Mininterno.net FORUM - 13.03.2015 Concorso Ripam Coesione. 120 i posti messi a bando

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13.03.2015 Concorso Ripam Coesione. 120 i posti messi a bando
11451 messaggi, letto 485322 volte

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Da: giovaniemozioni 17/07/2015 01:26:48
volevo solo aggiungere, che il favor partecipationis viene leso nel momento in cui una prova preselettiva rischia per come è concepita di limitare la partecipazione ai candidati oltre il limite compatibile con l'economicità e celerità della procedura concorsuale.
A titolo esemplificativo, se l'economicità e la celerità della procedura mi impongono di non ammettere agli iscritti e agli orali un numero superiore alle 400 persone, qualora io amministrazione dovessi adottare una procedura preselettiva che riduce i candidati ad un numero inferiore ai 400, in tal caso io sto pregiudicando il favor partecipationis.

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Da: tc8 17/07/2015 06:49:04
io non farei un ricorso col rischio che, dopo aver studiato tanto e superato scritti e orali, non rientro in graduatoria perchè rigettato dal giudice. Concentratevi su qualcosa di fattibile, e credetemi perdere ancora tempo con questo concorso non ne vale la pena lo dico per voi.
Rispondi

Da: Barristan Selmy 17/07/2015 10:01:27
Ma non vi era una comunicazione, sul sito ripam, in cui si diceva che il 15 luglio venivano pubblicate le date delle prove scritte? Dove sono?!?
Rispondi

Da: tc8 17/07/2015 10:17:51
la comunicazione riportava che "a partire dal 15 luglio" sarebbero state rese note le modalità degli scritti...
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Da: Luna99 17/07/2015 10:51:11
Per chi è passato c'è una discussione discussione a tema!!!!!
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Da: Luna99 17/07/2015 10:51:53
Ripam coesione ag8
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Da: Stellina1986 17/07/2015 12:55:24
per eutirox
io avevo capito che per chi non avesse ottenuto l'idoneità alla prima prova non avrebbero neppure proceduto alla correzione con lettore ottico della seconda prova. Anch'io pur avendo un punteggio sopra la soglia nella seconda prova per ag8 trovo nella mia pagina l'inidoneità anche nella seconda prova.
Rispondi

Da: Tyrion Lannister 17/07/2015 14:39:15
Dov'è questa discussione a tema?
Rispondi

Da: vickyz 17/07/2015 15:01:49
Ma nessuno che voglia firmare una petizione di inviare al Governo per chiedere di eliminare o ridurre fortemente l'incidenza dei quiz di logica numerica dalle preselezioni per profili amministrativi?
Rispondi

Da: faniceta 17/07/2015 15:27:29
http://riqualificazione.formez.it/content/concorso-ripam-coesione-aggiornamento-candidati-0. News fresca
Rispondi

Da: x vikyz 17/07/2015 15:27:41
HAI ROTTO! Se sei malata, asina o stupida che dobbiamo farci?????
Rispondi

Da: eutirox 17/07/2015 16:36:47
x stellina1986
quindi anche a te è capitata la stessa cosa...ma...forse questa volta hanno usato un criterio diverso!! In realtà il lettore ottico una volta calcolato il punteggio dovrebbe automaticamente dare l'idoneità...come è accaduto per ripam puglia!!! Ho scritto un'e-mail chiedendo spiegazioni ... se mi rispondono ti faccio sapere!!! Anche se il risultato non cambia...almeno per capire qual' è la procedura!!! CIAO CIAO ...
Rispondi

Da: Sul sito dell''Avvocato Leone 17/07/2015 18:13:39
E' stata pubblicata sul sito dell'avvocato Leone l'indicazione dell'illegittimità dello sbarramento per la prima prova.
Si procederà al ricorso.
Io personalmente ricorrerró anche perchè lo sbarramento è illegittimo.
Chiunque abbia conseguito la votazione minima prevista dalla legge (da convertire in 21/30) ha diritto di sostenere la seconda prova.
Questo concorso e strutturato in modo tale che, conseguendo alla seconda prova anche solo la sufficienza si puó arrivare all'orale.
Rispondi

Da: ricorso ripam 17/07/2015 18:33:26
come già anticipato dall'utente, al post sopra il mio, l'avvocato Leone, competente e specializzato in concorsi pubblici, con dalla sua, diverse pronunce favorevoli in concorsi simili al nostro, ha pubblicato un articolo riguardante il concorso in questione. Prego tutti coloro che sono interessati di far pervenire tramite il suo sito, l'interesse al ricorso, così che raggiunta una soglia minima di 15 ricorrenti, saranno applicate le stesse tariffe dei ricorsi di Agenzia delle Entrate, cioè 200 euro compreso di contributo unificato, cpa, iva e altre spese, ed eventuale appello cautelare al Cds. Però prego a tutti di scrivere il proprio interessamento, per verificare (e ne sono certo), se superiamo la soglia minima per proporre il ricorso collettivo a questo prezzo.
a presto!
per altre notizie c'è sempre la mail ricorsoripamcoesione2015@gmail.com
Rispondi

Da: tc8 17/07/2015 21:26:04
ho letto l'articolo "Selezione Ripam Coesione: soglia di sbarramento illegittima". All'egregio avvocato sfuggono diversi particolari:

1. il punteggio minimo di idoneità (che secondo l'avvocato non è stato fissato) è stato invece calcolato in base a una semplice e rigida formula matematica predeterminata: 1 punto per ogni risposta esatta, 0 per le risposte omesse, - 0,33 per ogni risposta sbagliata. Si calcola il punteggio di ognuno, ed accedono alla seconda prova preselettiva un numero di concorrenti pari a 10 volte il nr dei posti a concorso. Tra questi accedono agli scritti un numero di concorrenti pari a 5 volte il nr dei posti a concorso. Come è facile capire, si tratta semplicemente di applicare punteggi e soglie predeterminate, niente è affidato alla discrezionalità (come è invece mi pare sia successo per concorsi diversi da questo)! Tali regole sono state rese note a tutti nel bando di concorso dettagliato nel file .pdf sulla procedura delle preselettive messo on line un mese prima delle prove!

