Mininterno.net FORUM - 13.03.2015 Concorso Ripam Coesione. 120 i posti messi a bando

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13.03.2015 Concorso Ripam Coesione. 120 i posti messi a bando
11451 messaggi, letto 485322 volte

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Da: Mi sfugge qualcosa.... 15/07/2015 21:29:41
Qualcuno mi spiega perchè nelle istruzioni risultava quanto sotto:

L'attribuzione dei punteggi avviene nel modo seguente:
- +1 per ogni risposta esatta;
- nessuna penalità per le risposte omesse;
- 0,33 per le risposte errate

e invece per arrivare al mio punteggio la risposta non data comporta -1 e quella errata -1,33?
Rispondi

Da: Ti sfuggono un sacco di cose... 15/07/2015 22:03:46
Immagina di rispondere alla prima domanda, correttamente. Fai un punto. Se poi rispondi alla seconda, ma sbagli, a quanti punti arrivi?

Direi che arrivi, seguendo la regola enunciata, a 0,67 punti. Su due domande, ne hai fatta una giusta (+1) ed una sbagliata (-0,33). Se poi c'è una terza domanda, e non rispondi, resti a 0,67 punti. A quel punto avrai affrontato tre domande, ma il fatto di averle affrontate, di per sé, non ti ha certo fatto guadagnare 3 punti! Il tuo ragionamento presuppone, erroneamente, che ad ogni risposta data, a prescindere dalla sua correttezza, guadagni un punto: per questa ragione ti sembra che tu debba perdere 1,33 punti per la risposta sbagliata ed 1 punto per quella non data...

Un saluto
Rispondi

Da: risposte errate 15/07/2015 22:07:48
scusate ma anche io non riesco a capire le penalità assegnate per le risposte errate e/o omesse. Anche la modalità di calcolo indicata nel messaggio di avviso degli atti on line dispone una penalità di 0,33 per risposta errata e 0 per risposta omessa, ma applicando questo calcolo non risulta il punteggio indicato in atti.
come è possibile???
Rispondi

Da: Vi sfuggono un sacco di cose... 15/07/2015 22:14:19
Penso che commettete un errore nei vostri calcoli. Prendiamo le prime 60 domande, ossia la prima parte. Se partite da un punteggio di 60, e procedete per sottrazione, dovete certamente sottrarre 1 punto per ogni risposta omessa ed 1,33 punti per ogni risposta sbagliata. Questo è perfettamente coerente con la regola enunciata: infatti, partendo da 60 punti vi siete attribuiti 1 punto per ogni domanda, immaginando di averle fatte bene tutte. Se poi scoprite che l'ultima domanda era sbagliata, dovete innanzitutto togliervi 1 punto, che non vi spetta perché non avete risposto correttamente, e poi dovete applicare la regola, e togliervi anche 0,33 punti di penalizzazione. Il risultato sarà la perdita di 1,33 punti, ma solo perché eravate partiti "pensando" di aver fatto bene (+1) una domanda che invece avevate fatto male (-0,33). E così via...

Saluti
Rispondi

Da: Scusate ma che dubbi sono mai questi? 15/07/2015 23:45:18
Non è per far polemica, ma avanzare dei dubbi del genere mi fa tirare un sospiro di sollievo sul fatto che non siate passati. Non l'abbiate a male, ma la PA è già fin troppo piena di addormentati!
Rispondi

Da: Dani-ripam120 16/07/2015 00:08:21
Tra l'altro la modalità di calcolo è stata anche illustrata prima dell'apertura delle buste (almeno il 9.7)
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Da: italiani 16/07/2015 00:38:13
massa di ignoranti pecoroni...
ma che vi lamentate...

tornate a dormire! E poi ci chiediamo perché ci ritroviamo questa classe politica!

Dai, andate a chiedere il lavoro a chi ve lo ha promesso in campagna elettorale.. fate largo..
non tentate nemmeno di fare i concorsi che non è per voi!
Rispondi

Da: johnfrusciante83 16/07/2015 08:20:03
Qualunquismo come se piovesse...
Rispondi

Da: !!!!! 16/07/2015 11:02:27
E allora chiediti anche perchè la risposta non data non corrisponde a +1!!!!!!!

