!
Siamo all'assurdo veramente.
Non sanno più che pesci prendere.

Da: Eustakkio  3  - 19/08/2018 10:45:33
La c.d. riorganizzazione POER è un abominio amministrativo/giuridico.
Se venisse veramente portata a termine (ma ne dubito) significherebbe portare un rapporto dirigenti/non dirigenti pari a 1 su 92.
Un rapporto che non ha eguali nel panorama del P.U.
(una media di 1 su 38/40, in alcuni enti locali una media di 1 su 20/25).
È la stessa agenzia (nella assoluta schizofrenia che spesso la contraddistingue) a contraddire se stessa.
Prima si pubblicano bandi per 403 + 175 dirigenti e poi, con una delibera ferragostana (che mi dicono sia durata una manciata di minuti) provvede, motu proprio, ad eliminare oltre 1500 posizioni dirigenziali!
Siamo all'assurdo veramente.
Non sanno più che pesci prendere.

Da: Eustakkio  3  - 19/08/2018 10:45:35
La c.d. riorganizzazione POER è un abominio amministrativo/giuridico.
Se venisse veramente portata a termine (ma ne dubito) significherebbe portare un rapporto dirigenti/non dirigenti pari a 1 su 92.
Un rapporto che non ha eguali nel panorama del P.U.
(una media di 1 su 38/40, in alcuni enti locali una media di 1 su 20/25).
È la stessa agenzia (nella assoluta schizofrenia che spesso la contraddistingue) a contraddire se stessa.
Prima si pubblicano bandi per 403 + 175 dirigenti e poi, con una delibera ferragostana (che mi dicono sia durata una manciata di minuti) provvede, motu proprio, ad eliminare oltre 1500 posizioni dirigenziali!
Siamo all'assurdo veramente.
Non sanno più che pesci prendere.

Da: starry night 1  - 19/08/2018 11:08:41
Dimentichi che le POER in realtà sono esse stesse figure dirigenziali mascherate sotto altro nome, dal momento che la legge consente di attribuire alle POER quei poteri che sono squisitamente propri dei dirigenti di ruolo, ovvere il potere di gestire risorse umane finanziarie e strumentali e l'adozione di atti e provvedimenti a valenza esterna.

Confronto:
Art 17 Testo Unico PU (D.Lgs. 165/2001)

I dirigenti, nell'ambito di quanto stabilito dall'articolo 4, esercitano, fra gli altri, i seguenti compiti e poteri:
(...)
a) curano l'attuazione dei progetti e delle gestioni ad essi assegnati dai dirigenti degli uffici dirigenziali generali, adottando i relativi atti e provvedimenti amministrativi ed esercitando i poteri di spesa e di acquisizione delle entrate;
(...)
e) provvedono alla gestione del personale e delle risorse finanziarie e strumentali assegnate ai propri uffici



(L. 205 2017)  LEGGE BILANCIO 2018

comma 93. L'Agenzia delle entrate e l'Agenzia delle dogane e dei monopoli, mediante i rispettivi regolamenti di amministrazione di cui all'articolo 71 del decreto legislativo 30 luglio 1999, n. 300, possono:

(omissis)

c) attribuire ai titolari delle posizioni il potere di adottare atti e provvedimenti amministrativi, compresi gli atti che impegnano l'Agenzia verso l'esterno, i poteri di spesa e quelli di acquisizione delle entrate rientranti nella competenza dei propri uffici, di livello non dirigenziale, e la responsabilita' dell'attivita' amministrativa, della gestione e dei relativi risultati nonche' la gestione finanziaria, tecnica e amministrativa mediante autonomi poteri di organizzazione delle risorse umane e strumentali e di controllo;

Da: Eustakkio 19/08/2018 11:42:29
L'elusione palese della 37 è un aggravante!

Da: The public manager 19/08/2018 12:04:20
Il dirigente e' figura tipica del modello burocratico.
La POER e' figura  inquadrabile nel modello manageriale.

Da: Funzionario depresso 19/08/2018 12:23:35
Parole sante!! E di questo abominio se ne sono accorti i giudici : ho preso i pop corn e mi metto comodo ad assistere allo spettacolo pirotecnico che andrà in scena..Buon divertimento!

Da: Boh x funzionario depresso 19/08/2018 12:58:11
Passi dalla pausa caffè ai pop corn :)

La sentenza del Tar è  una cazzata  pazzesca .....poi possiamo dire che Poer vanno bene o non vanno bene ..... tutto quello che volete .....ma leggere così la norma è  da puro burocrate .

Povera Agenzia vedo futuro nero per i suoi funzionari .

Da: Livith 19/08/2018 13:21:59
Beh diciamo che finora non è che i funzionari stavano su una nuvoletta rosa.
La sentenza ha una sua logica e coerenza che consiste nel fatto che non è che se nel 2015 serviva una leggina per gestire una situazione che si stava prospettando complicata, poi nel 2018, quando quel periodo di crisi è superato, semplicemente si procede alla disapplicazione della norma.