2. Il richiamo all'art. 7 del DPR 487/94 è completamente infondato trattandosi, appunto, di prove PRESELETTIVE e non di scritti come da decreto!
Rispondi

Da: tc8 17/07/2015 21:36:57
altra assuridtà sull'articolo dell'avv leone: secondo la sentenza del TAR Lazio delle soglie così alte per delle preselettive sarebbero arbitrarie ed illogiche. Ok allora ammettiamo tutti o quasi a scritti ed orali, facciamo una graduatoria finale di 1800 idonei, solo i primi 20 entreranno ed i restanti in graduatoria per 3 anni .... scusate, ma io preferisco esser fatto fuori alle preselettive e dedicarmi ad altro piuttosto che campare di ILLUSIONE di un posto fisso per oltre 4 anni!
Rispondi

Da: ricorso ripam 17/07/2015 22:30:36
TC8 pietà, con tutto il rispetto, se sei TC8 non sei un avvocato, o se lo sei, vabbè ugualmente ti confondi. Il Tar è cosi chiaro nell'emettere un principio, ma cosa c'entra che si assegnano 1 punto alle risposte esatte ecc... ciò che è illecito è lo sbarramento parametrato non sulla sufficienza raggiunta da ogni candidato, ma sulla base dei voti degli altri candidati, in rapporto a un limite illegittimo e predefinito discrezionalmente. Per l'ennesima volta poi, il Tar ha ritenuto che anche in tema di preselettiva si applicano le norme generali stabilite dal DPR a cui hai fatto riferimento. Ciò detto, sei liberissimo di non leggere questi post se non concordi, ma prego di non dare opinioni e sentenze su argomenti che evidentemente o non fanno parte del tuo bagaglio professionale, o di cui comunque dimostri non intenderti. Cordiali saluti
Rispondi

Da: ricorso ripam 17/07/2015 22:41:16
Tc8, ma di cosa parli? se vengono ammessi 1800 candidati, vuol dire che 1800 candidati si sono dimostrati meritevoli. Diversamente facciamo concorsi in cui si passa con la monetina, testa o croce. Il Tar è chiaro, tu Amministrazione puoi disporre una preselettiva, ma per sfoltire la platea dei candidati non meritevoli, diversamente, dovrai ammettere tutti coloro che giungono a una soglia di sufficienza, indicativa del fatto che il candidato ha profuso impegno ed è meritevole di passare la prova. Dopotutto diciamocelo, qui in mezzo ci sono diversi ricorsisti di Age, che lì, ritengono lo sbarramento ai cinque posti messi a concorsi, iniquo, e qui, avendo interesse contrario, essendo passati, ora si scagliano contro chi vuole ricorrere. Perchè l'italiano medio è cosi, guarda al proprio orticello, ed è un voltagabbana di natura in relazione ai propri interessi. Ho assistito personalmente a candidati Age che si erano scagliati contro il metodo preselettivo e dichiarando la volontà di ricorrere, salvo poi accorgersi di essere idonei in graduatoria, e scagliando ogni epiteto contro chi riteneva giusto ricorrere contro la suddetta prova.
Trovo tutti questi discorsi, di un qualunquismo esasperante, ma ognuno è libero di pensarla come vuole
Rispondi

Da: Ripam 17/07/2015 22:59:14
Trovo giusto e normale ricorrere se si ritiene leso un diritto. Confesso che in tanti anni non ho mai visto nessuno vincere un ricorso e poi il concorso. Un conto la sospensiva un conto il giudizio fino al consiglio di stato. Attenzione non dico che nessuno abbia mai vinto un ricorso. Io non ne ho mai visto uno arrivare al completamento dell'opera. Ad ogni modo non sento un mio diritto leso se qualcuno ricorre. Mi fa specie che si ricorra in modo seriale ma come dice qualcuno, e sono d'accordo, rimanere appeso con la spada di Damocle di essere estromesso mi ucciderebbe (a me). Io cerco di guardare sempre avanti capendo dove ho fatto un errore (se 800 o 400 persone mi stessero avanti mi roderebbe un bel po' ). Quindi in bocca al lupo ma se la statistica non mi frega se prima avevo 800 persone davanti la volta dopo potranno essere solo 200 ma sempre solo 80 posti ci sono.
Rispondi

Da: ricorso ripam 17/07/2015 23:21:31
ripam, poichè sei pacato nelle tue osservazioni,non ti contesterei mai. Tuttavia, faccio delle mie osservazioni: in primis non è detto, anzi spesso non avviene, che l'avvocatura dello stato appelli la decisione di merito del primo grado, motivo per cui il provvedimento del Tar diventa inoppugnabile, senza dover attendere anni una decisione definitiva. In secondo luogo, nella vita per ottenere bisogna anche lottare e rischiare, percui se qualcuno non ha serenità a studiare per la prova scritta a crocette e successiva orale, per il peso dell'idea di essere in seguito escluso, dalla sentenza merito, nonostante le dozzine di sentenze peraltro a noi favorevoli, nessuno lo obbliga a farlo. Io, personalmente, ritengo tutto di guadagnato, nel poter continuare una procedura concorsuale e dimostrare il mio valore, ma ripeto, ognuno agisce in coscienza e volontà. Nemmeno voi idonei avete la certezza che avrete tutti un posto di lavoro, per via dei soli 80 posti disponibili e la non certezza dello scorrimento della graduatoria definitiva, eppure lo fate con determinazione. Percui nessuno è sicuro di alcunchè, ma di regola, chi ci mette impegno e abnegazione alla fine è premiato, sia in un concorso in cui è candidato ordinario, sia in uno in cui è riservista, ma questo certo, è un mio parere personale.
Rispondi