Rispondi

Da: Fede_rico 16/07/2015 11:48:08
ma non sono ancora usciti gli elenchi ufficiali e le altre informazioni sulle prove scritte?
Rispondi

Da: giurisprudenza ricorso 16/07/2015 12:54:03
@ricorso ripam

in base a quale criterio la soglia 21/30 si applicherebbe anche alle preselettive?
Peraltro, la giurisprudenza da te citata del TAR Lazio è riferita a un caso, in ambito scolastico, ove era fissata la illegittima soglia di 35/50 come voto minimo per l'accesso.

Ma nel caso nostro, dove non c'era nessun voto minimo, bensì solo una soglia venutasi a creare sulla base dei punteggi dei partecipanti, che illegittimità vorresti far valere?
Contesti il numero chiuso in sede di preselettiva quale ostacolo al favor partecipationis?
Non c'è polemica alcuna nel mio intervento, solo la volontà di sapere qualcosa in più. Perchè in base ai miei punteggi avrei ottenuto in entrambe le prove sopra la sufficienza ed eventualmente potrei aderire al ricorso, se ci fosse un fumus.
Però, onestamente, in base a quanto ho avuto modo di leggere finora, non mi sembra una strada facilmente percorribile..
Rispondi

Da: preoccupatissima 16/07/2015 13:06:25
Madonna ragazzi!! Siete assurdi!! La preselettiva purtroppo è cosí... Ma avete idea di quanta gente x mezzo punto non abbia potuto firmare il contratto di assunzione ???? E voi fate polemiche sul punteggio minimo di una preselettiva che esiste solo nella vostra mente?? Mah... Sbigottita, sbalordita della inettitudine che circola su questo forum...
Rispondi

Da: ma dai preoccupatissima 16/07/2015 13:46:28
Che io mi ricordo bene d te e degli interventi stupidissimi che facevi al ripam puglia! Ora ti fai tutta la saccente! Ma abbiate un pò di umiltà!
Rispondi

Da: preoccupatissima 16/07/2015 13:56:52
Io non ho mai fatto interventi stupidi se non chiesto cose sensate... Al ripam Puglia? Io ho passato le preselettive prendendo il max in Puglia quindi sicuramente non mi son mai azzardata a dire stupide cose... È impossibile... Cioè è fuori dal normale quanto ho letto!
Rispondi

Da: preoccupatissima 16/07/2015 13:57:30
Io non ho mai fatto interventi stupidi se non chiesto cose sensate... Al ripam Puglia? Io ho passato le preselettive prendendo il max in Puglia quindi sicuramente non mi son mai azzardata a dire stupide cose... È impossibile... Cioè è fuori dal normale quanto ho letto!
Rispondi

Da: Dani-ripam120 16/07/2015 14:12:30
Io so andata meglio alle attitudinali che a diretto O_O
E dire che le odio
Mi rifiuto di impararle a memoria e ragionarci
Sopra richiede troppo tempo (considerato che avevamo 30 secondi per risposta. ....)
Mi chiedo cone mai per magistratura le abbiano tolte
(IO li metterei le psicoattudinali....)
Rispondi

Da: Alessia-77 16/07/2015 14:57:29
@preoccupatissima

sei la prova vivente che passare le preselettive ai concorsi ed avere un voto di laurea dal 105 in poi non sia garanzia di intelligenza. Già il nickname dice tutto! se tanti fino ad ora ti hanno detto e continuano a dirti che fai interventi stupidi, fatti due domande, no?
Rispondi

Da: Tony 1985 16/07/2015 15:18:17
Non sono @ ricorso ripam. Da quello che ho potuto capire uno degli elementi cardine del ricorso sta nella ingiustificata previsione di una doppia preselezione ritenuto eccessivamente selettiva.Ingiustificata per il numero limitato di candidati,per le modalità previste agli scritti anch'essi solo quiz e dall'aver escluso candidati che hanno dimostrato di avere una preparazione largamente superiore alla sufficienza.I Le preselettive, come è stato ricordato non ricordo da chi ,sono ammesse principalmente da 2 motivi : sfoltire la platea di candidati (4 gatti) per esigenza di celerità ed economicita' delle fasi successive (quiz,!!!!) e avere una indicazione sulla preparazione ( quasi tutti oltre i 27/30).il ricorso lo si presenta adesso perché' alla luce dei punteggi ottenuti, si palesa la lesivita' del favor partecipativis La premessa al mio intervento e' che non sono un avvocato ne' ho studiato legge ma dinanzi a tale evidenza bastano dei rudimenti di base per capire che il ricorso e' ammissibile.......
Rispondi

