Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: ddl 2837 29/09/2017 22:14:11
Concorsi riservati agli INTERNI!!!! CHISSA CHI LI VINCERA'ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzzhzhzh

Da: La serva della gleba 29/09/2017 22:14:51
I contenuti della riforma sono noti nell'ambiente da mesi, qualcosa mi è stato anticipato a febbraio e ora trovo conferma nel ddl, bisogna vedere se passerà. Per l'approvazione di arriverà a dicembre, in quali condizioni psicofisiche per il personale? Se tutte le forze parlamentari sono d'accordo è già legge, faranno qualche modifica per dare il contentino e poi saranno affari nostri. Stanno facendo un esperimento e noi siamo le cavie.

Da: Capra capreeee 29/09/2017 22:27:08
X serva

Hai scritto

Capra ti riconosco, basta un sovversivo che applica le leggi per ogni ufficio. Ok??

Che vuoi dire?? Esprimiti pure in lingua Italiana

Da: il ddl 29/09/2017 22:29:06
Porta il numero 2837, perché dopo 28 mesi la sentenza 37 è stata neutralizzata!!!

Da: ma...... 29/09/2017 22:31:00
Anti non interviene più? È troppo occupato a curarsi le ferite?

Da: Giorgio V 29/09/2017 22:31:58
io me ne voglio andare da questa cazzo di agenzia! per ben 3 volt ho chiesto il nulla osta per passare in mobilità intercompartimentale ad altra p.a. e me le hanno negate sempre!!!!! me ne voglio andare in altra p.a.!!! ma perché tenete incatenato il personale??????
BASTA!!!!

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Da: Privatizzazione 29/09/2017 22:37:33
mai!!!!

Da: anti-antares x ma 29/09/2017 22:55:29
Quali ferite?Intervengo, oramai, solo se posso addurre qualche notizia/riflessione utile ai piu'.

Da: Abc 30/09/2017 00:20:49
@Giorgio V
Se te ne vuoi andare, tenta altri concorsi. Io sto facendo così... visto che qui non c'è possibilità di far carriera, penso sia la soluzione migliore

Da: Capra capreeee - una possibile lettura 30/09/2017 06:13:39
Articolo 1
(Finalità)
L'articolo 1 riformula le disposizioni normative di "principio" che sono già previste dalla le-gislazione vigente per le agenzie fiscali, apportando alcune innovazioni. Innanzitutto, si dichiara l'obiettivo di una maggiore autonomia e l'efficienza delle medesime, al fine dichiarato di assicurare l'effettività del gettito delle entrate e l'incremento del livello di adempimento spontaneo degli obblighi tributari, prevedendosi che ciò dovrà avvenire anche attraverso il miglioramento del rapporto con i contribuenti.
La nuova formulazione raccorda esplicitamente i citati obiettivi, con i fini di cui agli articoli 311 e 325 del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea (TFUE), e con l'articolo 81, primo comma, della Costituzione.

Stranamente l'accelerazione della riforma del fisco avviene dopo la brexit. Prima equitalia trasformata in un agenzia di recupero con i super poteri concessi dalla norma e ora, di corsa, l'agenzia che verrà trasformata in industria fisco 4.0 (come piace a Renzi anche se non vi è mai stata traccia Dell industria 3.0).
Ricordo che l Inghilterra era contributice netta in Europa per circa 54 miliardi di euro e ora questi soldini andranno Cmq reperiti tra gli altri stati membri. Ma chi in particolare deve uscire la grana? Ma ovvio, quei coglioni degli italiani. E come? Prima di tutto mi recuperate tutto l'arretrato a ruolo e mi tassate il risparmio nascosto (voluntary bis, condoni, rottamazione) nel frattempo costruite una vera e propria impresa del fisco che possa agilmente recuperare l'evasione e dare la possibilità all'Italia di onorare i propri impegni e cioè permettere ai mercati dei paesi membri di poter comprare le merci tedesche. Ma quali mercati?
Ecco chi un Europa è un prenditore netto
Slovenia
Estonia
Polonia
Ungheria
Lituania
Bulgaria
Etc

Insomma l'ex blocco sovietico.
Così gli ammmerigani sono contenti che a botte di soldi ci compriamo questi stati e creiamo finalmente l argine europeo al sempre temuto nemico russo.

Ecco quando si dice che il progetto di unione europea è un progretto voluto dagli ammmerigani sin dopo la seconda guerra mondiale.