Da: tc8 18/07/2015 07:42:43
secondo me invece il numero di idonei deve essere proporzionale al numero di posti. Non avrebbe senso una graduatoria di 1800 idonei a fronte di 20-80 posti disponibili! Meglio selezionare le persone alle preselettive. Per questo mi piace il metodo Ripam!
Rispondi

Da: Info titoli 18/07/2015 08:54:39
Salve a tutti. Vorrei sapere se i titoli di cui tengono conto sono solo quelli previsti nel bando o anche altri... Ad esempio: il titolo di avvocato? Le pubblicazioni scientifiche? Nel bando non vi è riferimento a questi.... Inoltre cosa significa che stanno controllando? C'è il rischio di essere fatti fuori dagli idonei? Rispondetemi please
Rispondi

Da: chiara momo 18/07/2015 08:58:41
I titoli non c'entrano con l'essere nella lista degli idonei, concorrono solo a determinare il punteggio finale. Stanno controllando le schede "dubbie" credo, magari qualcuno ha preso visione della sua ed ha chiesto un secondo controllo. Per quanto riguarda i titoli che io sappia sono valiutati solo quelli ammessi nell'autodpcertificazione predisposta da loro.
Rispondi

Da: tc8 18/07/2015 09:09:36
i titoli sono solo quelli previsti dal bando. Anche io sono abilitato e ho frequentato diversi corsi post laurea, ma non li ho citati non essendo annoverati. Se si possieggono i titoli di accesso previsti da bando (laurea specialistica con minimo 105/110) non vedo perchè si debba essere esclusi
Rispondi

Da: Malizioso 18/07/2015 09:31:31
Ricoso Ripam vedo che ti impegni a controribattere con lunghi e doviziosi post ogni osservazione pur pacata contraria alle tue tesi, ma se sei veramente in buona fede invece di nasconderti dietro un anonimo nickname di un forum di discussione dove non è richiesta neppure la registrazione (benedetto FB in questo caso) perché non ti qualifichi con il tuo reale nome o cognome o quantomeno indichi lo studio legale al quale ti appoggi (mi pare che all'inizio avevi scritto che collabori per uno studio di avvocati)? A pensar male direi che potresti essere l'avvocato Leone o un suo infiltrato nel forum vista l'insistenza con cui ti stai prodigando per perorare questa causa (che poi sarà la causa dell'avvocato di Palermo).
E poi nell'ultimo post hai scritto che ci sono molto sentenze nel merito (definitive) a favore delle ragioni del ricorso. Se veramente esistono allora perché non pubblichi gli estremi di queste pronunce ed il link per poterle consultare.
Dal canto mio mi permetto solo di fare una modesta osservazione pratica senza entrare nel merito del favor partecipationis, materia di giurisprudenza amministrativa. Come hanno scritto già altri utenti prima di me, a parte ogni discorso più o meno disinteressato, la soglie minime di 10 volte e 5 volte i posti messi a concorso previsti dalle prove preselettive si rendono necessarie per impedire che all'orale giungano anche 1.500/2.000 candidati a fronte di 84 posti (parlo di AG8) messi a concorso. Se come dici tu soglie di sbarramento così alte sono ingiustificate e lesive del favor partecipationis a questo punto le stesse preselettive non hanno più ragione di essere (almeno in questo concorso) dato che per come il concorso è impostato (quiz a crocette anche agli scritti) e per il numero dei concorsisti (9.000 iscritti, poco più di 3.000 partecipanti) la selezione dei meritevoli (coloro che hanno conseguito valutazioni superiori alla soglia del 21/30 prevista dal D.P.R. 487/1994) ben poteva essere fatta direttamente tramite le prove scritte senza aggravio della procedura (anzi con maggior celerità perché non si sarebbero persi tempo e risorse economiche nell'effettuare le preselettive), ma così procedendo la procedura si aggraverebbe oltremodo agli orali prolungandosi di mesi in interminabili interrogazioni con il risultato finale di creare una graduatoria lunghissima, laddove l'intenzione del legislatore è invece quella di creare graduatorie small con appena il 10% di idonei rispetto ai posti bandi (vedi progetto di legge di riforma della P.A. appena approvato dalla Camera).
Rispondi

Da: Info titoli 18/07/2015 10:03:52
Grazie mille... Anch'io ho omesso qualche titolo. Spero di non pentirmi
Rispondi

Da: tc8 18/07/2015 10:30:14
a leggere Ricorso Ripam le preselettive sarebbero illeggittime oppure andrebbero fatte solo con la certezza di non far fuori i "meritevoli" (cioè coloro che raggiungono un voto pari alla fantomatica "sufficienza" che il DPR assegna solo agli scritti) ... a questo punto allora tutti i concorsi Ripam, caratterizzati appunto dal fare i maggiori tagli di concorrenti alle preselettive, dal 2010 (o anche prima) ad oggi (Ripam Comune di Napoli, Ripam Abruzzo, Ripam Puglia, ecc) sarebbero tutti illeggittimi.
Cioè secondo te, come fa notare anche Malizioso, non ci sarebbe nulla di anti-economico ed inefficace, nel dover sostenere l'orale per 1000 e passa candidati? la vedo dura...
Rispondi

Da: eleonora aaa 18/07/2015 11:56:08
ragazzi, scusate, chi mi spiega cosa e' successo con il ricorso per il concorso agenzia delle entrate?grazie
Rispondi

