Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: La Serva della Gleba 11/08/2018 11:16:24
Secondo me di qui a fine anno c'è da aspettarsi di tutto.

Da: anti-antares x er madio 11/08/2018 11:22:18
Mi stanno bene parte delle soluzioni proposte da ocse...Ma gli apparati risultanti all'esito di questa ristrutturazione devono essere a regime pubblicistico ...Non aziendalizzati...
P.s: Gdf ha 60.000 uomini...A voglia a espletare le funzioni di accertamento e controllo!

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x Er madio 11/08/2018 11:24:49
I canarini che fanno verifiche fiscali sono meno di 10.000.
La stragrande maggioranza dei canarini fa controlli a basso/scarso valore aggiunto: scontrini fiscali et similia.
Sono d'accordo nel creare nuclei "misti", attingendo dalle migliori risorse Ade, Inps, ispettorato lavoro.
Ma si creano problemi di coordinamento...
I canarini vorrebbero comandare...
Come avviene spesso nei rapporti molto conflittuali con i colleghi doganieri...

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x Er madio 11/08/2018 11:25:00
I canarini che fanno verifiche fiscali sono meno di 10.000.
La stragrande maggioranza dei canarini fa controlli a basso/scarso valore aggiunto: scontrini fiscali et similia.
Sono d'accordo nel creare nuclei "misti", attingendo dalle migliori risorse Ade, Inps, ispettorato lavoro.
Ma si creano problemi di coordinamento...
I canarini vorrebbero comandare...
Come avviene spesso nei rapporti molto conflittuali con i colleghi doganieri...

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x Er madio 11/08/2018 11:25:11
I canarini che fanno verifiche fiscali sono meno di 10.000.
La stragrande maggioranza dei canarini fa controlli a basso/scarso valore aggiunto: scontrini fiscali et similia.
Sono d'accordo nel creare nuclei "misti", attingendo dalle migliori risorse Ade, Inps, ispettorato lavoro.
Ma si creano problemi di coordinamento...
I canarini vorrebbero comandare...
Come avviene spesso nei rapporti molto conflittuali con i colleghi doganieri...

Da: Er madio 11/08/2018 11:30:00
La nuova riorganizzazione basata sulle poer rientra nella autonomia richiesta dall'ocse, che nel suo rapporto ha messo in luce i problemi di efficienza della Ade derivanti dalla sentenza della Corte costituzionale.

Vedremo cosa succederà. Tuttavia, come già la fusione con il territorio ha insegnato, l'accorpamento di tutte le agenzie potrebbe essere fallimentare.

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Da: anti-antares x adalberto 11/08/2018 11:33:24
Quella e' la consistenza organica dei soli nuclei di pt...Ma a parte gli Atpi ( che possono, comunque, fare accessi ecc ), Gdf potrebbe utilizzare tutta la sua poderosa organizzazione per esperire i nuovi compiti...( brigate, tenenze, retla ecc ).Gdf fornisce concorso ad op e ps con gli atpi...e fa pg con i nuclei appositi ( scico, valutario, ecc )...Tutto il restante personale puo' fare anche pt ( con il concorso di personale ex ae - sapientemente scremato ed in possesso dell'idoneita' al servizio di polizia - ).Problema risolto.

Da: La Serva della Gleba 11/08/2018 11:33:25
Si ma la gdf ha anche altre funzioni per es. compiti anticontrabbando droga contraffazione, polizia valutaria giudiziaria.. È un corpo militare con divise e turni anche notturni, usa le armi ed è escluso che dei civili possano transitare senza scuola e requisiti psico fisici. La funzione core è sicuramente persa.

Da: anti-antares x serva 11/08/2018 11:35:26
Sono minimali.A parte atpi e personale che fa pg, tutto il resto ( servizi generali, organizzazione periferica e retla ) puo' esser utilizzato per la pt...