Da: Carneade# 30/09/2017 10:05:44
La relazione della UIL (non sono iscritto UIL) mi appare una delle migliori (in opposizione al ddl):

https://www.senato.it/application/xmanager/projects/leg17/attachments/documento_evento_procedura_commissione/files/000/005/495/UIL_RELAZIONE_2837.pdf

Da: Carneade# 30/09/2017 10:08:57
Un passaggio chiave della relazione UIL:

Non è possibile che si persista e si aggravi, quindi, gli evidenti errori del recente passato fornendo, in materia di personale, strumenti normativi di autarchia non compatibili, fra l'altro, con la peculiare funzione svolta nell'ambito delle Agenzie e non collimanti con numerosi principi di rango Costituzionale! Inoltre appare contraddittorio che il DDL in esame possa configurare uno specifico "Comparto di Contrattazione" dedicato alle Agenzie fiscali (comma 1 dell'art. 71 come previsto dal DDL) dove di contrattazione non ci sarebbe nulla, essendo tutto normato unilateralmente, anche in deroga rispetto alle previsioni normative dei restanti settori della P.A., mediante il Regolamento di amministrazione. Sembra singolare come dopo la riduzione a soli quattro Comparti di Contrattazione del settore pubblico, realizzata in forza di legge molti anni fa, costantemente avversata dalla scrivente Confederazione in quanto non rispondente alle peculiarità di molti settori della P.A. ma diversamente confermata dal Legislatore, oggi intervenga, il medesimo Legislatore in senso opposto dopo che in sede ARAN è avviata la Contrattazione sulla base del c.d. "Compartone" delle Amministrazioni Centrali (tra cui rientrano le Agenzie) e sulla base dei propedeutici accordi tra tutte le OO.SS. e Funzione Pubblica finalizzati alla definizione dei Comparti, alla relativa rappresentatività sindacale, ecc. che chiaramente ne risentirebbero, in termini di "stallo", per la ridefinizione.

Da: Capra capreeee - 30/09/2017 10:52:29
Ma non è che sia in corso un procedimento di infrazione dell unione europea in tema di organizzazione del fisco (le raccomandazioni paternalistiche Dell OCSE e del FMI non lasciano dubbi, un po' come il padre dice al figlio: mi raccomando comportati bene il ché è un ordine) e hanno impiattato di fretta e furia un ddl tanto per non essere sgridati?

Da: Carneade# 30/09/2017 11:01:00
Non credo.
Ma rimane il dubbio.

Da: Abc 30/09/2017 11:04:15
non mi pare che l'organizzazione del fisco fosse materia di competenza comunitaria. L'ue potrebbe dare raccomandazioni in materia ma non sono assolutamente vincolanti. Non mi pare che l'ue abbia emanato direttive o regolamenti in materia

Da: ORPO__UNICUM 30/09/2017 11:11:54
Per chi non doffre di acidità di stomaco...oo.ss. Allo sbaraglio

http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede/Ddliter/documenti/48074_documenti.htm

Da: Capra capreeee - 30/09/2017 11:12:16
http://www.politicheeuropee.it/attivita/15141/dati

Guarderò dopo... Intanto vi linko le infrazioni

Da: Carneade# 30/09/2017 11:25:15
Non mi pare ci sia nulla nelle procedure d'infrazione aperte.

Da: Capra capreeee - 30/09/2017 11:36:40
Un ddl troppo raffazzonato. In cambio hanno dato a quelli del salfi un argomento per esercitarsi a fare proposte produttive per il bene del paese o forse dei propri iscritti?

Da: Carneade# 30/09/2017 12:05:48
Un ddl in buona sostanza contraddittorio.

Di "privatizzato" non rimane nulla.
È tutto regolamentato.
Concertazione contrattuale zero.
Se passa così come è abbiamo un ordinamento pubblicitario ("militarizzato") solo sulla carta.

Siate coerenti fino in fondo allora, e fateci rientrare nel comma 3 del 165.

Da: Carneade# 30/09/2017 12:07:06
*leggasi ordinamento pubblicistico

Da: The Engineer 30/09/2017 12:07:10
L'agenzia delle entrate va chiusa e le sue funzioni trasferite al ministero delle finanze.
Raccogliere le tasse non è un'impresa privata.
I dirigenti pubblici sono pagati coi soldi dei cittadini: non si possono selezionare ad minchiam come fatto finora.

