Mininterno.net FORUM - 13.03.2015 Concorso Ripam Coesione. 120 i posti messi a bando

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13.03.2015 Concorso Ripam Coesione. 120 i posti messi a bando
11451 messaggi, letto 485322 volte

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Da: ricorso ripam 18/07/2015 19:56:32
malizioso, io apprezzo sempre il tono pacato con cui le persone discutono e non attaccano tanto per fare, tuttavia io non parlo cosi per sentito dire, e sebbene tu non sia laureato in legge, astrattamente dici cose giuste, cioè che la PA potrebbe addurre la necessità della speditezza della procedura ecc ecc..... Tuttavia per un principio di non discriminazione tra i ricorrenti, il Tar ha emesso il suo giudizio, nel ritenere questo potere, mediato, e non assoluto, e ha, in un caso identico al nostro, ritenuto per l'illegittimità di detto modo di svolgere le preselettive, per i motivi che nei post passati ho avuto modo di chiarire. Se dunque, altri, nella medesima situazione, hanno avuto un simile trattamento, non vedo perchè il Tar dovrebbe immotivatamente cambiare idea, su sentenze di nemmeno 10 giorni fa.
Anche io ritengo di meritare analogo trattamento, e poichè come dici tu, con ricorso collettivo, posso provare a ottenere giustizia, senza dover sobbarcarmi spese elevate, anzi direi quasi irrilevanti per il diritto a cui si aspira, io credo ne valga la pena. Percui vorrei, a onor del vero dire, che non sono io il pioniere, ma già in passato c'è chi lo è stato e ha ottenuto giustizia, io semmai seguo solo la scia di questo orientamento favorevole (piu o meno condivisibile), e in tal modo operando, dubito di arrecare pregiudizio ad alcuno, stante il mio diritto inalienabile a ricorrere. Tutto qui
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Da: vorrei capire anch''io 19/07/2015 09:55:16
Scusatemi, avrei bisogno di capire qualche questione sull'eventuale ricorso.

Se il bando, che è una lex specialis, precisa che passano dieci volte il numero dei posti e poi screma a 5 volte quel numero, dal momento che non esiste sbarramento di punteggio, su quale base dovrebbe sussistere un ricorso?

Capisco le questioni sulla meritocrazia, legittimissime, ma come farebbero a raggiungere i 120 posti totali se tutti noi studiassimo raggiungendo buoni punteggi? Cioè, anche scremando con tutte le prove indicate, saranno sempre più di 120 i meritevoli, considerando la voglia e il bisogno di lavorare che molti dei partecipanti hanno. Anche per questo credo che qualcuno abbia tirato fuori la questione del "mettere in graduatoria"...

Cioè...se qualcuno di voi è specializzato in questo campo e vorrebbe spiegarmi perché il ricorso sarebbe legittimo, quando il bando (mio malgrado) è chiarissimo e serratissimo, io leggerò con piacere la sua tesi
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Da: concordo 19/07/2015 10:34:24
- Messaggio eliminato -
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Da: ricorso ripam 19/07/2015 12:33:04
a me davvero pare di parlare con il muro. Cosa c'entra il fatto che il bando di gara sia configurabile come lex specialis? occorre un pò di chiarezza. Nonostante la natura giuridica di un bando di concorso, esso devo ugualmente sottostare a norme di legge. Qui si ritiene disatteso il dpr in tema di concorsi pubblici, estensivamente ricondotto, per la giurisprudenza di legittimità anche alla prova preselettiva, ad integrazione di un principio vincolante nell'ordinamento, quale il favor partecipations. Ma mi è venuto a nausea spiegarlo davvero, faccia ognuno come ritiene, mi arrendo
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Da: vorrei capire anchio 19/07/2015 15:36:57
@ concorso ripam
ma perché ti arrendi?
Ho menzionato la lex specialis perché, studiando per questo concorso, ho letto di che si tratta; per il resto, non sono avvocato ma cerco di capire bene le cose, prima di fare gesti affrettati. Se una regola dice che passano dieci volte il numero dei posti, io a quella mi attengo. Anche se il mio punteggio è pari a 0,33 punti sotto la soglia dell'ultimo idoneo...

