Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: La Serva della Gleba 17/12/2017 16:47:50
"In questo contesto, la disposizione censurata aggiunge una specifica
previsione, che costituisce l'effettivo oggetto delle censure del giudice a quo, e che opera in due distinte direzioni: fa salvi, per il passato, gli incarichi dirigenziali già affidati dalle Agenzie in parola a propri funzionari, e consente, nelle more dell'espletamento delle procedure
concorsuali prima richiamate, di attribuire incarichi dirigenziali a propri
funzionari, mediante la stipula di contratti di lavoro a tempo determinato,
la cui durata è fissata in relazione al tempo necessario per la copertura del
posto vacante tramite concorso. Questi incarichi sono attribuiti, afferma la
disposizione censurata, con �«apposita procedura selettiva�», applicandosi
l'art. 19, comma 1-bis, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165
(Norme generali sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle
amministrazioni pubbliche). Dopo aver precisato che ai funzionari cui è
conferito l'incarico compete lo stesso trattamento economico dei dirigenti,
la disposizione in questione conclude che le Agenzie ricordate non
potranno attribuire nuovi incarichi dirigenziali, secondo le modalità
appena descritte e fatto salvo quanto previsto dall'art. 19, comma 6, del
d.lgs. n. 165 del 2001, dal momento della �«assunzione dei vincitori delle
procedure concorsuali di cui al presente comma�».
1.2.â�' Ad avviso del giudice a quo, consentendo l'attribuzione di
incarichi a funzionari privi della relativa qualifica, l'art. 8, comma 24, del
d.l. n. 16 del 2012, come convertito, aggirerebbe la regola costituzionale
di accesso ai pubblici uffici mediante concorso, in violazione degli artt. 3
e 97 Cost.
La norma censurata, sempre secondo il giudice a quo, consentirebbe invece a
funzionari, privi della relativa qualifica, di accedere, senza aver superato
un pubblico concorso, ad un �«ruolo�» diverso nell'ambito della propria
amministrazione.
4.â�' La questione è fondata.
4.1.â�' Secondo la costante giurisprudenza di questa Corte, nessun
dubbio può nutrirsi in ordine al fatto che il conferimento di incarichi
dirigenziali nell'ambito di un'amministrazione pubblica debba avvenire
previo esperimento di un pubblico concorso, e che il concorso sia
necessario anche nei casi di nuovo inquadramento di dipendenti già in
servizio. Anche il passaggio ad una fascia funzionale superiore comporta
�«l'accesso ad un nuovo posto di lavoro corrispondente a funzioni più
elevate ed è soggetto, pertanto, quale figura di reclutamento, alla regola
del pubblico concorso�» (sentenza n. 194 del 2002; ex plurimis, inoltre,
sentenze n. 217 del 2012, n. 7 del 2011, n. 150 del 2010, n. 293 del 2009).
4.2.â�' Per colmare le carenze nell'organico dei propri dirigenti,
l'Agenzia delle entrate ha, negli anni, fatto ampio ricorso ad un istituto
previsto dall'art. 24 del proprio regolamento di amministrazione. Tale
disposizione consente, �«[p]er inderogabili esigenze di funzionamento
dell'Agenzia�», la copertura provvisoria delle eventuali vacanze
verificatesi nelle posizioni dirigenziali, previo interpello e previa specifica
valutazione dell'idoneità degli aspiranti, mediante la stipula di contratti
individuali di lavoro a termine con propri funzionari, con l'attribuzione
dello stesso trattamento economico dei dirigenti, �«fino all'attuazione delle
procedure di accesso alla dirigenza�» e, comunque, fino ad un termine
finale predeterminato. Questo termine finale è stato di volta in volta
prorogato, a partire dal 2006, con apposite delibere del Comitato di
gestione dell'Agenzia.