Da: Colmar 30/09/2017 12:12:42
Troppo spesso ed in modo ipocrita le raccomandazioni europee vengono lette in modo ambiguo e scorretto rispetto al loro vero significato . Ripeto se non si riesce a legiferare si COPI il modello francese di fisco e più in generale di P. A. dove certamente di chiamate dirette non ce ne sono.
Scorrimento subito e poi concorso al 95 % per interni.. La sentenza c'è e deve essere applicata.

Da: Capra capreeee - 30/09/2017 12:54:24
Carneade io e anti lo diciamo da sempre. Si rientra nell ordinamento pubblicistico e la finiamo con questa finta autonomia che poi altro non è che una spartizione politica di incarichi a destra e a manca.
Almeno in quel modo il percorso di carriera è già stabilito e togliamo sta porcheria delle valutazioni che serve solo a creare un controllo soffocante sul personale.
Cioè secondo questi geni tutti sono valutati dal direttore centrale (direttamente dal ministro) e via via per finire al collega che sta al centralino. Un controllo a cascata entusiasmante. E pretendono in questo modo di fare squadra? Non capiscono che creeranno fortissime tensioni nel personale? Ma chi deve valutare se fino ad oggi la sentenza 37 ha smascherato un sistema che definirei aberrante?

Da: Capra capreeee - 30/09/2017 12:55:41
Il sistema francese è ottimo ma prevede un percorso di ingresso che in Italia purtroppo non abbiamo

Da: Colmar 30/09/2017 13:02:06
Pertanto facciamo nostro anche il percorso di ingresso francese !
Scorrimento
Concorso
Ritorno al Mef .

Da: legittimo 30/09/2017 16:21:11

tutte le posizioni dei sindacati

http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede/Ddliter/documenti/48074_documenti.htm -

Da: La serva della gleba 30/09/2017 16:29:54
ok, già postate e pubblicate in ordine sparso.

Svegliatevi..

Da: Giunone Tettona 30/09/2017 16:35:38
Il ddl non è stato oggetto di emendamenti, il termine ultimo per il deposito scadeva ieri. Il ddl sarà inserito tal quale nella prossima legge di bilancio. La senatrice Guerra in sede di audizioni ha fatto capire senza mezzi termini che accadrà questo. Stanno sperimentando, le agenzie fiscali sono da sempre terreno di sperimentazione, e voi siete le cavie.

Auguri

Da: zeus il cazzone 30/09/2017 16:43:37
Lo prenderete tutti nel C..........!!!!!!!

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Da: ddl 2837	29/09/2017 22:14:11
Concorsi riservati agli INTERNI!!!! CHISSA CHI LI VINCERA'ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzzhzhzh

Da: La serva della gleba	29/09/2017 22:14:51
I contenuti della riforma sono noti nell'ambiente da mesi, qualcosa mi è stato anticipato a febbraio e ora trovo conferma nel ddl, bisogna vedere se passerà. Per l'approvazione di arriverà a dicembre, in quali condizioni psicofisiche per il personale? Se tutte le forze parlamentari sono d'accordo è già legge, faranno qualche modifica per dare il contentino e poi saranno affari nostri. Stanno facendo un esperimento e noi siamo le cavie.

Da: Capra capreeee	29/09/2017 22:27:08
X serva Hai scritto Capra ti riconosco, basta un sovversivo che applica le leggi per ogni ufficio. Ok?? Che vuoi dire?? Esprimiti pure in lingua Italiana

Da: il ddl	29/09/2017 22:29:06
Porta il numero 2837, perché dopo 28 mesi la sentenza 37 è stata neutralizzata!!!

Da: ma......	29/09/2017 22:31:00
Anti non interviene più? È troppo occupato a curarsi le ferite?

Da: Giorgio V	29/09/2017 22:31:58
io me ne voglio andare da questa cazzo di agenzia! per ben 3 volt ho chiesto il nulla osta per passare in mobilità intercompartimentale ad altra p.a. e me le hanno negate sempre!!!!! me ne voglio andare in altra p.a.!!! ma perché tenete incatenato il personale?????? BASTA!!!!

Da: anti-antares x ma	29/09/2017 22:55:29
Quali ferite?Intervengo, oramai, solo se posso addurre qualche notizia/riflessione utile ai piu'.