Io leggo un regolamento, e mio malgrado a quello mi attengo...
Rispondi

Da: ajeje_brazov 19/07/2015 16:08:25
@ricordo ripam
Scusa in anticipo perchè probabilmente lo avrai già scritto altrove ma non riesco a trovarlo..potresti dirmi gli estremi della recente sentenza del TAR Lazio a cui ti riferisci?
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Da: Ripam 19/07/2015 16:15:05
Prima dI tutto un bando può essere scritto anche male su questo non ci piove. Ora non me ne voglia chi sta perorando la causa del ricorso (che è e rimane legittimo). Vorrei solo far notare che serve anche carne da cannone: abbassare le spese di sicuro ed anche questo chiaro, ma pensare che i 10/15 ricorsisti saranno tutti vincitori è poco credibile. Mi sento di consigliare di fare il ricorso solo a chi, con una analisi onesta, ritiene di essere in grado di vincere o comunque posizionarsi in una posizione decente. Purtroppo i concorsi Ripam non perdonano. Se fai 50 su 60 agli scritti non vinci e sei molto indietro. 50 su 60 è ben al di sopra del limite dl dpr citato. Detto ciò fate le vostre scelte. Guardate però gli altri Ripam e vi renderete conto che a parte casi particolari si entra con 2/3 errori allo scritto e massimo voto all'orale.
Rispondi

Da: ricorso ripam 19/07/2015 16:18:39
temo che la frase, "non sono avvocato" dica tutto. Con enorme rispetto, a ognuno il suo lavoro. Ho provato a spiegare in numerosi post, la bontà delle ragioni dietro il ricorso. A me il tuo pare piu un tentativo per non sentirti in colpa e non partecipare al ricorso, e non mangiarti le mani se alla fine magari qualcuno dei ricorsisti vincerà il concorso e verrà assunto, mentre chi non ha proposto ricorso rimarrà con un cerino in mano. Se sei convinto delle tue idee, io non ho interesse a dimostrarti il contrario.
Visto inoltre che non sei avvocato e parli di lex specialis e di regolamenti, senza sapere, esattamente, di quello di cui parli. Cosa devo rispondere a uno che mi dice, io leggo un regolamento e mio malgrado a quello mi attengo? con tutto il rispetto, cosa dovrei fare? spiegarti le basi del diritto amministrativo. Mi "arrendo", nel senso che, dover spiegare il diritto a chi non lo ha studiato, è come per me parlare di architettura, o astronomia. Con grande umiltà, su ciò che non conosco e non ho studiato, non metto bocca. Io capisco che in Italia, tutti amino essere tuttologi e sapere tutto, io invece penso che a ognuno il suo lavoro. Se vuoi attenerti al ?!?regolamento?!, e semmai forse ti riferivi alle clausole del bando, poichè regolamento, in senso tecnico, è solo una fonte secondaria, sottostante alla legge primaria. Detto ciò, credo che un congruo numero di ricorrenti, sia ormai stato raggiunto, percui per chi non è interessato, in bocca al lupo per i prossimi concorsi
Rispondi

Da: ricorso ripam 19/07/2015 16:20:07
ajeje_brazov

trovi tutto sul sito dell'avvocato Leone
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Da: ricorso ripam 19/07/2015 16:22:03
x ripam

mi trovo d'accordo con te, ma la preselettiva non faceva punteggio per la graduatoria finale, e questo è noto. Che allo scritto, sia necessario fare il massimo, specie se non si hanno titoli è chiaro, ma magari molti trovano interessante ugualmente piazzarsi idonei, nella speranza che dalla graduatoria si possa attingere, stante la lunga validità della graduatoria stessa
Rispondi

Da: rete da pesca avv. Leone 19/07/2015 17:52:34
Mi sono preso la briga di leggere "l'annuncio" con l'invito a ricorrere sul sito dell'avv. Leone avverso le preselettive Ripam.

Beh, invito tutti a farlo, il nostro famigerato amico del forum "ricorso ripam" è chiaramente un "cacciatore di clienti" per l'indicato Leone....