Da: ricorso ripam 18/07/2015 18:56:14
lasciando stare le varie deliranti accuse (studio di avvocati, sono Leone in incognito o suo collaboratore e altre fesserie). Sono abbastanza stanco di questo forum, ricorrerò insieme a coloro che credono in questo ricorso, sulla base di solidi motivi di diritto. Quello che dici, sull'inutilità delle preselettive, è assurdo. Un simile metodo è stato censurato dalla giurisprudenza di legittimità, semplicemente perchè preselettive da un errore o zero errori, non saggiano alcuna conoscenza, ma fanno diventare il concorso, una lotteria concorsuale, e questo a detta di chiunque, difatti anche chi aveva studiato il giorno della prova, invocava l'impossibilità di sapere come sarebbe andata, proprio per l'enorme alea, che una prova selettiva simile impone. Non è un caso se il concorso in magistratura e notarile, oltre che di avvocatura, non prevedono più le prove preselettive, soppresse ora con legge, sulla base della giurisprudenza di legittimità che riteneva illogico, saggiare la conoscenza dei candidati attraverso questo modalità. Io non sono Leone, o un avvocato che va a guadagnare con un ricorso, percui per me, anche 10 ricorrenti ma buoni, vanno benissimo. Leone è valido, e ha ottenuto molti successi, chiede una cifra irrisoria per le spese che un ricorso simile impone, e la maggior parte delle persone parlano bene di lui. Proprio perchè ritengo che lui sia garanzia di professionalità, ritengo che sia la scelta giusta, e che il suo curriculum parli per lui. Conflitto di interessi non lo vedo. Capisco che il mestiere degli idonei, giustamente, debba essere denigrare e disincentivare tali scelte. Dopotutto avete ragione, infatti la giurisprudenza di legittimità è chiara: "rispetto all'impugnazione del bando di concorso e dei conseguenti provvedimenti di esclusione di singoli concorrenti non possono essere considerati controinteressati gli altri concorrenti (cfr. fra le altre Cons. Stato VI, 15.4.2010 n. 2131) , poiché l'interesse dei candidati ammessi a che il numero dei concorrenti sia il più ridotto possibile va qualificato come un mero interesse di fatto, non tutelato dall'ordinamento giuridico".

Quindi non potendo opporvi in caso di provvedimento favorevole alla nostra ammissione, giocate ora le vostre carte e buona fortuna a noi e a voi! :P
Rispondi

Da: Malizioso 18/07/2015 19:38:56
Ricorso Ripam per carità sei liberissimo di fare tutti i ricorsi che ritieni opportuni e di cercare altri possibili interessati a farlo, la legge (class action) oggi consente questa possibilità che anni addietro non era prevista e con costi molti più elevati per il singolo ricorsista.
Non mi mettere in bocca quelle che non ho scritto: ho solo detto per assurdo che se ragionassimo sul fatto che la preselettiva di questo concorso prevedendo soglie di sbarramento tanto elevate avrebbe prodotto una irrazionale selezione (dettata dalla fortuna e dal caso) e non il voto di 21/30 previsto dal D.P.R. 487/1994 (ma per le prove scritte) ben poteva essere eliminata, procedendo alle selezione dei candidati meritevoli direttamente con gli scritti, i quali in questo concorso si svolgono con le medesime modalità della prova preselettiva (quiz a crocette con banca dati pubblicata in precedenza). Al contrario ritengo invece che le preselettive, come in ogni concorso servano a scremare i candidati per non rendere oltremodo lunga, dispendiosa e intempestiva (rispetto alle esigenze dell'amministrazione pubblica) la procedura selettive (già ho spiegato che se l'amministrazione dovesse ammettere alle fasi successive tutti i candidati che raggiungano la sufficienza, in base al 21/30 richiesto dal D.P.R. 1994, fin dalla prova preselettiva con grande facilità una grandissima percentuali di candidati raggiungerebbe senza problemi l'orale (in fondo raggiungere i 21/30 alle preselettive significava rispondere ad appena 42 domande dei quiz di logica, tralasciandone in bianco 18 e 35 domande di quiz di diritto, lasciando in bianco 15 risposte, praticamente un gioco da ragazzi con la banca dati pubblicata in precedenza).
Nel merito del ricorso che tu intendi proporre ti dico solo (senza essere un avvocato o un laureato in legge) che l'amministrazione in caso di giudizio potrà sempre addurre a giustificazione del presunto illeggittimo sbarramento prodotto dalle preselettive che l'interesse pubblico è quello di concludere la procedura in tempi rapidi e certi, trattandosi tra l'altro di un campo particolare (quello della gestione dei fondi comunitari per il periodo 2014/2021) dove appunto si richiede una rapida implementazione delle risorse strumentali atte alle gestione della gestione delle risorse comunitarie, che probabilmente non potrebbe essere garantita se si procedesse ad una selezione monstre con 1.000/1.500 candidati ammessi all'orale (svolgere solo gli orali richiederebbe almeno 5/6 mesi).
Semmai, e qui ti do tutte le ragioni del mondo, si dovrebbe discutere sulle modalità di fondo con cui sono impostati i concorsi RIPAM, soprattutto sul fatto che vengano pubblicate le banche dati prima del concorso. E questo il motivo principale per cui i concorsi RIPAM diventano un terno al lotto (sia alle preselettive che agli orali) dove l'ammissione o la non ammissione alle fasi successive si giocano sul filo del rasoio. Questo ritengo sia l'aspetto irrazionale di questo tipo di selezioni, giacché in tal modo a vincere non sono i migliori (come dice lo slogan RIPAM "vinca il migliore") ma coloro che hanno più tempo per memorizzare, maggior memoria mnemotica, maggior fortuna e infine che sono più titolati.
In ogni caso di auguro tutte le fortune e che il tuo ricorso possa essere un precedente importante per future selezioni (anche se ci credo molto poco).
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Da: giovaniemozioni	17/07/2015 01:26:48
volevo solo aggiungere, che il favor partecipationis viene leso nel momento in cui una prova preselettiva rischia per come è concepita di limitare la partecipazione ai candidati oltre il limite compatibile con l'economicità e celerità della procedura concorsuale. A titolo esemplificativo, se l'economicità e la celerità della procedura mi impongono di non ammettere agli iscritti e agli orali un numero superiore alle 400 persone, qualora io amministrazione dovessi adottare una procedura preselettiva che riduce i candidati ad un numero inferiore ai 400, in tal caso io sto pregiudicando il favor partecipationis.
Rispondi