Da: preoccupatissima 16/07/2015 15:27:56
Alessia77... Non è mai stato sintomo di intelligenza, x quanto mi riguarda, manco laurearsi con lode e pubblicazione... L'intelligenza è tutt'altro... Chiedere informazioni senza aver tempo di leggere a chi l'ha giá fatto è sintomo di fiducia nell'intelligenza degli altri, non certo di interventi stupidi... Cambi nome ogni volta ma alla fine, sei sempre e solo tu che inveisci contro di me... Non mi serve un forum x offendere nessuno nè x fregiarmi... La modestia e la sincerità non è da tutti.. Questi sono sintomi di intelligenza.. Mi sono permessa x esperienze oggettive ed un forum, oltre a raccogliere frustrazioni dovrebbe consentire di cogliere esperienze reali per indirizzare nel miglior modo possibile verso una strada che non è certo semplice... Come quella dei concorsi..
Rispondi

Da: daniele12pina 16/07/2015 15:52:28
ragazzi scusate ma la prova scritta orientativamente quando sarà fissata??ne sapete qualcosa??
Rispondi

Da: boh 16/07/2015 16:11:11
visto il risultato ottenuto all'agenzia delle entrate perché non interessare l'avvocato leone? una doppia preselezione potrebbe ritenersi comunque illegittima ed irragionevole
Rispondi

Da: doom 16/07/2015 17:38:25
Salve a tutti...
Premesso che è la prima volta che scrivo e che non voglio interrompere i dibattiti sul ricorso o su come si calcolano i punti, vorrei chiedere se qualcuno ha qualche suggerimento su dove reperire il materiale per le prove successive...

Grazie
Rispondi

Da: @ tutti i ricorsisti 16/07/2015 19:09:21
State solo perdendo tempo, iniziate a studiare per un altro concorso. Provate a dare un'occhiata a Ripam Puglia e ve ne renderete conto. Se poi questa mini crociata vi serve per dormire meglio, allora siete liberi di portarla avanti fino in fondo (dove scoprirete che non avete passato la prova e siete esclusi da quelle successive).
Rispondi

Da: Fortunatuse 16/07/2015 19:22:07
In tutti i concorsi che ho fatto si dice sempre di volere far ricorso, poi alla fine non la fa nessuno
Rispondi

Da: ricorso ripam 16/07/2015 22:25:37
per giurisprudenza ripam
secondo me, quello in cui sbagli, è proprio la premessa. Il fatto che nel concorso insegnanti, fosse stata fissata una soglia, e che in Ripam non sia fissata, è semplicemente una gravità ancora maggiore. Il Tar, difatti, afferma un principio generale,e non specifico al concorso in oggetto, quando ricorda come, una soglia cosi alta, sia limitativa del favor partecipationis, ricordando l'applicabilità al dpr sui concorsi pubblici da parte di tutti gli enti pubblici, e ancora, criticando la prova preselettiva e ribadendo la sua funzione meramente tesa a sfoltire la platea dei candidati, e come questa possa essere giustificata solo da un principio di economicità. Sarà dura per l'avvocatura dimostrare, quale principio di economicità, abbia reso logica, l'applicazione di una simile soglia di sbarramento, peraltro soggettiva e variabile da tc8 a ag8 a si8, ancora maggiormente, in considerazione del fatto che le successive prove sono scritti a crocette. Allora invece, non sarà motivabile, quali ragioni abbiano spinto Ripam a rinnegare il principio di derivazione europea del favor partecipationis (primazia del diritto comunitario: il diritto dell'ue è superiore alle norme nazionali e direttamente applicabile e vincolante per i giudici nazionali). Percui per risponderti, non è che se io faccio addirittura qualcosa di meno, la faccio meglio! non è che ripam escludendo proprio un limite di passaggio, ma definendo solo una soglia numerica, sia in salvo da censure. Al contrario! è obbligata a giustificare quali ragioni eccezionali abbiano determinato tale scelta.
Ed inoltre, è un'altra la violazione percui Age fu già condannata nel 2011, le prove devono essere contestuali per tutti. Cosa non avvenuta per i profili tc8 e ag8, in questo concorso.
Rispondi

Da: ricorso ripam 16/07/2015 22:33:58
per giurisprudenza ripam

inoltre, tu affermi che la pronuncia del tar non si rivolge al nostro caso, ma sei sicura di averla letta davvero questa sentenza? perchè è così limpido e chiaro il principio di diritto valevole per qualunque prova concorsuale che quasi mi stupisco, ma appunto te la riporto così puoi rifarti un idea:

E la censura merita condivisione per tale aspetto, proprio alla luce delle osservazioni dell'Amministrazione, secondo cui la prova non è volta a saggiare le conoscenze dei candidati, avendo come fine quello di sfoltire la platea degli stessi.
Data la funzione di sfoltimento dell'accesso alle prove scritte ed orali preordinata dalle prove preselettive, come peraltro evidenziato dagli stessi ricorrenti che hanno fatto riferimento anche all'art. 1, comma 2 del Regolamento sui concorsi laddove sancisce il principio di economicità dell'operato dell'Amministrazione che può ricorrere all'ausilio di mezzi automatizzati di preselezione dei candidati, ben diversa sarebbe dovuta essere la modalità di valutazione dei test, potendo limitarsi l'Amministrazione a stabilire una soglia minima di quesiti superati al fine di ammettere i candidati che si fossero avvicinati o avessero superato detta soglia, come peraltro viene effettuato in molte procedure concorsuali, dove essa non concorre a formare il punteggio finale del candidato, esattamente come avviene nel caso in esame.

hai letto cosa dice? "potendo limitarsi l'amministrazione a stabilire una soglia minima di quesiti superati al fine di ammettere i candidati che si fossero avvicinati o avessero superato detta soglia".
se hai cambiato idea sul ricorso puoi scrivere a ricorsoripamcoesione2015@gmail.com

a presto!
Rispondi

Da: ricorso ripam 16/07/2015 22:45:59
il principio è chiaro, è possibile indire una prova preselettiva precedente alla vera prova concorsuale, essendo peraltro previsto dalla legge, ma quello che può fare l'amministrazione è indicare una soglia minima entro la quale si viene ammessi. Parametrare l'accesso, peraltro stabilito arbitrariamente dalla pubblica amministrazione, a un numero di posti messi a concorso (peraltro un numero di posti che nemmeno è definitivo vista la mobilità in atto, a dimostrazione della totale arbitrarietà della scelta) è una limitazione illegittima del favor partecipationis e come tale deve e sarà! sanzionata dal giudice di legittimità. con questo buona notte a tutti
Rispondi

Da: boh 16/07/2015 23:07:24
Io ho mandato una email...
Rispondi

Da: ricorso ripam 16/07/2015 23:46:34
come vedete la storia la fa o la giurisprudenza o il legislatore......
http://www.corriere.it/economia/15_luglio_16/concorsi-pubblici-si-cambia-cancellato-voto-minimo-laurea-4bbef596-2bf7-11e5-a01d-bba7d75a97f7.shtml

ora per legge il voto di laurea non è piu scriminante di accesso a un concorso, e lo dico da over 105....
Rispondi

Da: giovaniemozioni 17/07/2015 01:12:28
@Ricorso Ripam

Non ho né tempo, né onestamente voglia di buttare giù fiumi di inchiostro per cercare di confutare quanto da te sostenuto all'indomani del giorno 10 Luglio, limitandomi, nel modo più sintetico, a focalizzare l'attenzione su due semplici e spero obiettivi aspetti su cui si incentra tutta la questione del "punteggio e modalità di valutazione delle prove preselettive".

1- Intepretazione del DPR 487/1994.
Il testo normativo prevede due macro categorie di prove : prove scritte e prove orali ( di merito e rilevanti ai fini della graduatoria ) per le quali è prevista una modalità di definizione dell'idoneità mediante un punteggio minimo di 21/30; prove preselettive eventuali in ordine alle quali non è disposto alcunchè sul punteggio, soglia minimina, o altro criterio su cui fondare l'idoneità, nè potremmo ritenere che quanto prescritto per le prove di merito sia automaticamente applicabile alle preselettive poichè se il legislatore avesse voluto predeterminare una soglia o un criterio di idoneità anche per le preselettive, avrebbe potuto farlo in maniera inequivoca in modo non dissimile da quanto previsto per le prove di merito.

2-interpretazione della sentenza.
Purtroppo sulla sentenza, o, più nello specifico, di ciò che cerchi disperatamente di far dire alla sentenza, resto davvero sconcertato, in particolar modo se tale interpretazione viene fornita addirittura da cui sostiene di patrocinare i privati verso la P.A.
In sintesi, ciò che il giudice ritiene oggetto di criticità e di censura è semplicemente il fatto che nel caso di specie l'amministrazione valuta i candidati della preselettiva attribuendo l'idoneità a coloro che conseguono un punteggio minimo di 35/50 e ciò, in quanto la stessa preselettiva consegue l'obiettivo non di scegliere i più preparati, ma di sfoltire la platea; pertanto risulta illegittima la previsione di un limite di "punteggio" per l'idoneità alla preselettiva che rischia di non conseguire il risultato di sfoltire il numero di candidati "necessariamente".