Ed infatti dalla lettura dei post di "ricorso ripam" e del sito del buon Leone si capisce chiaramente che la mano sia la stessa

Detto questo, aldilà do chi voglia o non voglia ricorrere, metterei la mano sul fuoco che la mano che scrive sotto lo pseudonimo "ricorso ripam" sia mossa su input del Leone e che non abbia nemmeno partecipato al concorso.
Il suo compito è quello di rastrellare ricorrenti suo forum, per ogni tipo di concorso.
Si spiega quindi il perchè pur definendosi avvocato, e pur sapendo che per ricorrere in materia di pubblico impiego non avrebbe costi da sostenere, in poche parole potrebbe ricorrere senza aver bisogno di raggiungere alcun numero di partecipanti
MA SOPRATTUTTO sin dal primo istante ha imposto la scelta dell'avvocato a cui affidare la pratica, un concorrente genuino avrebbe di certo proposto una scelta democratica....

Lo trovo di uno squallore osceno!
Rispondi

Da: vorrei capire anchio 19/07/2015 18:39:48
@ ricorso ripam

per l'ultima volta, vorrei far capire alcune cose.
Ho scritto che non sono un avvocato proprio perché non conosco tutto (e menomale!), e ho scritto di avere studiato delle nozioni di diritto amministrativo che tutti avremmo dovuto conoscere per sostenere la seconda preselettiva e le prove successive.
Credo di avere adoperato tutta l'umiltà possibile, e non mi mangio le mani o lascio vincere il ricorso ad altri, semplicemente per me il bando parla chiaro, senza entrare nei precedenti o altro... è ovvio che, avendo già indicato il valore che mi ha lasciato fuori dagli idonei, potrei anche lamentarmi, ma perché fare un ricorso quando non c'è alcun presupposto di irregolarità?

Altrimenti, perché non scrivi le fonti (e intendo le specifiche fonti del diritto) che dovrebbero farmi propendere per un ricorso? Se le avessi già scritte, potresti indicarmi la pagina o il periodo in cui lo hai fatto, così da leggerlo e non farti ripetere?
Grazie.
Rispondi

Da: tc8 19/07/2015 18:52:51
a parte la vera identità di Ricorso Ripam, che non sapremo mai e possiamo solo supporre, la verità su questo ricorso, per chi intende farlo, è un'altra. Bisogna prendere una bilancia e pesare entrambi gli aspetti, per alcuni versi contrapposti, della questione: da un lato abbiamo gli interessi dei concorrenti e dall'altro abbiamo gli interessi della PA che mette a bando i posti di lavoro. Gli interessi dei concorrenti stanno nella trasparenza, equità, celerità della procedura, e corretta valutazione delle proprie capacità; gli interessi della PA stanno nella economicità, efficienza ed efficacia della procedura. Ora è chiaro che tutti i 1800 concorrenti per ciascun profilo vorrebbero vincere il posto di lavoro, ma sappiamo che per ovvi motivi ciò non è possibile. La procedura concorsuale adottata da anni dal Ripam, che si ripete anche per questo concorso, consiste nel trovare il giusto mezzo tra questi interessi: le preselettive servono proprio ad arrivare ad un numero di candidati che sia proporzionale (1 a 5 nel nostro caso) al numero di posti messi a concorso. Liberissimi di fare tutti i ricorsi che volete, ma mettere in discussione questo metodo significa mettere in discussione un metodo adottato diverse volte in 20 anni che si è sempre rivelato celere ed equo rispetto ad altre procedure.
Rispondi

Da: Per i ricorsisti 20/07/2015 09:29:54
È triste un paese in cui per cambiare le cose si debba fare ricorso contro regole chiaramente esplicitate e non mettersi a studiare di più e meglio per successive eventuali procedure concorsuali. Auguri !
Rispondi

Da: avvandrea82 20/07/2015 12:07:48
Premetto che ognuno è libero di fare ciò che vuole.

Il nostro amico "ricorsoripam" si è dilungato molto negli ultimi giorni per indicare i motivi di illegittimità che indurrebbero ad impugnare bando e procedura concorsuale RIPAM. A mio modesto parere non ci sono i presupposti per un accoglimento del ricorso.

I bandi RIPAM sono blindati, le regole sono chiaramente esplicitate nel bando, le stesse da anni ormai, sono chiare e proporzionate rispetto ai vari interessi in gioco, non violative di alcun principio di parità di trattamento tra i candidati e del favor partecipationis.