Inoltre, considerando le regole organizzative interne dell'Agenzia delle
entrate e la possibilità di ricorrere all'istituto della delega, anche a
funzionari, per l'adozione di atti a competenza dirigenziale â�' come
affermato dalla giurisprudenza tributaria di legittimità sulla provenienza
dell'atto dall'ufficio e sulla sua idoneità ad esprimerne all'esterno la
volontà (ex plurimis, Corte di cassazione, sezione tributaria civile,
sentenze 9 gennaio 2014, n. 220; 10 luglio 2013, n. 17044; 10 agosto
2010, n. 18515; sezione sesta civile â�' T, 11 ottobre 25012, n. 17400) - la
funzionalità delle Agenzie non è condizionata dalla validità degli incarichi
dirigenziali previsti dalla disposizione censurata.
PER QUESTI MOTIVI
LA CORTE COSTITUZIONALE
1) dichiara l'illegittimità costituzionale dell'art. 8, comma 24, del
decreto-legge 2 marzo 2012, n. 16 (Disposizioni urgenti in materia di
semplificazioni tributarie, di efficientamento e potenziamento delle
procedure di accertamento), convertito, con modificazioni, dall'art. 1,
comma 1, della legge 26 aprile 2012, n. 44."

Se la legge fa salvi gli incarichi precedentemente conferiti con la sentenza sono stati travolti o no?

Da: Lapo1 17/12/2017 16:55:28
questi tizi che fanno ricorso per demansionamenti vari e bossing sono le tipiche categorie di dipendenti che non vogliono fare una mazza tutto il giorno e millantano di avere conoscenze giuridiche degne di premi nobel

Da: La Serva della Gleba 17/12/2017 17:00:42
Grazie Anti, per i complimenti..
Parlare di politica e di economia è come discutere se è nato prima l'uovo o la gallina e questi signori evanescenti che ogni tanto senza argomenti s'introducono s'intendono di galline e di puttane da 4 soldi anzi da 0 euro.

Da: anti-antares x lapo1 17/12/2017 17:14:26
Punti di vista...in ogni caso, prima del lavoro ( inteso non come sfruttamento ) vanno rispettate le leggi...Mansionarii ( per quanto sintetici ), dignita' delle persone, norme in tema di sicurezza ecc ecc.E in ae chi non e' remissivo e appecoronato sovente e', sistematicamente, emarginato e mobbizzato...Proprio per la struttura organizzativa paraaziendalistica ( e per il tipo di, connessi, brutali rapporti umani...).Questo non possiamo negarlo...Cosi' come non possiamo negare che buona parte della terza area ( i laureati da concorso pubblico esterno in primis ) e' sistematicamente demansionata e mobbizzata ( non a caso i marescialli hanno ottenuto l'equiparazione ad essa...facendola regredire,anche formalmente, ad area "esecutiva"...).Morale della favola: Caro Lapo1, in ae molti di voi cercano di comportarsi come i padroni delle ferriere...cercando di distruggere chi, pur lavorando, non la pensa come voi e non allineato al verbo dei vertici politico/amministrativi...( perche' di questo parliamo ).Ma la gente si sta stufando.

Da: Caspita! 17/12/2017 17:15:58
L'emendamento è passato?

Da: anti-antares x serva 17/12/2017 17:18:13
La penso come te.Ma bisogna leggere attentamente sia la sentenza del CdS che la legge di Monti ( continuita' da sanatoria con reviviscenza con caducazione di tutto dal 2000 o "nuovi" incarichi ex lege ).La sentenza della Consulta sembra elidere ogni dubbio...ma occorre avere sotto gli occhi tutti i termini della questione.

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Da: anti-antares x caspita! 17/12/2017 17:18:56
Ancora non si sa nulla.

Da: Stab1 17/12/2017 17:24:08
Anti - antares parlavi di rispetto, vero? Ci sono persone che si convincono di aver ragione a tutti i costi e per far vedere che sono al di sopra di tutto e di tutti sanno solo offendere. Preferisco essere umile e poter discutere con persone sane di mente piuttosto che conferire con piccolezze del genere. Mi meraviglio di te che la consideri intelligente quando tale valore ha un significato molto più complesso

Da: anti-antares x stab1 17/12/2017 17:29:15
Non ho parlato di intelligenza ( non sta a me dare tali patenti...).Ma di forza ( e non mi riferivo alla vostra querelle ma a suoi post piu' "originali", tipo quello della mela...).Concetto diverso.In ogni caso, ho ribadito che occorre avere tutti i termini della questione sotto gli occhi.E non ho mai messo in dubbio ne' la tua intelligenza ne' la sua intelligenza ( qualora avessi colto cio', sei in errore ).Spero di aver chiarito l'equivoco.

Da: anti-antares x stab1 17/12/2017 17:31:42
Per me l' intelligenza e' un mix di cultura, capacita' analitica e resilienza ( che si compenetrano e alimentano vicendevolmente...).Lungi da me dare patenti su un qualcosa di cosi' magnifico e complesso...