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Da: Mi sfugge qualcosa....	15/07/2015 21:29:41
Qualcuno mi spiega perchè nelle istruzioni risultava quanto sotto: L'attribuzione dei punteggi avviene nel modo seguente: - +1 per ogni risposta esatta; - nessuna penalità per le risposte omesse; - 0,33 per le risposte errate e invece per arrivare al mio punteggio la risposta non data comporta -1 e quella errata -1,33?
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Da: Ti sfuggono un sacco di cose...	15/07/2015 22:03:46
Immagina di rispondere alla prima domanda, correttamente. Fai un punto. Se poi rispondi alla seconda, ma sbagli, a quanti punti arrivi? Direi che arrivi, seguendo la regola enunciata, a 0,67 punti. Su due domande, ne hai fatta una giusta (+1) ed una sbagliata (-0,33). Se poi c'è una terza domanda, e non rispondi, resti a 0,67 punti. A quel punto avrai affrontato tre domande, ma il fatto di averle affrontate, di per sé, non ti ha certo fatto guadagnare 3 punti! Il tuo ragionamento presuppone, erroneamente, che ad ogni risposta data, a prescindere dalla sua correttezza, guadagni un punto: per questa ragione ti sembra che tu debba perdere 1,33 punti per la risposta sbagliata ed 1 punto per quella non data... Un saluto
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Da: risposte errate	15/07/2015 22:07:48
scusate ma anche io non riesco a capire le penalità assegnate per le risposte errate e/o omesse. Anche la modalità di calcolo indicata nel messaggio di avviso degli atti on line dispone una penalità di 0,33 per risposta errata e 0 per risposta omessa, ma applicando questo calcolo non risulta il punteggio indicato in atti. come è possibile???
Rispondi

Da: Vi sfuggono un sacco di cose...	15/07/2015 22:14:19
Penso che commettete un errore nei vostri calcoli. Prendiamo le prime 60 domande, ossia la prima parte. Se partite da un punteggio di 60, e procedete per sottrazione, dovete certamente sottrarre 1 punto per ogni risposta omessa ed 1,33 punti per ogni risposta sbagliata. Questo è perfettamente coerente con la regola enunciata: infatti, partendo da 60 punti vi siete attribuiti 1 punto per ogni domanda, immaginando di averle fatte bene tutte. Se poi scoprite che l'ultima domanda era sbagliata, dovete innanzitutto togliervi 1 punto, che non vi spetta perché non avete risposto correttamente, e poi dovete applicare la regola, e togliervi anche 0,33 punti di penalizzazione. Il risultato sarà la perdita di 1,33 punti, ma solo perché eravate partiti "pensando" di aver fatto bene (+1) una domanda che invece avevate fatto male (-0,33). E così via... Saluti
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Da: Scusate ma che dubbi sono mai questi?	15/07/2015 23:45:18
Non è per far polemica, ma avanzare dei dubbi del genere mi fa tirare un sospiro di sollievo sul fatto che non siate passati. Non l'abbiate a male, ma la PA è già fin troppo piena di addormentati!
Rispondi

Da: Dani-ripam120	16/07/2015 00:08:21
Tra l'altro la modalità di calcolo è stata anche illustrata prima dell'apertura delle buste (almeno il 9.7)
Rispondi

Da: italiani	16/07/2015 00:38:13
massa di ignoranti pecoroni... ma che vi lamentate... tornate a dormire! E poi ci chiediamo perché ci ritroviamo questa classe politica! Dai, andate a chiedere il lavoro a chi ve lo ha promesso in campagna elettorale.. fate largo.. non tentate nemmeno di fare i concorsi che non è per voi!
Rispondi

Da: johnfrusciante83	16/07/2015 08:20:03
Qualunquismo come se piovesse...
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Da: !!!!!	16/07/2015 11:02:27
E allora chiediti anche perchè la risposta non data non corrisponde a +1!!!!!!!
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Da: Fede_rico	16/07/2015 11:48:08
ma non sono ancora usciti gli elenchi ufficiali e le altre informazioni sulle prove scritte?
Rispondi