Da: anti-antares x serva 11/08/2018 11:38:18
Gli ex ruoli tecnici del Cfs sono stati militarizzati...Ora hanno pistola, divisa ( dei cc ) e poteri di ps e pg ( e a breve potranno optare per il transito nei ruoli ordinario i cc per poter andare in pensione a 60 anni...).Abbiamo precedenti...

Da: Conte Carlo Maria Adalberto 11/08/2018 11:39:37
Sui nuclei "misti" l'evidenza empirica mostra forti criticità.
Le dogane sono state sempre ai ferri corti con i canarini...
Nel 2015 uscì una lunga circolare delle dogane (indirizzata implicitamente al comando generale GDF)...
Sostanzialmente diceva che nei spazi doganali le dogane hanno supremazia...e non ricevono ordini dai canarini ..
Sul sito delle dogane ultimamente sono stati pubblicati alcuni importanti bandi:

600 milioni di euro per l'acquisto di 20 scanner raggi X...

12 milioni di euro per l'acquisto delle divise...

realizzazione placche metalliche distintive per i doganieri (punzonate dalla Zecca dello Stato)

Conosco amici che lavorano presso importanti varchi doganali ..e con i canarini...la convivenza è critica....

Da: anti-antares x adalberto 11/08/2018 11:43:05
Loro sono forza di polizia...i doganieri ( che hanno le qualifiche di pg a competenza limitata ) e noi siamo impiegatucoli...Giuridicamente loro hanno qualifiche che li rendono "prevalenti"...

Da: scontato 11/08/2018 11:43:15
I ruoli più operativi e di visibilità a gdf

Da: anti-antares x adalberto 11/08/2018 11:44:34
Loro sono forza di polizia...i doganieri ( che hanno le qualifiche di pg a competenza limitata ) e noi siamo impiegatucoli...Giuridicamente loro hanno qualifiche che li rendono "prevalenti"...

Da: La Serva della Gleba 11/08/2018 11:45:20
Con rispetto parlando approfondirò a questo punto l'organizzazione della gdf ma non il nostro problema è che fine facciamo nella nuovissima riorganizzazione.

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x anto 1 - 11/08/2018 11:45:34
Nei varchi doganali i canarini possono essere anche la trinità fatta a persona....
I doganieri hanno il comando.

Da: Domandina 11/08/2018 11:49:04
Per chi erano i cetrioli? Dove sono spariti gli idioti che sparavano sui livellati? Forse hanno capito che la barca era la stessa tutto d'un tratto? Altro che POER, chi viene assorbito si deve tenere i piedi in testa. Non sono neanche convinto che ci sarà una ressa per andare al controllo, specialmente fra le colleghe. Un militare può essere mandato ovunque.

Da: anti-antares x adalberto 11/08/2018 11:50:34
Solo per quanto afferisce i reati - e i poteri di controllo amministrativo - di competenza delle dogane...Per tutto il resto, il personale Gdf ( e Ps ) ha anche la qualifica di ps ( che i doganieri non hanno ) e la qualifica di pg "generale".Per questo un doganale non puo' "comandare" su personale con qualifiche di ps/pg...Anche negli spazi doganali.

Da: Conte Carlo Maria Adalberto 1 - 11/08/2018 11:51:10
Vi dirò di più.
Nei "mattinali" delle dogane viene sempre riportata la dicitura "in collaborazione con la GDF"...

Ai canarini ciò non piace...pretendono parità nelle operazioni doganali...

Le dogane se ne sono sempre sbattute....(a ragione)..

Una pistoletta...in fondina ...(mai usata peraltro...) non li rende "capi".

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x anto 11/08/2018 11:53:04
Ti consiglio la lettura della circolare del 2015...

La quale con dovizia di fonti normative...spiega tutto..

Rimani pure della tua idea

Da: anti-antares x adalberto 11/08/2018 11:54:42
Loro hanno la qualifica di ps...e la upg/apg h24 e generale...Il personale delle dogane no...E non e' neanche armato ( ne' provvisto di manette )...
Loro sono sempre poliziotti...