Da: Ignorante doppio 17/12/2017 17:32:17
Due tizi tali Calamandrei e Paladin dicevano che la dichiarazione di incostituzionalità di una norma ha effetto dal giorno della pubblicazione sulla Gazzetta ufficiale,e da quel momento non deve essere più applicata. Ciò che è stato dichiarato incostituzionale e la continua proroga di una legge emanata per sopperire ad esigenze eccezionali e temporanee . Quindi gli incarichi sono stati affidati in virtù di leggi dello stato vigenti tant'è che la Cassazione ha inviato al giudice del lavoro le cause intentate dagli incaricati per il risarcimento del danno per l'illecita reiterazione dei contratti. Tranquilli ci sono Giudici a Berlino e forse anche a Bruxelles

C'

Da: La Serva della Gleba 17/12/2017 17:36:18
Sig. Stab, non ti ho nominato
Giustificazione non richiesta accusa manifesta..

Noi scriviamo continuamente e argomentiamo, tu t'introduci quando ti gira e dici "un esimio giurista mi ha detto..", perchè non provi a ragionare tu e a dirci il tuo punto di vista sulla sentenza, l'hai letta o ti hanno raccontato la favoletta?
E se domani esce un nuova sentenza per favore ce la commenti?
Anche questa è educazione ma se uno t'insulta dicendoti serva da 4 soldi che ti aspetti, un petalo di rosa?

Da: anti-antares x ignorante doppio 17/12/2017 17:39:27
Il problema e' rappresentato dagli incarichi conferiti in forza di atto regolamentare ( prima del 2012 ).Secondo me e Serva anch'essi, espunta dall'ordinamento la legge di Monti ( 2012 ) che li ha "legificati" ( blindandoli ), hanno seguito la sorte della disposizione di rango primario ( ma altri non la pensano cosi' ).E non e' vigente alcuna legge che consenta i vecchi incarichi ( li' parliamo di tutela dell'affidamento...cosa ben diversa ) Il discorso involgente i risarcimenti rileva, poi, ad altri fini - civilistici - ( non dal punto di vista squisitamente amministrativo ).

Da: www 17/12/2017 17:51:05
Dirpubblica

Da: La Serva della Gleba 17/12/2017 17:53:46
Anni di forum sono serviti a qualcosa.
Le questioni giuridiche non sono mai semplici, molte la giurisprudenza cambia parere sulla stessa questione.. si parla di diritto vivente..
lor signori ci commenteranno la sentenza che arriverà sulle pot con i vari tipi di interpretazione letterale e sistematica? ce la potete fare.

Da: lastminute2 17/12/2017 18:29:23
http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/notizie/2017-12-17/manovra-navigazione-lenta-camera-slitta-approdo-aula-180100.shtml?uuid=AEQ61rTD

Da: ... 17/12/2017 18:43:17
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/12/15/centrodestra-dagli-ex-esuli-alfaniani-ai-clericali-di-quagliariello-da-tosi-a-fitto-e-zanetti-e-pronta-la-quarta-gamba/4037453/

Da: ... 17/12/2017 20:17:09
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-12-17/manovra-arrivo-web-tax-semplificata-sciogliere-nodo-tap-131426.shtml?uuid=AEjoApTD

Da: Secondo 17/12/2017 20:32:37
me il problema dei dimensionamenti è fuorviante perché ila problematica ha iniziato ad esistere ed esiste da oltre un decennio ossia da quanto non sono più stati banditi concorsi per seconde fasce Tale politica ,oltre a denotare un'assoluta incapacità almeno per quanto concerne la gestione del personale o meglio l'assunzione in base alle necessità operative, si è tradotta nelle costanti assunzioni di "funzionari "di terza fascia che si sentono frustrati a stare allo sportello , a fare visure o gestire presente assenze. I funzionari sbagliano perché spesso danno prova di supponenza ma il giudizio sulla gestione delle risorse umane è e rimane carente, assolutamente non lungimirante e degno di un paese del terzo mondo !

Da: cipp 17/12/2017 21:16:15
http://www.repubblica.it/economia/2017/12/17/news/legge_di_bilancio_i_tempi_si_allungano_la_maratona_finale_slitta_a_domani-184428542/

Da: anti-antares x secondo 17/12/2017 21:17:24
Allora, quando fai i concorsi tu, ae, li bandisci per impiegati...Non per funzionarii...Funzionario, vero, e' il commissario di Ps...Che ha mansioni direttive VERE...L'utilizzo fraudolento del termine funzionario nel p.i. Privatizzato e' stato fatto per illudere la gente...per farle prendere solo le responsabilita'...e non soldi e funzioni da funzionario...Per non parlare, poi,dell'anomalia riqualificazioni...( buona parte dei problemi nasce da li'...).