Da: giurisprudenza ricorso	16/07/2015 12:54:03
@ricorso ripam in base a quale criterio la soglia 21/30 si applicherebbe anche alle preselettive? Peraltro, la giurisprudenza da te citata del TAR Lazio è riferita a un caso, in ambito scolastico, ove era fissata la illegittima soglia di 35/50 come voto minimo per l'accesso. Ma nel caso nostro, dove non c'era nessun voto minimo, bensì solo una soglia venutasi a creare sulla base dei punteggi dei partecipanti, che illegittimità vorresti far valere? Contesti il numero chiuso in sede di preselettiva quale ostacolo al favor partecipationis? Non c'è polemica alcuna nel mio intervento, solo la volontà di sapere qualcosa in più. Perchè in base ai miei punteggi avrei ottenuto in entrambe le prove sopra la sufficienza ed eventualmente potrei aderire al ricorso, se ci fosse un fumus. Però, onestamente, in base a quanto ho avuto modo di leggere finora, non mi sembra una strada facilmente percorribile..
Rispondi

Da: preoccupatissima	16/07/2015 13:06:25
Madonna ragazzi!! Siete assurdi!! La preselettiva purtroppo è cosí... Ma avete idea di quanta gente x mezzo punto non abbia potuto firmare il contratto di assunzione ???? E voi fate polemiche sul punteggio minimo di una preselettiva che esiste solo nella vostra mente?? Mah... Sbigottita, sbalordita della inettitudine che circola su questo forum...
Rispondi

Da: ma dai preoccupatissima	16/07/2015 13:46:28
Che io mi ricordo bene d te e degli interventi stupidissimi che facevi al ripam puglia! Ora ti fai tutta la saccente! Ma abbiate un pò di umiltà!
Rispondi

Da: preoccupatissima	16/07/2015 13:56:52
Io non ho mai fatto interventi stupidi se non chiesto cose sensate... Al ripam Puglia? Io ho passato le preselettive prendendo il max in Puglia quindi sicuramente non mi son mai azzardata a dire stupide cose... È impossibile... Cioè è fuori dal normale quanto ho letto!
Rispondi

Da: preoccupatissima	16/07/2015 13:57:30
Io non ho mai fatto interventi stupidi se non chiesto cose sensate... Al ripam Puglia? Io ho passato le preselettive prendendo il max in Puglia quindi sicuramente non mi son mai azzardata a dire stupide cose... È impossibile... Cioè è fuori dal normale quanto ho letto!
Rispondi

Da: Dani-ripam120	16/07/2015 14:12:30
Io so andata meglio alle attitudinali che a diretto O_O E dire che le odio Mi rifiuto di impararle a memoria e ragionarci Sopra richiede troppo tempo (considerato che avevamo 30 secondi per risposta. ....) Mi chiedo cone mai per magistratura le abbiano tolte (IO li metterei le psicoattudinali....)
Rispondi

Da: Alessia-77	16/07/2015 14:57:29
@preoccupatissima sei la prova vivente che passare le preselettive ai concorsi ed avere un voto di laurea dal 105 in poi non sia garanzia di intelligenza. Già il nickname dice tutto! se tanti fino ad ora ti hanno detto e continuano a dirti che fai interventi stupidi, fatti due domande, no?
Rispondi

Da: Tony 1985	16/07/2015 15:18:17
Non sono @ ricorso ripam. Da quello che ho potuto capire uno degli elementi cardine del ricorso sta nella ingiustificata previsione di una doppia preselezione ritenuto eccessivamente selettiva.Ingiustificata per il numero limitato di candidati,per le modalità previste agli scritti anch'essi solo quiz e dall'aver escluso candidati che hanno dimostrato di avere una preparazione largamente superiore alla sufficienza.I Le preselettive, come è stato ricordato non ricordo da chi ,sono ammesse principalmente da 2 motivi : sfoltire la platea di candidati (4 gatti) per esigenza di celerità ed economicita' delle fasi successive (quiz,!!!!) e avere una indicazione sulla preparazione ( quasi tutti oltre i 27/30).il ricorso lo si presenta adesso perché' alla luce dei punteggi ottenuti, si palesa la lesivita' del favor partecipativis La premessa al mio intervento e' che non sono un avvocato ne' ho studiato legge ma dinanzi a tale evidenza bastano dei rudimenti di base per capire che il ricorso e' ammissibile.......
Rispondi