Da: tc8	17/07/2015 06:49:04
io non farei un ricorso col rischio che, dopo aver studiato tanto e superato scritti e orali, non rientro in graduatoria perchè rigettato dal giudice. Concentratevi su qualcosa di fattibile, e credetemi perdere ancora tempo con questo concorso non ne vale la pena lo dico per voi.
Rispondi

Da: Barristan Selmy	17/07/2015 10:01:27
Ma non vi era una comunicazione, sul sito ripam, in cui si diceva che il 15 luglio venivano pubblicate le date delle prove scritte? Dove sono?!?
Rispondi

Da: tc8	17/07/2015 10:17:51
la comunicazione riportava che "a partire dal 15 luglio" sarebbero state rese note le modalità degli scritti...
Rispondi

Da: Luna99	17/07/2015 10:51:11
Per chi è passato c'è una discussione discussione a tema!!!!!
Rispondi

Da: Luna99	17/07/2015 10:51:53
Ripam coesione ag8
Rispondi

Da: Stellina1986	17/07/2015 12:55:24
per eutirox io avevo capito che per chi non avesse ottenuto l'idoneità alla prima prova non avrebbero neppure proceduto alla correzione con lettore ottico della seconda prova. Anch'io pur avendo un punteggio sopra la soglia nella seconda prova per ag8 trovo nella mia pagina l'inidoneità anche nella seconda prova.
Rispondi

Da: Tyrion Lannister	17/07/2015 14:39:15
Dov'è questa discussione a tema?
Rispondi

Da: vickyz	17/07/2015 15:01:49
Ma nessuno che voglia firmare una petizione di inviare al Governo per chiedere di eliminare o ridurre fortemente l'incidenza dei quiz di logica numerica dalle preselezioni per profili amministrativi?
Rispondi

Da: faniceta	17/07/2015 15:27:29
http://riqualificazione.formez.it/content/concorso-ripam-coesione-aggiornamento-candidati-0. News fresca
Rispondi

Da: x vikyz	17/07/2015 15:27:41
HAI ROTTO! Se sei malata, asina o stupida che dobbiamo farci?????
Rispondi

Da: eutirox	17/07/2015 16:36:47
x stellina1986 quindi anche a te è capitata la stessa cosa...ma...forse questa volta hanno usato un criterio diverso!! In realtà il lettore ottico una volta calcolato il punteggio dovrebbe automaticamente dare l'idoneità...come è accaduto per ripam puglia!!! Ho scritto un'e-mail chiedendo spiegazioni ... se mi rispondono ti faccio sapere!!! Anche se il risultato non cambia...almeno per capire qual' è la procedura!!! CIAO CIAO ...
Rispondi

Da: Sul sito dell''Avvocato Leone	17/07/2015 18:13:39
E' stata pubblicata sul sito dell'avvocato Leone l'indicazione dell'illegittimità dello sbarramento per la prima prova. Si procederà al ricorso. Io personalmente ricorrerró anche perchè lo sbarramento è illegittimo. Chiunque abbia conseguito la votazione minima prevista dalla legge (da convertire in 21/30) ha diritto di sostenere la seconda prova. Questo concorso e strutturato in modo tale che, conseguendo alla seconda prova anche solo la sufficienza si puó arrivare all'orale.
Rispondi

Da: ricorso ripam	17/07/2015 18:33:26
come già anticipato dall'utente, al post sopra il mio, l'avvocato Leone, competente e specializzato in concorsi pubblici, con dalla sua, diverse pronunce favorevoli in concorsi simili al nostro, ha pubblicato un articolo riguardante il concorso in questione. Prego tutti coloro che sono interessati di far pervenire tramite il suo sito, l'interesse al ricorso, così che raggiunta una soglia minima di 15 ricorrenti, saranno applicate le stesse tariffe dei ricorsi di Agenzia delle Entrate, cioè 200 euro compreso di contributo unificato, cpa, iva e altre spese, ed eventuale appello cautelare al Cds. Però prego a tutti di scrivere il proprio interessamento, per verificare (e ne sono certo), se superiamo la soglia minima per proporre il ricorso collettivo a questo prezzo. a presto! per altre notizie c'è sempre la mail ricorsoripamcoesione2015@gmail.com
Rispondi

Da: tc8	17/07/2015 21:26:04
ho letto l'articolo "Selezione Ripam Coesione: soglia di sbarramento illegittima". All'egregio avvocato sfuggono diversi particolari: 1. il punteggio minimo di idoneità (che secondo l'avvocato non è stato fissato) è stato invece calcolato in base a una semplice e rigida formula matematica predeterminata: 1 punto per ogni risposta esatta, 0 per le risposte omesse, - 0,33 per ogni risposta sbagliata. Si calcola il punteggio di ognuno, ed accedono alla seconda prova preselettiva un numero di concorrenti pari a 10 volte il nr dei posti a concorso. Tra questi accedono agli scritti un numero di concorrenti pari a 5 volte il nr dei posti a concorso. Come è facile capire, si tratta semplicemente di applicare punteggi e soglie predeterminate, niente è affidato alla discrezionalità (come è invece mi pare sia successo per concorsi diversi da questo)! Tali regole sono state rese note a tutti nel bando di concorso dettagliato nel file .pdf sulla procedura delle preselettive messo on line un mese prima delle prove! 2. Il richiamo all'art. 7 del DPR 487/94 è completamente infondato trattandosi, appunto, di prove PRESELETTIVE e non di scritti come da decreto!
Rispondi