Da: anti-antares x adalberto 11/08/2018 11:57:02
E' una mera circolare ad...Peraltro non condivisa dal Coge Gdf...La gerarchia delle fonti del diritto non e' un'opinione...

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x anto 11/08/2018 11:58:31
E quindi?

Anche una guardia giurata (con la quinta elementare serale) ha la "pistola" (uhhhh! che paura...) e le manette....

Sono d'accordo in una forma di coadiuvazione di forze di "polizia" (non necessariamente ad ordinamento militare) nelle verifiche fiscali

Ma la "testa" deve rimanere "civile"...

Già ne hanno fatto abbastanza di "danni"...improvvisandosi "investigatori fiscali"...

La materia fiscale è una cosa seria....necessita di serio approfondimento e studio...

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x anto 11/08/2018 12:00:01
Ma di quale gerarchia delle fonti parli?

La circolare richiama le NORME.

Da: anti-antares x adalberto 11/08/2018 12:02:27
La circolare INTERPRETA le norme...( altrimenti non ci sarebbe bisogno di un atto "terziario" ).
Qui siamo all'abc...

Da: anti-antares x adalberto 11/08/2018 12:04:48
La guardia giurata ha ben altre funzioni...
P.s: La circolare ae e l'interpretazione ( burocratica ) che ad da' delle norme che ritiene applicabili alla questione...

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x anto 11/08/2018 12:06:56
Rimani delle tue idee
Ti lascio al tuo delirio

Da: Antonin 11/08/2018 12:07:57
Con la ristrutturazione non ci saranno dubbi interpretativi.

Da: anti-antares x adalberto 11/08/2018 12:10:34
Delirio sara' il tuo che, come tanti boriosi sapientoni, dimostri di non conoscere neanche la gerarchia delle fonti ed il valore sistemico di una circolare interpretativa...!Meno male che passera' tutto a Gdf! Il cittadino dovrebbe preoccuparsi di aver a che fare con gente come te ( che non possiede neanche i fondamenti in tema di diritto )!!!

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x anto 11/08/2018 12:20:08
Di solito il polpo cuoce nella sua stessa acqua...

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Da: La Serva della Gleba	11/08/2018 11:16:24
Secondo me di qui a fine anno c'è da aspettarsi di tutto.

Da: anti-antares x er madio	11/08/2018 11:22:18
Mi stanno bene parte delle soluzioni proposte da ocse...Ma gli apparati risultanti all'esito di questa ristrutturazione devono essere a regime pubblicistico ...Non aziendalizzati... P.s: Gdf ha 60.000 uomini...A voglia a espletare le funzioni di accertamento e controllo!

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x Er madio	11/08/2018 11:24:49
I canarini che fanno verifiche fiscali sono meno di 10.000. La stragrande maggioranza dei canarini fa controlli a basso/scarso valore aggiunto: scontrini fiscali et similia. Sono d'accordo nel creare nuclei "misti", attingendo dalle migliori risorse Ade, Inps, ispettorato lavoro. Ma si creano problemi di coordinamento... I canarini vorrebbero comandare... Come avviene spesso nei rapporti molto conflittuali con i colleghi doganieri...

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x Er madio	11/08/2018 11:25:00
I canarini che fanno verifiche fiscali sono meno di 10.000. La stragrande maggioranza dei canarini fa controlli a basso/scarso valore aggiunto: scontrini fiscali et similia. Sono d'accordo nel creare nuclei "misti", attingendo dalle migliori risorse Ade, Inps, ispettorato lavoro. Ma si creano problemi di coordinamento... I canarini vorrebbero comandare... Come avviene spesso nei rapporti molto conflittuali con i colleghi doganieri...

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x Er madio	11/08/2018 11:25:11
I canarini che fanno verifiche fiscali sono meno di 10.000. La stragrande maggioranza dei canarini fa controlli a basso/scarso valore aggiunto: scontrini fiscali et similia. Sono d'accordo nel creare nuclei "misti", attingendo dalle migliori risorse Ade, Inps, ispettorato lavoro. Ma si creano problemi di coordinamento... I canarini vorrebbero comandare... Come avviene spesso nei rapporti molto conflittuali con i colleghi doganieri...