Da: Abc	30/09/2017 00:20:49
@Giorgio V Se te ne vuoi andare, tenta altri concorsi. Io sto facendo così... visto che qui non c'è possibilità di far carriera, penso sia la soluzione migliore

Da: Capra capreeee - una possibile lettura	30/09/2017 06:13:39
Articolo 1 (Finalità) L'articolo 1 riformula le disposizioni normative di "principio" che sono già previste dalla le-gislazione vigente per le agenzie fiscali, apportando alcune innovazioni. Innanzitutto, si dichiara l'obiettivo di una maggiore autonomia e l'efficienza delle medesime, al fine dichiarato di assicurare l'effettività del gettito delle entrate e l'incremento del livello di adempimento spontaneo degli obblighi tributari, prevedendosi che ciò dovrà avvenire anche attraverso il miglioramento del rapporto con i contribuenti. La nuova formulazione raccorda esplicitamente i citati obiettivi, con i fini di cui agli articoli 311 e 325 del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea (TFUE), e con l'articolo 81, primo comma, della Costituzione. Stranamente l'accelerazione della riforma del fisco avviene dopo la brexit. Prima equitalia trasformata in un agenzia di recupero con i super poteri concessi dalla norma e ora, di corsa, l'agenzia che verrà trasformata in industria fisco 4.0 (come piace a Renzi anche se non vi è mai stata traccia Dell industria 3.0). Ricordo che l Inghilterra era contributice netta in Europa per circa 54 miliardi di euro e ora questi soldini andranno Cmq reperiti tra gli altri stati membri. Ma chi in particolare deve uscire la grana? Ma ovvio, quei coglioni degli italiani. E come? Prima di tutto mi recuperate tutto l'arretrato a ruolo e mi tassate il risparmio nascosto (voluntary bis, condoni, rottamazione) nel frattempo costruite una vera e propria impresa del fisco che possa agilmente recuperare l'evasione e dare la possibilità all'Italia di onorare i propri impegni e cioè permettere ai mercati dei paesi membri di poter comprare le merci tedesche. Ma quali mercati? Ecco chi un Europa è un prenditore netto Slovenia Estonia Polonia Ungheria Lituania Bulgaria Etc Insomma l'ex blocco sovietico. Così gli ammmerigani sono contenti che a botte di soldi ci compriamo questi stati e creiamo finalmente l argine europeo al sempre temuto nemico russo. Ecco quando si dice che il progetto di unione europea è un progretto voluto dagli ammmerigani sin dopo la seconda guerra mondiale.

Da: Carneade#	30/09/2017 10:05:44
La relazione della UIL (non sono iscritto UIL) mi appare una delle migliori (in opposizione al ddl): https://www.senato.it/application/xmanager/projects/leg17/attachments/documento_evento_procedura_commissione/files/000/005/495/UIL_RELAZIONE_2837.pdf

Da: Carneade#	30/09/2017 10:08:57
Un passaggio chiave della relazione UIL: Non è possibile che si persista e si aggravi, quindi, gli evidenti errori del recente passato fornendo, in materia di personale, strumenti normativi di autarchia non compatibili, fra l'altro, con la peculiare funzione svolta nell'ambito delle Agenzie e non collimanti con numerosi principi di rango Costituzionale! Inoltre appare contraddittorio che il DDL in esame possa configurare uno specifico "Comparto di Contrattazione" dedicato alle Agenzie fiscali (comma 1 dell'art. 71 come previsto dal DDL) dove di contrattazione non ci sarebbe nulla, essendo tutto normato unilateralmente, anche in deroga rispetto alle previsioni normative dei restanti settori della P.A., mediante il Regolamento di amministrazione. Sembra singolare come dopo la riduzione a soli quattro Comparti di Contrattazione del settore pubblico, realizzata in forza di legge molti anni fa, costantemente avversata dalla scrivente Confederazione in quanto non rispondente alle peculiarità di molti settori della P.A. ma diversamente confermata dal Legislatore, oggi intervenga, il medesimo Legislatore in senso opposto dopo che in sede ARAN è avviata la Contrattazione sulla base del c.d. "Compartone" delle Amministrazioni Centrali (tra cui rientrano le Agenzie) e sulla base dei propedeutici accordi tra tutte le OO.SS. e Funzione Pubblica finalizzati alla definizione dei Comparti, alla relativa rappresentatività sindacale, ecc. che chiaramente ne risentirebbero, in termini di "stallo", per la ridefinizione.

Da: Capra capreeee -	30/09/2017 10:52:29
Ma non è che sia in corso un procedimento di infrazione dell unione europea in tema di organizzazione del fisco (le raccomandazioni paternalistiche Dell OCSE e del FMI non lasciano dubbi, un po' come il padre dice al figlio: mi raccomando comportati bene il ché è un ordine) e hanno impiattato di fretta e furia un ddl tanto per non essere sgridati?