Da: Che problema vi fate 17/12/2017 21:28:55
se vogliono pagarvi da f5 per fare la posta? In tal caso è il funzionario a massimizzare il ritorno economico a parità di responsabilità' non certo il Public Manager di turno che dovrebbe rispondere per l'inadeguato utilizzo. In ogni caso il lavoro che viene offerto è privo della pur minima autonomia decisionale e, se anche svolto bene, il merito è assorbito dal preposto di turno e subito dimenticato. Con l'infornata di laureati che c'è stata si poteva stare tutti dietro a grandi gruppi, ma si è preferito altro.

Da: TERZA AREA FUNZIONALE 17/12/2017 21:34:34
TESTO CONTRATTO INTEGRATIVO DI LAVORO

Terza Area funzionale

Profilo professionale: funzionario

Nel quadro di indirizzi generali, svolge funzioni di direzione, coordinamento e controllo di attività rilevanti nelle unità di livello non dirigenziale cui è preposto ovvero svolge funzioni complesse per il loro elevato contenuto specialistico, dando il proprio apporto alla soluzione di questioni di carattere inedito o alla delucidazione di tematiche comunque impegnative per le conoscenze e le capacità necessarie per la focalizzazione selettiva e l'inquadramento concettuale dei problemi, la ricostruzione logica dei fatti, l'elaborazione argomentativa nell'interpretazione delle norme e nell'applicazione pratica delle direttive dell'Agenzia. In particolare, a titolo esemplificativo, può dirigere o coordinare unità organiche anche di rilevanza esterna, la cui responsabilità non è riservata a dirigenti, garantendo il raggiungimento dei risultati assegnati come obiettivo alle unità dirette; può svolgere attività ispettive, di valutazione, di verifica, di controllo, di programmazione e di revisione; può essere adibito a relazioni esterne dirette con il pubblico di tipo complesso e a relazioni organizzative interne anch'esse di tipo complesso; può effettuare studi e ricerche; può collaborare ad attività specialistiche, in considerazione dell'elevato livello professionale posseduto. Può assumere temporaneamente funzioni dirigenziali in sostituzione o in assenza del dirigente titolare.

Da: anti-antares x terza area 17/12/2017 21:50:43
Confrontalo con quello dei periti della Ps ( sottufficiali...).Tutti quei puo' gia' dicono tutto...In ps, ad esempio, non c'e' il puo'...Ma il gestisce-comanda-coordina.In ae la massima vacuita' e discrezionalita'...

Da: lambada -banned!- 17/12/2017 21:53:58
- Messaggio eliminato -

Da: Carneade# 17/12/2017 22:10:10
"Si ritiene possa eventualmente ipotizzarzi verosimilmente"

(Cit.)

Da: Che problema vi fate 17/12/2017 22:14:40
Quello ovviamente sarebbe l'ideale tipo del funzionario, cui dovrebbe corrispondere ben altro stipendio.

Da: lambada -banned!- 17/12/2017 22:23:48
- Messaggio eliminato -

Da: Carneade# 17/12/2017 22:31:04
"In particolare, a titolo esemplificativo:

- può imbustare e spedire gli avvisi d'accertamento, ponendo particolare attenzione alla puntuale redazione dell'avviso di ricevimento. E se manca la colla può umettare diligentemente con la lingua la busta;

- può fotocopiare e fascicolare gli atti da spedire curandone diligentemente la completa esecuzione;

- può pulire e disinfettare la propria postazione di lavoro se questa (preso atto dei "bandi al massimo ribasso" per le ordinarie attività di pulizia dei locali di lavoro) è costantemente "lercia e sudicia";

- può elemosinare carta e cancelleria varia se questa (preso atto dei già menzionati "bandi al massimo ribasso" per le ordinarie attività di fornitura) è insufficiente;

- può anticipare, a proprie esclusive finanze, le necessarie spese per le attività di verifica esterne, mettendo a completa disposizione la propria autovettura personale, connessione internet, chiavette USB, PC portatili e quant'altro si renda necessario;

- può comunque sentirsi "funzionario" se ciò lo fa sentire meglio.