Da: Er madio	11/08/2018 11:30:00
La nuova riorganizzazione basata sulle poer rientra nella autonomia richiesta dall'ocse, che nel suo rapporto ha messo in luce i problemi di efficienza della Ade derivanti dalla sentenza della Corte costituzionale. Vedremo cosa succederà. Tuttavia, come già la fusione con il territorio ha insegnato, l'accorpamento di tutte le agenzie potrebbe essere fallimentare.

Da: anti-antares x adalberto	11/08/2018 11:33:24
Quella e' la consistenza organica dei soli nuclei di pt...Ma a parte gli Atpi ( che possono, comunque, fare accessi ecc ), Gdf potrebbe utilizzare tutta la sua poderosa organizzazione per esperire i nuovi compiti...( brigate, tenenze, retla ecc ).Gdf fornisce concorso ad op e ps con gli atpi...e fa pg con i nuclei appositi ( scico, valutario, ecc )...Tutto il restante personale puo' fare anche pt ( con il concorso di personale ex ae - sapientemente scremato ed in possesso dell'idoneita' al servizio di polizia - ).Problema risolto.

Da: La Serva della Gleba	11/08/2018 11:33:25
Si ma la gdf ha anche altre funzioni per es. compiti anticontrabbando droga contraffazione, polizia valutaria giudiziaria.. È un corpo militare con divise e turni anche notturni, usa le armi ed è escluso che dei civili possano transitare senza scuola e requisiti psico fisici. La funzione core è sicuramente persa.

Da: anti-antares x serva	11/08/2018 11:35:26
Sono minimali.A parte atpi e personale che fa pg, tutto il resto ( servizi generali, organizzazione periferica e retla ) puo' esser utilizzato per la pt...

Da: anti-antares x serva	11/08/2018 11:38:18
Gli ex ruoli tecnici del Cfs sono stati militarizzati...Ora hanno pistola, divisa ( dei cc ) e poteri di ps e pg ( e a breve potranno optare per il transito nei ruoli ordinario i cc per poter andare in pensione a 60 anni...).Abbiamo precedenti...

Da: Conte Carlo Maria Adalberto	11/08/2018 11:39:37
Sui nuclei "misti" l'evidenza empirica mostra forti criticità. Le dogane sono state sempre ai ferri corti con i canarini... Nel 2015 uscì una lunga circolare delle dogane (indirizzata implicitamente al comando generale GDF)... Sostanzialmente diceva che nei spazi doganali le dogane hanno supremazia...e non ricevono ordini dai canarini .. Sul sito delle dogane ultimamente sono stati pubblicati alcuni importanti bandi: 600 milioni di euro per l'acquisto di 20 scanner raggi X... 12 milioni di euro per l'acquisto delle divise... realizzazione placche metalliche distintive per i doganieri (punzonate dalla Zecca dello Stato) Conosco amici che lavorano presso importanti varchi doganali ..e con i canarini...la convivenza è critica....

Da: anti-antares x adalberto	11/08/2018 11:43:05
Loro sono forza di polizia...i doganieri ( che hanno le qualifiche di pg a competenza limitata ) e noi siamo impiegatucoli...Giuridicamente loro hanno qualifiche che li rendono "prevalenti"...

Da: scontato	11/08/2018 11:43:15
I ruoli più operativi e di visibilità a gdf

Da: anti-antares x adalberto	11/08/2018 11:44:34
Loro sono forza di polizia...i doganieri ( che hanno le qualifiche di pg a competenza limitata ) e noi siamo impiegatucoli...Giuridicamente loro hanno qualifiche che li rendono "prevalenti"...

Da: La Serva della Gleba	11/08/2018 11:45:20
Con rispetto parlando approfondirò a questo punto l'organizzazione della gdf ma non il nostro problema è che fine facciamo nella nuovissima riorganizzazione.