Ogni candidato è stato messo in condizione di prendere parte alla procedura, ha sostenuto le prove preselettive, e solo i "migliori" le hanno superate.

La sentenza richiamata, che se non ho capito male, è la n. 5711 del 2014 TAR Lazio, a mio parere, seppur enunciando i principi richiamati, non è applicabile al caso di specie in quanto fondata su una situazione totalmente diversa da questa.

Devo ammettere che tutta questa insistenza a presentare un ricorso, con la creazione addirittura di una email specifica, da parte di chi si dichiara essere avvocato amministrativista e che potrebbe presentare tranquillamente ricorso autonomamente con poche decine di euro invece che perdere tempo da giorni su questo forum, mi lascia davvero perplesso.
Rispondi

Da: ricorso fondato eccome 20/07/2015 13:04:34
Io parteciperò. Le preselezioni hanno una natura qualitativa, cioè evitare che alla fase di selezione giungano coloro che non rispettano uno standard minimo. Lo sfoltimento dei candidati può essere giustificato solo alla luce di un principio di economicità: sarebbe OVVIAMENTE oneroso per la PA procedere alla correzione di 8000 temi. Tuttavia, anche la fase selettiva avrà luogo mediante quiz, sia nella parte tecnica (le materie caratterizzanti ogni profilo) sia per la verifica delle conoscenze linguistiche e informatiche.
Viene dunque meno la giustificazione dello sfoltimento dei candidati alla luce del principio di economicità perchè comunque sempre dentro un lettore otticogli elaborati vanno a finire!
Rispondi

Da: ricorso ripam 20/07/2015 13:19:07
x avvandrea82, dici che il Tar enuncia gli stessi principi, nella sentenza da me citata, eppure non si applica al caso in esame, hai detto tutto e niente se non motivi perchè, per te, una situazione analoga, è profondamente diversa e inapplicabile al caso di specie. Poichè ho, nel corso di questi giorni, tentato di smontare, chi affermava il contrario. Tuttavia confutare un opinione priva di motivazione giuridica è sforzo inutile percui nemmeno mi ci applico.

Detto ciò agli attacchi personali non rispondo. Sono davvero amareggiato dal modo in cui si viene attaccati qui dentro, pergiunta chiedendo a me di "dichiararmi", quando a me pare che caratteristica di questo forum, sia di poter dire quello che si vuole garantiti dall'anonimato. E' bello, come persone in incognito, accusino me delle peggio nefandezze. Dichiaratevi voi se fate delle accuse, non criticate gli altri, perchè dietro una tastiera è troppo facile. Detto ciò abbandono questo forum, il ricorso ormai è incardinato, e di cercare altri ricorrenti, (non lavorando per Leone), me ne frega meno di zero. Tantomeno di passare le mie giornate e ricevere insulti.

Buon estate a tutti, e buono studio agli idonei
Rispondi

Da: avvandrea82 20/07/2015 13:42:03
x ricorsoripam

Come ho detto sei liberissimo di fare ricorso. Ci mancherebbe. Ho espresso un mio parere che secondo te è infondato...staremo a vedere. Dunque il ricorso è incardinato. Tienici aggiornati sull'esito, sono curioso di vedere cosà dirà il TAR. A presto
Rispondi

Da: tc8 20/07/2015 14:17:58
ricorso fondato eccome .... sulle sabbie mobili però! secondo te affrontare l'orale per 3000 persone sarebbe cosa da nulla? non esistono solo gli scritti, e poi non proporzionare il numero di idonei al numero di vincitori non ha senso, si creerebbe solo un lungo elenco di illusi
Rispondi

Da: ricorso fondato eccome 20/07/2015 15:43:53
x tc8
Ovviamente non ha alcun senso fare un orale con questi numeri, ma ciò che ho detto è ben diverso!
Non è corretto fare in sostanza due preselezioni il cui unico effetto è la drastica riduzione dei candidati!
Questo è il mio modo di vedere la cosa!
Rispondi

Da: tc8 20/07/2015 16:15:14
ma uno degli obiettivi della selezione è proprio ridurre drasticamente i candidati! non è mica colpa loro se si presentano oltre 20 volte il numero di concorrenti che occorrono! l'importante è che la procedura sia chiara e trasparente, con criteri di selezione certi prestabiliti. Non c'è spazio per la discrezionalità! mi pare che nessuno dei concorrenti possa lamentare poca trasparenza o di avere ottenuto un punteggio non adeguato alle proprie prestazioni!
Rispondi