Da: lambada -banned!- 17/12/2017 22:34:41
- Messaggio eliminato -

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Da: La Serva della Gleba	17/12/2017 16:47:50
"In questo contesto, la disposizione censurata aggiunge una specifica previsione, che costituisce l'effettivo oggetto delle censure del giudice a quo, e che opera in due distinte direzioni: fa salvi, per il passato, gli incarichi dirigenziali già affidati dalle Agenzie in parola a propri funzionari, e consente, nelle more dell'espletamento delle procedure concorsuali prima richiamate, di attribuire incarichi dirigenziali a propri funzionari, mediante la stipula di contratti di lavoro a tempo determinato, la cui durata è fissata in relazione al tempo necessario per la copertura del posto vacante tramite concorso. Questi incarichi sono attribuiti, afferma la disposizione censurata, con �«apposita procedura selettiva�», applicandosi l'art. 19, comma 1-bis, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 (Norme generali sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche). Dopo aver precisato che ai funzionari cui è conferito l'incarico compete lo stesso trattamento economico dei dirigenti, la disposizione in questione conclude che le Agenzie ricordate non potranno attribuire nuovi incarichi dirigenziali, secondo le modalità appena descritte e fatto salvo quanto previsto dall'art. 19, comma 6, del d.lgs. n. 165 del 2001, dal momento della �«assunzione dei vincitori delle procedure concorsuali di cui al presente comma�». 1.2.â�' Ad avviso del giudice a quo, consentendo l'attribuzione di incarichi a funzionari privi della relativa qualifica, l'art. 8, comma 24, del d.l. n. 16 del 2012, come convertito, aggirerebbe la regola costituzionale di accesso ai pubblici uffici mediante concorso, in violazione degli artt. 3 e 97 Cost. La norma censurata, sempre secondo il giudice a quo, consentirebbe invece a funzionari, privi della relativa qualifica, di accedere, senza aver superato un pubblico concorso, ad un �«ruolo�» diverso nell'ambito della propria amministrazione. 4.â�' La questione è fondata. 4.1.â�' Secondo la costante giurisprudenza di questa Corte, nessun dubbio può nutrirsi in ordine al fatto che il conferimento di incarichi dirigenziali nell'ambito di un'amministrazione pubblica debba avvenire previo esperimento di un pubblico concorso, e che il concorso sia necessario anche nei casi di nuovo inquadramento di dipendenti già in servizio. Anche il passaggio ad una fascia funzionale superiore comporta �«l'accesso ad un nuovo posto di lavoro corrispondente a funzioni più elevate ed è soggetto, pertanto, quale figura di reclutamento, alla regola del pubblico concorso�» (sentenza n. 194 del 2002; ex plurimis, inoltre, sentenze n. 217 del 2012, n. 7 del 2011, n. 150 del 2010, n. 293 del 2009). 4.2.â�' Per colmare le carenze nell'organico dei propri dirigenti, l'Agenzia delle entrate ha, negli anni, fatto ampio ricorso ad un istituto previsto dall'art. 24 del proprio regolamento di amministrazione. Tale disposizione consente, �«[p]er inderogabili esigenze di funzionamento dell'Agenzia�», la copertura provvisoria delle eventuali vacanze verificatesi nelle posizioni dirigenziali, previo interpello e previa specifica valutazione dell'idoneità degli aspiranti, mediante la stipula di contratti individuali di lavoro a termine con propri funzionari, con l'attribuzione dello stesso trattamento economico dei dirigenti, �«fino all'attuazione delle procedure di accesso alla dirigenza�» e, comunque, fino ad un termine finale predeterminato. Questo termine finale è stato di volta in volta prorogato, a partire dal 2006, con apposite delibere del Comitato di gestione dell'Agenzia. Inoltre, considerando le regole organizzative interne dell'Agenzia delle entrate e la possibilità di ricorrere all'istituto della delega, anche a funzionari, per l'adozione di atti a competenza dirigenziale â�' come affermato dalla giurisprudenza tributaria di legittimità sulla provenienza dell'atto dall'ufficio e sulla sua idoneità ad esprimerne all'esterno la volontà (ex plurimis, Corte di cassazione, sezione tributaria civile, sentenze 9 gennaio 2014, n. 220; 10 luglio 2013, n. 17044; 10 agosto 2010, n. 18515; sezione sesta civile â�' T, 11 ottobre 25012, n. 17400) - la funzionalità delle Agenzie non è condizionata dalla validità degli incarichi dirigenziali previsti dalla disposizione censurata. PER QUESTI MOTIVI LA CORTE COSTITUZIONALE 1) dichiara l'illegittimità costituzionale dell'art. 8, comma 24, del decreto-legge 2 marzo 2012, n. 16 (Disposizioni urgenti in materia di semplificazioni tributarie, di efficientamento e potenziamento delle procedure di accertamento), convertito, con modificazioni, dall'art. 1, comma 1, della legge 26 aprile 2012, n. 44." Se la legge fa salvi gli incarichi precedentemente conferiti con la sentenza sono stati travolti o no?