Da: preoccupatissima	16/07/2015 15:27:56
Alessia77... Non è mai stato sintomo di intelligenza, x quanto mi riguarda, manco laurearsi con lode e pubblicazione... L'intelligenza è tutt'altro... Chiedere informazioni senza aver tempo di leggere a chi l'ha giá fatto è sintomo di fiducia nell'intelligenza degli altri, non certo di interventi stupidi... Cambi nome ogni volta ma alla fine, sei sempre e solo tu che inveisci contro di me... Non mi serve un forum x offendere nessuno nè x fregiarmi... La modestia e la sincerità non è da tutti.. Questi sono sintomi di intelligenza.. Mi sono permessa x esperienze oggettive ed un forum, oltre a raccogliere frustrazioni dovrebbe consentire di cogliere esperienze reali per indirizzare nel miglior modo possibile verso una strada che non è certo semplice... Come quella dei concorsi..
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Da: daniele12pina	16/07/2015 15:52:28
ragazzi scusate ma la prova scritta orientativamente quando sarà fissata??ne sapete qualcosa??
Rispondi

Da: boh	16/07/2015 16:11:11
visto il risultato ottenuto all'agenzia delle entrate perché non interessare l'avvocato leone? una doppia preselezione potrebbe ritenersi comunque illegittima ed irragionevole
Rispondi

Da: doom	16/07/2015 17:38:25
Salve a tutti... Premesso che è la prima volta che scrivo e che non voglio interrompere i dibattiti sul ricorso o su come si calcolano i punti, vorrei chiedere se qualcuno ha qualche suggerimento su dove reperire il materiale per le prove successive... Grazie
Rispondi

Da: @ tutti i ricorsisti	16/07/2015 19:09:21
State solo perdendo tempo, iniziate a studiare per un altro concorso. Provate a dare un'occhiata a Ripam Puglia e ve ne renderete conto. Se poi questa mini crociata vi serve per dormire meglio, allora siete liberi di portarla avanti fino in fondo (dove scoprirete che non avete passato la prova e siete esclusi da quelle successive).
Rispondi