Da: Carneade#	30/09/2017 11:01:00
Non credo. Ma rimane il dubbio.

Da: Abc	30/09/2017 11:04:15
non mi pare che l'organizzazione del fisco fosse materia di competenza comunitaria. L'ue potrebbe dare raccomandazioni in materia ma non sono assolutamente vincolanti. Non mi pare che l'ue abbia emanato direttive o regolamenti in materia

Da: ORPO__UNICUM	30/09/2017 11:11:54
Per chi non doffre di acidità di stomaco...oo.ss. Allo sbaraglio http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede/Ddliter/documenti/48074_documenti.htm

Da: Capra capreeee -	30/09/2017 11:12:16
http://www.politicheeuropee.it/attivita/15141/dati Guarderò dopo... Intanto vi linko le infrazioni

Da: Carneade#	30/09/2017 11:25:15
Non mi pare ci sia nulla nelle procedure d'infrazione aperte.

Da: Capra capreeee -	30/09/2017 11:36:40
Un ddl troppo raffazzonato. In cambio hanno dato a quelli del salfi un argomento per esercitarsi a fare proposte produttive per il bene del paese o forse dei propri iscritti?

Da: Carneade#	30/09/2017 12:05:48
Un ddl in buona sostanza contraddittorio. Di "privatizzato" non rimane nulla. È tutto regolamentato. Concertazione contrattuale zero. Se passa così come è abbiamo un ordinamento pubblicitario ("militarizzato") solo sulla carta. Siate coerenti fino in fondo allora, e fateci rientrare nel comma 3 del 165.

Da: Carneade#	30/09/2017 12:07:06
*leggasi ordinamento pubblicistico

Da: The Engineer	30/09/2017 12:07:10
L'agenzia delle entrate va chiusa e le sue funzioni trasferite al ministero delle finanze. Raccogliere le tasse non è un'impresa privata. I dirigenti pubblici sono pagati coi soldi dei cittadini: non si possono selezionare ad minchiam come fatto finora.

Da: Colmar	30/09/2017 12:12:42
Troppo spesso ed in modo ipocrita le raccomandazioni europee vengono lette in modo ambiguo e scorretto rispetto al loro vero significato . Ripeto se non si riesce a legiferare si COPI il modello francese di fisco e più in generale di P. A. dove certamente di chiamate dirette non ce ne sono. Scorrimento subito e poi concorso al 95 % per interni.. La sentenza c'è e deve essere applicata.

Da: Capra capreeee -	30/09/2017 12:54:24
Carneade io e anti lo diciamo da sempre. Si rientra nell ordinamento pubblicistico e la finiamo con questa finta autonomia che poi altro non è che una spartizione politica di incarichi a destra e a manca. Almeno in quel modo il percorso di carriera è già stabilito e togliamo sta porcheria delle valutazioni che serve solo a creare un controllo soffocante sul personale. Cioè secondo questi geni tutti sono valutati dal direttore centrale (direttamente dal ministro) e via via per finire al collega che sta al centralino. Un controllo a cascata entusiasmante. E pretendono in questo modo di fare squadra? Non capiscono che creeranno fortissime tensioni nel personale? Ma chi deve valutare se fino ad oggi la sentenza 37 ha smascherato un sistema che definirei aberrante?

Da: Capra capreeee -	30/09/2017 12:55:41
Il sistema francese è ottimo ma prevede un percorso di ingresso che in Italia purtroppo non abbiamo

Da: Colmar	30/09/2017 13:02:06
Pertanto facciamo nostro anche il percorso di ingresso francese ! Scorrimento Concorso Ritorno al Mef .

Da: legittimo	30/09/2017 16:21:11
tutte le posizioni dei sindacati http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede/Ddliter/documenti/48074_documenti.htm -

Da: La serva della gleba	30/09/2017 16:29:54
ok, già postate e pubblicate in ordine sparso. Svegliatevi..

Da: Giunone Tettona	30/09/2017 16:35:38
Il ddl non è stato oggetto di emendamenti, il termine ultimo per il deposito scadeva ieri. Il ddl sarà inserito tal quale nella prossima legge di bilancio. La senatrice Guerra in sede di audizioni ha fatto capire senza mezzi termini che accadrà questo. Stanno sperimentando, le agenzie fiscali sono da sempre terreno di sperimentazione, e voi siete le cavie. Auguri

Da: zeus il cazzone	30/09/2017 16:43:37
Lo prenderete tutti nel C..........!!!!!!!