Da: Lapo1	17/12/2017 16:55:28
questi tizi che fanno ricorso per demansionamenti vari e bossing sono le tipiche categorie di dipendenti che non vogliono fare una mazza tutto il giorno e millantano di avere conoscenze giuridiche degne di premi nobel

Da: La Serva della Gleba	17/12/2017 17:00:42
Grazie Anti, per i complimenti.. Parlare di politica e di economia è come discutere se è nato prima l'uovo o la gallina e questi signori evanescenti che ogni tanto senza argomenti s'introducono s'intendono di galline e di puttane da 4 soldi anzi da 0 euro.

Da: anti-antares x lapo1	17/12/2017 17:14:26
Punti di vista...in ogni caso, prima del lavoro ( inteso non come sfruttamento ) vanno rispettate le leggi...Mansionarii ( per quanto sintetici ), dignita' delle persone, norme in tema di sicurezza ecc ecc.E in ae chi non e' remissivo e appecoronato sovente e', sistematicamente, emarginato e mobbizzato...Proprio per la struttura organizzativa paraaziendalistica ( e per il tipo di, connessi, brutali rapporti umani...).Questo non possiamo negarlo...Cosi' come non possiamo negare che buona parte della terza area ( i laureati da concorso pubblico esterno in primis ) e' sistematicamente demansionata e mobbizzata ( non a caso i marescialli hanno ottenuto l'equiparazione ad essa...facendola regredire,anche formalmente, ad area "esecutiva"...).Morale della favola: Caro Lapo1, in ae molti di voi cercano di comportarsi come i padroni delle ferriere...cercando di distruggere chi, pur lavorando, non la pensa come voi e non allineato al verbo dei vertici politico/amministrativi...( perche' di questo parliamo ).Ma la gente si sta stufando.

Da: Caspita!	17/12/2017 17:15:58
L'emendamento è passato?

Da: anti-antares x serva	17/12/2017 17:18:13
La penso come te.Ma bisogna leggere attentamente sia la sentenza del CdS che la legge di Monti ( continuita' da sanatoria con reviviscenza con caducazione di tutto dal 2000 o "nuovi" incarichi ex lege ).La sentenza della Consulta sembra elidere ogni dubbio...ma occorre avere sotto gli occhi tutti i termini della questione.

Da: anti-antares x caspita!	17/12/2017 17:18:56
Ancora non si sa nulla.

Da: Stab1	17/12/2017 17:24:08
Anti - antares parlavi di rispetto, vero? Ci sono persone che si convincono di aver ragione a tutti i costi e per far vedere che sono al di sopra di tutto e di tutti sanno solo offendere. Preferisco essere umile e poter discutere con persone sane di mente piuttosto che conferire con piccolezze del genere. Mi meraviglio di te che la consideri intelligente quando tale valore ha un significato molto più complesso

Da: anti-antares x stab1	17/12/2017 17:29:15
Non ho parlato di intelligenza ( non sta a me dare tali patenti...).Ma di forza ( e non mi riferivo alla vostra querelle ma a suoi post piu' "originali", tipo quello della mela...).Concetto diverso.In ogni caso, ho ribadito che occorre avere tutti i termini della questione sotto gli occhi.E non ho mai messo in dubbio ne' la tua intelligenza ne' la sua intelligenza ( qualora avessi colto cio', sei in errore ).Spero di aver chiarito l'equivoco.

Da: anti-antares x stab1	17/12/2017 17:31:42
Per me l' intelligenza e' un mix di cultura, capacita' analitica e resilienza ( che si compenetrano e alimentano vicendevolmente...).Lungi da me dare patenti su un qualcosa di cosi' magnifico e complesso...