Da: tc8	17/07/2015 21:36:57
altra assuridtà sull'articolo dell'avv leone: secondo la sentenza del TAR Lazio delle soglie così alte per delle preselettive sarebbero arbitrarie ed illogiche. Ok allora ammettiamo tutti o quasi a scritti ed orali, facciamo una graduatoria finale di 1800 idonei, solo i primi 20 entreranno ed i restanti in graduatoria per 3 anni .... scusate, ma io preferisco esser fatto fuori alle preselettive e dedicarmi ad altro piuttosto che campare di ILLUSIONE di un posto fisso per oltre 4 anni!
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Da: ricorso ripam	17/07/2015 22:30:36
TC8 pietà, con tutto il rispetto, se sei TC8 non sei un avvocato, o se lo sei, vabbè ugualmente ti confondi. Il Tar è cosi chiaro nell'emettere un principio, ma cosa c'entra che si assegnano 1 punto alle risposte esatte ecc... ciò che è illecito è lo sbarramento parametrato non sulla sufficienza raggiunta da ogni candidato, ma sulla base dei voti degli altri candidati, in rapporto a un limite illegittimo e predefinito discrezionalmente. Per l'ennesima volta poi, il Tar ha ritenuto che anche in tema di preselettiva si applicano le norme generali stabilite dal DPR a cui hai fatto riferimento. Ciò detto, sei liberissimo di non leggere questi post se non concordi, ma prego di non dare opinioni e sentenze su argomenti che evidentemente o non fanno parte del tuo bagaglio professionale, o di cui comunque dimostri non intenderti. Cordiali saluti
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Da: ricorso ripam	17/07/2015 22:41:16
Tc8, ma di cosa parli? se vengono ammessi 1800 candidati, vuol dire che 1800 candidati si sono dimostrati meritevoli. Diversamente facciamo concorsi in cui si passa con la monetina, testa o croce. Il Tar è chiaro, tu Amministrazione puoi disporre una preselettiva, ma per sfoltire la platea dei candidati non meritevoli, diversamente, dovrai ammettere tutti coloro che giungono a una soglia di sufficienza, indicativa del fatto che il candidato ha profuso impegno ed è meritevole di passare la prova. Dopotutto diciamocelo, qui in mezzo ci sono diversi ricorsisti di Age, che lì, ritengono lo sbarramento ai cinque posti messi a concorsi, iniquo, e qui, avendo interesse contrario, essendo passati, ora si scagliano contro chi vuole ricorrere. Perchè l'italiano medio è cosi, guarda al proprio orticello, ed è un voltagabbana di natura in relazione ai propri interessi. Ho assistito personalmente a candidati Age che si erano scagliati contro il metodo preselettivo e dichiarando la volontà di ricorrere, salvo poi accorgersi di essere idonei in graduatoria, e scagliando ogni epiteto contro chi riteneva giusto ricorrere contro la suddetta prova. Trovo tutti questi discorsi, di un qualunquismo esasperante, ma ognuno è libero di pensarla come vuole
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Da: Ripam	17/07/2015 22:59:14
Trovo giusto e normale ricorrere se si ritiene leso un diritto. Confesso che in tanti anni non ho mai visto nessuno vincere un ricorso e poi il concorso. Un conto la sospensiva un conto il giudizio fino al consiglio di stato. Attenzione non dico che nessuno abbia mai vinto un ricorso. Io non ne ho mai visto uno arrivare al completamento dell'opera. Ad ogni modo non sento un mio diritto leso se qualcuno ricorre. Mi fa specie che si ricorra in modo seriale ma come dice qualcuno, e sono d'accordo, rimanere appeso con la spada di Damocle di essere estromesso mi ucciderebbe (a me). Io cerco di guardare sempre avanti capendo dove ho fatto un errore (se 800 o 400 persone mi stessero avanti mi roderebbe un bel po' ). Quindi in bocca al lupo ma se la statistica non mi frega se prima avevo 800 persone davanti la volta dopo potranno essere solo 200 ma sempre solo 80 posti ci sono.
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Da: ricorso ripam	17/07/2015 23:21:31
ripam, poichè sei pacato nelle tue osservazioni,non ti contesterei mai. Tuttavia, faccio delle mie osservazioni: in primis non è detto, anzi spesso non avviene, che l'avvocatura dello stato appelli la decisione di merito del primo grado, motivo per cui il provvedimento del Tar diventa inoppugnabile, senza dover attendere anni una decisione definitiva. In secondo luogo, nella vita per ottenere bisogna anche lottare e rischiare, percui se qualcuno non ha serenità a studiare per la prova scritta a crocette e successiva orale, per il peso dell'idea di essere in seguito escluso, dalla sentenza merito, nonostante le dozzine di sentenze peraltro a noi favorevoli, nessuno lo obbliga a farlo. Io, personalmente, ritengo tutto di guadagnato, nel poter continuare una procedura concorsuale e dimostrare il mio valore, ma ripeto, ognuno agisce in coscienza e volontà. Nemmeno voi idonei avete la certezza che avrete tutti un posto di lavoro, per via dei soli 80 posti disponibili e la non certezza dello scorrimento della graduatoria definitiva, eppure lo fate con determinazione. Percui nessuno è sicuro di alcunchè, ma di regola, chi ci mette impegno e abnegazione alla fine è premiato, sia in un concorso in cui è candidato ordinario, sia in uno in cui è riservista, ma questo certo, è un mio parere personale.
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Da: tc8	18/07/2015 07:42:43
secondo me invece il numero di idonei deve essere proporzionale al numero di posti. Non avrebbe senso una graduatoria di 1800 idonei a fronte di 20-80 posti disponibili! Meglio selezionare le persone alle preselettive. Per questo mi piace il metodo Ripam!