Da: Mephisto*  3  - 19/08/2018 13:39:22
La sentenza del TAR è scontatissima.
Non poteva sentenziare altrimenti.
In agenzia vige un ambientino...da paura...
Tutti sono con la bava alla bocca...quando si tratta di elemosinare incarichi e incaricucci...
L'agenzia lo ha capito benissimo...e ci specula...altamente...
Alcuni venderebbero madre e sorella per un incarico..
Tutti tengono famiglia...
La prassi è questa:

Ti do un incarico strattamente fiduciario...e tu mi dai pure il culo...devi fare tutto quello che ti dico...altrimenti...dietro te...ci sono altri leccaculo disposti...ad allargare orifizi...

Ci sono registrazioni (audio/video) di "riunioni in camera carbonara"... da mettere i brividi...

Da: ORPO 3  - 19/08/2018 13:39:51
Ma dai che siamo in merda con tutto!

Che le POER siano elusione della 37 è evidente dal 2015 ne avrebbero avuto tempo per fare un concorso. Inutile girarci intorno, vogliono i loro cocchi e ogni tanto qualche PM scopre pure come mai.

Insisto, ma l'ANAC du c...o e?

Da: COMUNE SENSO DEL PUDORE 19/08/2018 14:00:51
SALVATORE GIACCHETTI
(Presidente aggiunto onorario
del Consiglio di Stato)

Agenzie fiscali: concorsi dirigenziali: il governo supera il suo precedente record
di mancanza del comune senso del pudore normativo

http://www.lexitalia.it/a/2017/96841

Da: sed lex dura lex 3  - 19/08/2018 14:05:37
quindi va bene la legge che prevede l'annullamento del concorso e riproposizione (ma se quell'amministrazione non ha bisogno di quel numero se li deve tenere per forza?) invece non va bene la legge che istituisce le poer?
follia pura.
o la corte costituzionale interviene o siamo nel caos più assoluto e nell'immobilismo per legge!

Da: X sed de sto cazzo  3  - 19/08/2018 14:11:28
L'amministrazione non ha bisogno???
Leggi gli stessi documenti/relazioni dell'agenzia!
SOMARO!
200 dirigenti per 52 mila persone?!
Lo sappiamo tutti perché non vorrebbero i dirigenti!
Tutti!

Da: Funzionario depresso 19/08/2018 14:34:27
Le Pot sono state assegnate ad personam e dovevano durare un anno; la Pos sono state assegnate dopo prova selettiva ( quiz ) e colloquio con dirigenti di altre regioni; le pot duravano tre anni ( si diceva prorogabili) e sono resistite ai ricorsi, perché una certa selezione basata su conoscenze e competenze è stata fatta. Le POER sono destinate alle figure organizzative dichiarate decadute dalla 37/2015 e verranno assegnate con un colloquio con il Direttore Regionale che ha già i nomi in tasca; anche volendo ammettere che non sono figure pseudodirigenziali, l'elevata responsabilità che esse prevedono dovrebbe garantire criteri oggettivamente selettivi   e non puramente formali;  mi hanno riferito di un direttore regionale  ( ex direttore generale) che in visita ad un ufficio tranquiĺizzava le posizioni organizzative temporanee,  dicendo loro che il colloquio lo avrebbe fatto personalmente; non mi sembra il massimo della trasparenza e della oggettiva imparzialità. .

Da: sed lex dura lex 3  - 19/08/2018 15:00:03
invece di offendere, pensa a leggere i documenti.
attualmente i dirigenti sono poco meno di 300, non ne servono altri 400.

Il fatto è che non vi va mai bene niente, neanche le pos che hanno superato uno scritto e hanno fatto selezione pure tra gli ex incaricati (molti sono rimasti fuori). Il fatto è che non volete capi e fare quello che vi pare. Si chiama ANARCHIA.

p.s.
notare che non ho usato parole volgari al contrario di molti che scrivono su questo forum

Da: probabile 3  - 19/08/2018 15:06:16
La miglior soluzione è personale della Ae felle dogane e gdf nei nuclei investigativi con strsso diritti e stipendio. Basta duplicazioni verifichr Gdf Ae. Quindi spogliare Ae delle funzioni di verifiche e accertamento . Con maggiore devono essere annullati tutte queste figure pseudo dirigenziali e concorso x dirigenti. 
 

Da: X sed de sto cazzo  3  - 19/08/2018 15:10:44
E chi lo dice che non servono altri dirigenti?
Tu?
Signor nessuno?

Da: Certo  3  - 19/08/2018 15:33:04
Faccio presente che, se non ve siete accorti, solo la prima tornata di incarichi pos è stata attribuita tramite prova selettiva a quiz. Le posizioni successive (non si sa come mai, ed in base a quali norme) sono state attribuite tramite interpello (e con scelta discrezionale) al pari delle pot.
Ma di cosa stiamo parlando!

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