Da: Ignorante doppio	17/12/2017 17:32:17
Due tizi tali Calamandrei e Paladin dicevano che la dichiarazione di incostituzionalità di una norma ha effetto dal giorno della pubblicazione sulla Gazzetta ufficiale,e da quel momento non deve essere più applicata. Ciò che è stato dichiarato incostituzionale e la continua proroga di una legge emanata per sopperire ad esigenze eccezionali e temporanee . Quindi gli incarichi sono stati affidati in virtù di leggi dello stato vigenti tant'è che la Cassazione ha inviato al giudice del lavoro le cause intentate dagli incaricati per il risarcimento del danno per l'illecita reiterazione dei contratti. Tranquilli ci sono Giudici a Berlino e forse anche a Bruxelles C'

Da: La Serva della Gleba	17/12/2017 17:36:18
Sig. Stab, non ti ho nominato Giustificazione non richiesta accusa manifesta.. Noi scriviamo continuamente e argomentiamo, tu t'introduci quando ti gira e dici "un esimio giurista mi ha detto..", perchè non provi a ragionare tu e a dirci il tuo punto di vista sulla sentenza, l'hai letta o ti hanno raccontato la favoletta? E se domani esce un nuova sentenza per favore ce la commenti? Anche questa è educazione ma se uno t'insulta dicendoti serva da 4 soldi che ti aspetti, un petalo di rosa?

Da: anti-antares x ignorante doppio	17/12/2017 17:39:27
Il problema e' rappresentato dagli incarichi conferiti in forza di atto regolamentare ( prima del 2012 ).Secondo me e Serva anch'essi, espunta dall'ordinamento la legge di Monti ( 2012 ) che li ha "legificati" ( blindandoli ), hanno seguito la sorte della disposizione di rango primario ( ma altri non la pensano cosi' ).E non e' vigente alcuna legge che consenta i vecchi incarichi ( li' parliamo di tutela dell'affidamento...cosa ben diversa ) Il discorso involgente i risarcimenti rileva, poi, ad altri fini - civilistici - ( non dal punto di vista squisitamente amministrativo ).

Da: La Serva della Gleba	17/12/2017 17:53:46
Anni di forum sono serviti a qualcosa. Le questioni giuridiche non sono mai semplici, molte la giurisprudenza cambia parere sulla stessa questione.. si parla di diritto vivente.. lor signori ci commenteranno la sentenza che arriverà sulle pot con i vari tipi di interpretazione letterale e sistematica? ce la potete fare.

Da: lastminute2	17/12/2017 18:29:23
http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/notizie/2017-12-17/manovra-navigazione-lenta-camera-slitta-approdo-aula-180100.shtml?uuid=AEQ61rTD

Da: ...	17/12/2017 18:43:17
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/12/15/centrodestra-dagli-ex-esuli-alfaniani-ai-clericali-di-quagliariello-da-tosi-a-fitto-e-zanetti-e-pronta-la-quarta-gamba/4037453/

Da: ...	17/12/2017 20:17:09
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-12-17/manovra-arrivo-web-tax-semplificata-sciogliere-nodo-tap-131426.shtml?uuid=AEjoApTD

Da: Secondo	17/12/2017 20:32:37
me il problema dei dimensionamenti è fuorviante perché ila problematica ha iniziato ad esistere ed esiste da oltre un decennio ossia da quanto non sono più stati banditi concorsi per seconde fasce Tale politica ,oltre a denotare un'assoluta incapacità almeno per quanto concerne la gestione del personale o meglio l'assunzione in base alle necessità operative, si è tradotta nelle costanti assunzioni di "funzionari "di terza fascia che si sentono frustrati a stare allo sportello , a fare visure o gestire presente assenze. I funzionari sbagliano perché spesso danno prova di supponenza ma il giudizio sulla gestione delle risorse umane è e rimane carente, assolutamente non lungimirante e degno di un paese del terzo mondo !

Da: cipp	17/12/2017 21:16:15
http://www.repubblica.it/economia/2017/12/17/news/legge_di_bilancio_i_tempi_si_allungano_la_maratona_finale_slitta_a_domani-184428542/

Da: anti-antares x secondo	17/12/2017 21:17:24
Allora, quando fai i concorsi tu, ae, li bandisci per impiegati...Non per funzionarii...Funzionario, vero, e' il commissario di Ps...Che ha mansioni direttive VERE...L'utilizzo fraudolento del termine funzionario nel p.i. Privatizzato e' stato fatto per illudere la gente...per farle prendere solo le responsabilita'...e non soldi e funzioni da funzionario...Per non parlare, poi,dell'anomalia riqualificazioni...( buona parte dei problemi nasce da li'...).