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Da: Info titoli	18/07/2015 08:54:39
Salve a tutti. Vorrei sapere se i titoli di cui tengono conto sono solo quelli previsti nel bando o anche altri... Ad esempio: il titolo di avvocato? Le pubblicazioni scientifiche? Nel bando non vi è riferimento a questi.... Inoltre cosa significa che stanno controllando? C'è il rischio di essere fatti fuori dagli idonei? Rispondetemi please
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Da: chiara momo	18/07/2015 08:58:41
I titoli non c'entrano con l'essere nella lista degli idonei, concorrono solo a determinare il punteggio finale. Stanno controllando le schede "dubbie" credo, magari qualcuno ha preso visione della sua ed ha chiesto un secondo controllo. Per quanto riguarda i titoli che io sappia sono valiutati solo quelli ammessi nell'autodpcertificazione predisposta da loro.
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Da: tc8	18/07/2015 09:09:36
i titoli sono solo quelli previsti dal bando. Anche io sono abilitato e ho frequentato diversi corsi post laurea, ma non li ho citati non essendo annoverati. Se si possieggono i titoli di accesso previsti da bando (laurea specialistica con minimo 105/110) non vedo perchè si debba essere esclusi
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Da: Malizioso	18/07/2015 09:31:31
Ricoso Ripam vedo che ti impegni a controribattere con lunghi e doviziosi post ogni osservazione pur pacata contraria alle tue tesi, ma se sei veramente in buona fede invece di nasconderti dietro un anonimo nickname di un forum di discussione dove non è richiesta neppure la registrazione (benedetto FB in questo caso) perché non ti qualifichi con il tuo reale nome o cognome o quantomeno indichi lo studio legale al quale ti appoggi (mi pare che all'inizio avevi scritto che collabori per uno studio di avvocati)? A pensar male direi che potresti essere l'avvocato Leone o un suo infiltrato nel forum vista l'insistenza con cui ti stai prodigando per perorare questa causa (che poi sarà la causa dell'avvocato di Palermo). E poi nell'ultimo post hai scritto che ci sono molto sentenze nel merito (definitive) a favore delle ragioni del ricorso. Se veramente esistono allora perché non pubblichi gli estremi di queste pronunce ed il link per poterle consultare. Dal canto mio mi permetto solo di fare una modesta osservazione pratica senza entrare nel merito del favor partecipationis, materia di giurisprudenza amministrativa. Come hanno scritto già altri utenti prima di me, a parte ogni discorso più o meno disinteressato, la soglie minime di 10 volte e 5 volte i posti messi a concorso previsti dalle prove preselettive si rendono necessarie per impedire che all'orale giungano anche 1.500/2.000 candidati a fronte di 84 posti (parlo di AG8) messi a concorso. Se come dici tu soglie di sbarramento così alte sono ingiustificate e lesive del favor partecipationis a questo punto le stesse preselettive non hanno più ragione di essere (almeno in questo concorso) dato che per come il concorso è impostato (quiz a crocette anche agli scritti) e per il numero dei concorsisti (9.000 iscritti, poco più di 3.000 partecipanti) la selezione dei meritevoli (coloro che hanno conseguito valutazioni superiori alla soglia del 21/30 prevista dal D.P.R. 487/1994) ben poteva essere fatta direttamente tramite le prove scritte senza aggravio della procedura (anzi con maggior celerità perché non si sarebbero persi tempo e risorse economiche nell'effettuare le preselettive), ma così procedendo la procedura si aggraverebbe oltremodo agli orali prolungandosi di mesi in interminabili interrogazioni con il risultato finale di creare una graduatoria lunghissima, laddove l'intenzione del legislatore è invece quella di creare graduatorie small con appena il 10% di idonei rispetto ai posti bandi (vedi progetto di legge di riforma della P.A. appena approvato dalla Camera).
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Da: Info titoli	18/07/2015 10:03:52
Grazie mille... Anch'io ho omesso qualche titolo. Spero di non pentirmi
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Da: tc8	18/07/2015 10:30:14
a leggere Ricorso Ripam le preselettive sarebbero illeggittime oppure andrebbero fatte solo con la certezza di non far fuori i "meritevoli" (cioè coloro che raggiungono un voto pari alla fantomatica "sufficienza" che il DPR assegna solo agli scritti) ... a questo punto allora tutti i concorsi Ripam, caratterizzati appunto dal fare i maggiori tagli di concorrenti alle preselettive, dal 2010 (o anche prima) ad oggi (Ripam Comune di Napoli, Ripam Abruzzo, Ripam Puglia, ecc) sarebbero tutti illeggittimi. Cioè secondo te, come fa notare anche Malizioso, non ci sarebbe nulla di anti-economico ed inefficace, nel dover sostenere l'orale per 1000 e passa candidati? la vedo dura...
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Da: eleonora aaa	18/07/2015 11:56:08
ragazzi, scusate, chi mi spiega cosa e' successo con il ricorso per il concorso agenzia delle entrate?grazie
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Da: ricorso ripam	18/07/2015 18:56:14