Da: Fortunatuse	16/07/2015 19:22:07
In tutti i concorsi che ho fatto si dice sempre di volere far ricorso, poi alla fine non la fa nessuno
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Da: ricorso ripam	16/07/2015 22:25:37
per giurisprudenza ripam secondo me, quello in cui sbagli, è proprio la premessa. Il fatto che nel concorso insegnanti, fosse stata fissata una soglia, e che in Ripam non sia fissata, è semplicemente una gravità ancora maggiore. Il Tar, difatti, afferma un principio generale,e non specifico al concorso in oggetto, quando ricorda come, una soglia cosi alta, sia limitativa del favor partecipationis, ricordando l'applicabilità al dpr sui concorsi pubblici da parte di tutti gli enti pubblici, e ancora, criticando la prova preselettiva e ribadendo la sua funzione meramente tesa a sfoltire la platea dei candidati, e come questa possa essere giustificata solo da un principio di economicità. Sarà dura per l'avvocatura dimostrare, quale principio di economicità, abbia reso logica, l'applicazione di una simile soglia di sbarramento, peraltro soggettiva e variabile da tc8 a ag8 a si8, ancora maggiormente, in considerazione del fatto che le successive prove sono scritti a crocette. Allora invece, non sarà motivabile, quali ragioni abbiano spinto Ripam a rinnegare il principio di derivazione europea del favor partecipationis (primazia del diritto comunitario: il diritto dell'ue è superiore alle norme nazionali e direttamente applicabile e vincolante per i giudici nazionali). Percui per risponderti, non è che se io faccio addirittura qualcosa di meno, la faccio meglio! non è che ripam escludendo proprio un limite di passaggio, ma definendo solo una soglia numerica, sia in salvo da censure. Al contrario! è obbligata a giustificare quali ragioni eccezionali abbiano determinato tale scelta. Ed inoltre, è un'altra la violazione percui Age fu già condannata nel 2011, le prove devono essere contestuali per tutti. Cosa non avvenuta per i profili tc8 e ag8, in questo concorso.
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Da: ricorso ripam	16/07/2015 22:33:58
per giurisprudenza ripam inoltre, tu affermi che la pronuncia del tar non si rivolge al nostro caso, ma sei sicura di averla letta davvero questa sentenza? perchè è così limpido e chiaro il principio di diritto valevole per qualunque prova concorsuale che quasi mi stupisco, ma appunto te la riporto così puoi rifarti un idea: E la censura merita condivisione per tale aspetto, proprio alla luce delle osservazioni dell'Amministrazione, secondo cui la prova non è volta a saggiare le conoscenze dei candidati, avendo come fine quello di sfoltire la platea degli stessi. Data la funzione di sfoltimento dell'accesso alle prove scritte ed orali preordinata dalle prove preselettive, come peraltro evidenziato dagli stessi ricorrenti che hanno fatto riferimento anche all'art. 1, comma 2 del Regolamento sui concorsi laddove sancisce il principio di economicità dell'operato dell'Amministrazione che può ricorrere all'ausilio di mezzi automatizzati di preselezione dei candidati, ben diversa sarebbe dovuta essere la modalità di valutazione dei test, potendo limitarsi l'Amministrazione a stabilire una soglia minima di quesiti superati al fine di ammettere i candidati che si fossero avvicinati o avessero superato detta soglia, come peraltro viene effettuato in molte procedure concorsuali, dove essa non concorre a formare il punteggio finale del candidato, esattamente come avviene nel caso in esame. hai letto cosa dice? "potendo limitarsi l'amministrazione a stabilire una soglia minima di quesiti superati al fine di ammettere i candidati che si fossero avvicinati o avessero superato detta soglia". se hai cambiato idea sul ricorso puoi scrivere a ricorsoripamcoesione2015@gmail.com a presto!
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Da: ricorso ripam	16/07/2015 22:45:59
il principio è chiaro, è possibile indire una prova preselettiva precedente alla vera prova concorsuale, essendo peraltro previsto dalla legge, ma quello che può fare l'amministrazione è indicare una soglia minima entro la quale si viene ammessi. Parametrare l'accesso, peraltro stabilito arbitrariamente dalla pubblica amministrazione, a un numero di posti messi a concorso (peraltro un numero di posti che nemmeno è definitivo vista la mobilità in atto, a dimostrazione della totale arbitrarietà della scelta) è una limitazione illegittima del favor partecipationis e come tale deve e sarà! sanzionata dal giudice di legittimità. con questo buona notte a tutti
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Da: boh	16/07/2015 23:07:24
Io ho mandato una email...
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Da: ricorso ripam	16/07/2015 23:46:34
come vedete la storia la fa o la giurisprudenza o il legislatore...... http://www.corriere.it/economia/15_luglio_16/concorsi-pubblici-si-cambia-cancellato-voto-minimo-laurea-4bbef596-2bf7-11e5-a01d-bba7d75a97f7.shtml ora per legge il voto di laurea non è piu scriminante di accesso a un concorso, e lo dico da over 105....
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Da: giovaniemozioni	17/07/2015 01:12:28
@Ricorso Ripam Non ho né tempo, né onestamente voglia di buttare giù fiumi di inchiostro per cercare di confutare quanto da te sostenuto all'indomani del giorno 10 Luglio, limitandomi, nel modo più sintetico, a focalizzare l'attenzione su due semplici e spero obiettivi aspetti su cui si incentra tutta la questione del "punteggio e modalità di valutazione delle prove preselettive". 1- Intepretazione del DPR 487/1994. Il testo normativo prevede due macro categorie di prove : prove scritte e prove orali ( di merito e rilevanti ai fini della graduatoria ) per le quali è prevista una modalità di definizione dell'idoneità mediante un punteggio minimo di 21/30; prove preselettive eventuali in ordine alle quali non è disposto alcunchè sul punteggio, soglia minimina, o altro criterio su cui fondare l'idoneità, nè potremmo ritenere che quanto prescritto per le prove di merito sia automaticamente applicabile alle preselettive poichè se il legislatore avesse voluto predeterminare una soglia o un criterio di idoneità anche per le preselettive, avrebbe potuto farlo in maniera inequivoca in modo non dissimile da quanto previsto per le prove di merito. 2-interpretazione della sentenza. Purtroppo sulla sentenza, o, più nello specifico, di ciò che cerchi disperatamente di far dire alla sentenza, resto davvero sconcertato, in particolar modo se tale interpretazione viene fornita addirittura da cui sostiene di patrocinare i privati verso la P.A. In sintesi, ciò che il giudice ritiene oggetto di criticità e di censura è semplicemente il fatto che nel caso di specie l'amministrazione valuta i candidati della preselettiva attribuendo l'idoneità a coloro che conseguono un punteggio minimo di 35/50 e ciò, in quanto la stessa preselettiva consegue l'obiettivo non di scegliere i più preparati, ma di sfoltire la platea; pertanto risulta illegittima la previsione di un limite di "punteggio" per l'idoneità alla preselettiva che rischia di non conseguire il risultato di sfoltire il numero di candidati "necessariamente".
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