Da: Che problema vi fate	17/12/2017 21:28:55
se vogliono pagarvi da f5 per fare la posta? In tal caso è il funzionario a massimizzare il ritorno economico a parità di responsabilità' non certo il Public Manager di turno che dovrebbe rispondere per l'inadeguato utilizzo. In ogni caso il lavoro che viene offerto è privo della pur minima autonomia decisionale e, se anche svolto bene, il merito è assorbito dal preposto di turno e subito dimenticato. Con l'infornata di laureati che c'è stata si poteva stare tutti dietro a grandi gruppi, ma si è preferito altro.

Da: TERZA AREA FUNZIONALE	17/12/2017 21:34:34
TESTO CONTRATTO INTEGRATIVO DI LAVORO Terza Area funzionale Profilo professionale: funzionario Nel quadro di indirizzi generali, svolge funzioni di direzione, coordinamento e controllo di attività rilevanti nelle unità di livello non dirigenziale cui è preposto ovvero svolge funzioni complesse per il loro elevato contenuto specialistico, dando il proprio apporto alla soluzione di questioni di carattere inedito o alla delucidazione di tematiche comunque impegnative per le conoscenze e le capacità necessarie per la focalizzazione selettiva e l'inquadramento concettuale dei problemi, la ricostruzione logica dei fatti, l'elaborazione argomentativa nell'interpretazione delle norme e nell'applicazione pratica delle direttive dell'Agenzia. In particolare, a titolo esemplificativo, può dirigere o coordinare unità organiche anche di rilevanza esterna, la cui responsabilità non è riservata a dirigenti, garantendo il raggiungimento dei risultati assegnati come obiettivo alle unità dirette; può svolgere attività ispettive, di valutazione, di verifica, di controllo, di programmazione e di revisione; può essere adibito a relazioni esterne dirette con il pubblico di tipo complesso e a relazioni organizzative interne anch'esse di tipo complesso; può effettuare studi e ricerche; può collaborare ad attività specialistiche, in considerazione dell'elevato livello professionale posseduto. Può assumere temporaneamente funzioni dirigenziali in sostituzione o in assenza del dirigente titolare.

Da: anti-antares x terza area	17/12/2017 21:50:43
Confrontalo con quello dei periti della Ps ( sottufficiali...).Tutti quei puo' gia' dicono tutto...In ps, ad esempio, non c'e' il puo'...Ma il gestisce-comanda-coordina.In ae la massima vacuita' e discrezionalita'...

Da: lambada -banned!-	17/12/2017 21:53:58
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Da: Carneade#	17/12/2017 22:10:10
"Si ritiene possa eventualmente ipotizzarzi verosimilmente" (Cit.)

Da: Che problema vi fate	17/12/2017 22:14:40
Quello ovviamente sarebbe l'ideale tipo del funzionario, cui dovrebbe corrispondere ben altro stipendio.

Da: lambada -banned!-	17/12/2017 22:23:48
- Messaggio eliminato -

Da: Carneade#	17/12/2017 22:31:04
"In particolare, a titolo esemplificativo: - può imbustare e spedire gli avvisi d'accertamento, ponendo particolare attenzione alla puntuale redazione dell'avviso di ricevimento. E se manca la colla può umettare diligentemente con la lingua la busta; - può fotocopiare e fascicolare gli atti da spedire curandone diligentemente la completa esecuzione; - può pulire e disinfettare la propria postazione di lavoro se questa (preso atto dei "bandi al massimo ribasso" per le ordinarie attività di pulizia dei locali di lavoro) è costantemente "lercia e sudicia"; - può elemosinare carta e cancelleria varia se questa (preso atto dei già menzionati "bandi al massimo ribasso" per le ordinarie attività di fornitura) è insufficiente; - può anticipare, a proprie esclusive finanze, le necessarie spese per le attività di verifica esterne, mettendo a completa disposizione la propria autovettura personale, connessione internet, chiavette USB, PC portatili e quant'altro si renda necessario; - può comunque sentirsi "funzionario" se ciò lo fa sentire meglio.

Da: lambada -banned!-	17/12/2017 22:34:41
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