lasciando stare le varie deliranti accuse (studio di avvocati, sono Leone in incognito o suo collaboratore e altre fesserie). Sono abbastanza stanco di questo forum, ricorrerò insieme a coloro che credono in questo ricorso, sulla base di solidi motivi di diritto. Quello che dici, sull'inutilità delle preselettive, è assurdo. Un simile metodo è stato censurato dalla giurisprudenza di legittimità, semplicemente perchè preselettive da un errore o zero errori, non saggiano alcuna conoscenza, ma fanno diventare il concorso, una lotteria concorsuale, e questo a detta di chiunque, difatti anche chi aveva studiato il giorno della prova, invocava l'impossibilità di sapere come sarebbe andata, proprio per l'enorme alea, che una prova selettiva simile impone. Non è un caso se il concorso in magistratura e notarile, oltre che di avvocatura, non prevedono più le prove preselettive, soppresse ora con legge, sulla base della giurisprudenza di legittimità che riteneva illogico, saggiare la conoscenza dei candidati attraverso questo modalità. Io non sono Leone, o un avvocato che va a guadagnare con un ricorso, percui per me, anche 10 ricorrenti ma buoni, vanno benissimo. Leone è valido, e ha ottenuto molti successi, chiede una cifra irrisoria per le spese che un ricorso simile impone, e la maggior parte delle persone parlano bene di lui. Proprio perchè ritengo che lui sia garanzia di professionalità, ritengo che sia la scelta giusta, e che il suo curriculum parli per lui. Conflitto di interessi non lo vedo. Capisco che il mestiere degli idonei, giustamente, debba essere denigrare e disincentivare tali scelte. Dopotutto avete ragione, infatti la giurisprudenza di legittimità è chiara: "rispetto all'impugnazione del bando di concorso e dei conseguenti provvedimenti di esclusione di singoli concorrenti non possono essere considerati controinteressati gli altri concorrenti (cfr. fra le altre Cons. Stato VI, 15.4.2010 n. 2131) , poiché l'interesse dei candidati ammessi a che il numero dei concorrenti sia il più ridotto possibile va qualificato come un mero interesse di fatto, non tutelato dall'ordinamento giuridico". Quindi non potendo opporvi in caso di provvedimento favorevole alla nostra ammissione, giocate ora le vostre carte e buona fortuna a noi e a voi! :P
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Da: Malizioso	18/07/2015 19:38:56
Ricorso Ripam per carità sei liberissimo di fare tutti i ricorsi che ritieni opportuni e di cercare altri possibili interessati a farlo, la legge (class action) oggi consente questa possibilità che anni addietro non era prevista e con costi molti più elevati per il singolo ricorsista. Non mi mettere in bocca quelle che non ho scritto: ho solo detto per assurdo che se ragionassimo sul fatto che la preselettiva di questo concorso prevedendo soglie di sbarramento tanto elevate avrebbe prodotto una irrazionale selezione (dettata dalla fortuna e dal caso) e non il voto di 21/30 previsto dal D.P.R. 487/1994 (ma per le prove scritte) ben poteva essere eliminata, procedendo alle selezione dei candidati meritevoli direttamente con gli scritti, i quali in questo concorso si svolgono con le medesime modalità della prova preselettiva (quiz a crocette con banca dati pubblicata in precedenza). Al contrario ritengo invece che le preselettive, come in ogni concorso servano a scremare i candidati per non rendere oltremodo lunga, dispendiosa e intempestiva (rispetto alle esigenze dell'amministrazione pubblica) la procedura selettive (già ho spiegato che se l'amministrazione dovesse ammettere alle fasi successive tutti i candidati che raggiungano la sufficienza, in base al 21/30 richiesto dal D.P.R. 1994, fin dalla prova preselettiva con grande facilità una grandissima percentuali di candidati raggiungerebbe senza problemi l'orale (in fondo raggiungere i 21/30 alle preselettive significava rispondere ad appena 42 domande dei quiz di logica, tralasciandone in bianco 18 e 35 domande di quiz di diritto, lasciando in bianco 15 risposte, praticamente un gioco da ragazzi con la banca dati pubblicata in precedenza). Nel merito del ricorso che tu intendi proporre ti dico solo (senza essere un avvocato o un laureato in legge) che l'amministrazione in caso di giudizio potrà sempre addurre a giustificazione del presunto illeggittimo sbarramento prodotto dalle preselettive che l'interesse pubblico è quello di concludere la procedura in tempi rapidi e certi, trattandosi tra l'altro di un campo particolare (quello della gestione dei fondi comunitari per il periodo 2014/2021) dove appunto si richiede una rapida implementazione delle risorse strumentali atte alle gestione della gestione delle risorse comunitarie, che probabilmente non potrebbe essere garantita se si procedesse ad una selezione monstre con 1.000/1.500 candidati ammessi all'orale (svolgere solo gli orali richiederebbe almeno 5/6 mesi). Semmai, e qui ti do tutte le ragioni del mondo, si dovrebbe discutere sulle modalità di fondo con cui sono impostati i concorsi RIPAM, soprattutto sul fatto che vengano pubblicate le banche dati prima del concorso. E questo il motivo principale per cui i concorsi RIPAM diventano un terno al lotto (sia alle preselettive che agli orali) dove l'ammissione o la non ammissione alle fasi successive si giocano sul filo del rasoio. Questo ritengo sia l'aspetto irrazionale di questo tipo di selezioni, giacché in tal modo a vincere non sono i migliori (come dice lo slogan RIPAM "vinca il migliore") ma coloro che hanno più tempo per memorizzare, maggior memoria mnemotica, maggior fortuna e infine che sono più titolati. In ogni caso di auguro tutte le fortune e che il tuo ricorso possa essere un precedente importante per future selezioni (anche se ci credo molto poco).
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