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x anto	1 - 11/08/2018 11:45:34
Nei varchi doganali i canarini possono essere anche la trinità fatta a persona.... I doganieri hanno il comando.

Da: Domandina	11/08/2018 11:49:04
Per chi erano i cetrioli? Dove sono spariti gli idioti che sparavano sui livellati? Forse hanno capito che la barca era la stessa tutto d'un tratto? Altro che POER, chi viene assorbito si deve tenere i piedi in testa. Non sono neanche convinto che ci sarà una ressa per andare al controllo, specialmente fra le colleghe. Un militare può essere mandato ovunque.

Da: anti-antares x adalberto	11/08/2018 11:50:34
Solo per quanto afferisce i reati - e i poteri di controllo amministrativo - di competenza delle dogane...Per tutto il resto, il personale Gdf ( e Ps ) ha anche la qualifica di ps ( che i doganieri non hanno ) e la qualifica di pg "generale".Per questo un doganale non puo' "comandare" su personale con qualifiche di ps/pg...Anche negli spazi doganali.

Da: Conte Carlo Maria Adalberto	1 - 11/08/2018 11:51:10
Vi dirò di più. Nei "mattinali" delle dogane viene sempre riportata la dicitura "in collaborazione con la GDF"... Ai canarini ciò non piace...pretendono parità nelle operazioni doganali... Le dogane se ne sono sempre sbattute....(a ragione).. Una pistoletta...in fondina ...(mai usata peraltro...) non li rende "capi".

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x anto	11/08/2018 11:53:04
Ti consiglio la lettura della circolare del 2015... La quale con dovizia di fonti normative...spiega tutto.. Rimani pure della tua idea

Da: anti-antares x adalberto	11/08/2018 11:54:42
Loro hanno la qualifica di ps...e la upg/apg h24 e generale...Il personale delle dogane no...E non e' neanche armato ( ne' provvisto di manette )... Loro sono sempre poliziotti...

Da: anti-antares x adalberto	11/08/2018 11:57:02
E' una mera circolare ad...Peraltro non condivisa dal Coge Gdf...La gerarchia delle fonti del diritto non e' un'opinione...

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x anto	11/08/2018 11:58:31
E quindi? Anche una guardia giurata (con la quinta elementare serale) ha la "pistola" (uhhhh! che paura...) e le manette.... Sono d'accordo in una forma di coadiuvazione di forze di "polizia" (non necessariamente ad ordinamento militare) nelle verifiche fiscali Ma la "testa" deve rimanere "civile"... Già ne hanno fatto abbastanza di "danni"...improvvisandosi "investigatori fiscali"... La materia fiscale è una cosa seria....necessita di serio approfondimento e studio...

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x anto	11/08/2018 12:00:01
Ma di quale gerarchia delle fonti parli? La circolare richiama le NORME.

Da: anti-antares x adalberto	11/08/2018 12:02:27
La circolare INTERPRETA le norme...( altrimenti non ci sarebbe bisogno di un atto "terziario" ). Qui siamo all'abc...

Da: anti-antares x adalberto	11/08/2018 12:04:48
La guardia giurata ha ben altre funzioni... P.s: La circolare ae e l'interpretazione ( burocratica ) che ad da' delle norme che ritiene applicabili alla questione...

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x anto	11/08/2018 12:06:56
Rimani delle tue idee Ti lascio al tuo delirio

Da: Antonin	11/08/2018 12:07:57
Con la ristrutturazione non ci saranno dubbi interpretativi.

Da: anti-antares x adalberto	11/08/2018 12:10:34
Delirio sara' il tuo che, come tanti boriosi sapientoni, dimostri di non conoscere neanche la gerarchia delle fonti ed il valore sistemico di una circolare interpretativa...!Meno male che passera' tutto a Gdf! Il cittadino dovrebbe preoccuparsi di aver a che fare con gente come te ( che non possiede neanche i fondamenti in tema di diritto )!!!

Da: Conte Carlo Maria Adalberto x anto	11/08/2018 12:20:08
Di solito il polpo cuoce nella sua stessa acqua...