Da: Malizioso 20/07/2015 16:40:19
X ricorso fondato eccome, come ho già scritto in linea di massima potrei anche essere d'accordo con le motivazioni del ricorso ed ammetto che un simile ricorso non è sicuramente campato in aria e dovrebbe anzi essere discusso nel merito. La mia perplessità nasce dal fatto che per come sono impostati i concorsi RIPAM (preselettive e scritti con quiz a crocette e banche dati pubblicate prima) fare una preselettiva con "drastico" taglio dei partecipanti (come dici tu) è praticamente necessario per evitare che all'orale giungano anche 2.000 e passa candidati dato che conseguire punteggi superiori a 21/30 con queste modalità è quasi un gioco da ragazzi con un minimo studio (e dimmi tu se questo non sia antieconomico a fronte di poche decine di posti banditi e poche possibilità di scorrimento data la specificità dei profili banditi). Se si vuole permettere che ai concorsi RIPAM (ed in qualunque altro concorso con prove esclusivamente a quiz) possa partecipare alle fasi selettive il maggior numero di candidati dobbiamo anche, accettare che queste prove sia strutturate in modo diverso sulla falsariga dell'AE, dove le domande sono mediamente più specifiche e quindi più ostiche e soprattutto senza pubblicazione di banca data. Naturalmente anche in questo caso ci sarebbero polemiche, ricorsi, contestazioni per iniquità delle prove stesse, perché qualcuno avrebbe avuto delle soffiate sulle domande, ecc... ecc..., ecc... Come vedi è un cane che si morde la coda ed ormai qualunque modalità la P.A. scelga per selezionare personale il ricorso è sicuro, anche se spesso basato su motivazioni pretestuose o quantomeno opinabili.
Rispondi

Da: boh 21/07/2015 09:10:25
Io ho mandato email voglio provare a fare ricorso attendo risposte...
Rispondi

Da: e intanto 21/07/2015 10:58:35
i posti cominciano a diminuire per sia per ag8 che per gli statistici
http://www.mef.gov.it/concorsi/2015/documenti/decreto_graduatoria.pdf

è stata approvata la graduatoria per la mobilità al Mef che faceva riferimento proprio a questi 120 posti del concorso ripam...meno male che dei 30 posti in mobilità sono pervenute solo 7 domande, ovviamente tutte ammesse (6 del profilo amministrativo e 1 del profilo statistico).
Rispondi

Da: Malizioso 21/07/2015 13:19:51
Infatti, qui si continuano a fare discorsi di lana caprina ed intanto un pò di posti se ne sono andati con la mobilità MEF e Agenzia per la coesione con cui sono stati già coperti 11 posti (tra gli amministrativo-contabili) ed ancora non è finita visto che altre procedure di mobilità presso altre amministrazioni devono ancora concludersi. E per chi ha "zero tituli" si riduce ancora di più la possibilità di rientrare tra i posti che rimarranno disponibili.
Rispondi

Da: Stepha_lex 21/07/2015 13:24:42
E già... siamo quindi a 74 posti rimasti per il profilo ag8? si hanno dati certi per fare il calcolo?
Rispondi

Da: Malizioso 21/07/2015 13:36:39
73 posti per la precisione tra MEF (- 6 posti) e Agenzia per la coesione (-5 posti), non credo che ci saranno ulteriori grosse riduzioni perché credo che il grosso della mobilità si sia già conclusa. Forse manca qualcosa nei vari ministeri dove sono previsti meno posti, ma non saprei perché non sto seguendo la cosa. Finora di ufficiale ci sono le due graduatorie definitive di MEF e Agenzia per la coesione, pubblicate in questi giorni.
Rispondi

Da: Stepha_lex 21/07/2015 13:50:19
Ti ringrazio per la risposta esaustiva.
Vedremo cosa accadrà...
Rispondi

Da: Posh_gabry 21/07/2015 21:55:04
Io credo che il ricorso sia più che fondato.
Vi è copiosa giurisprudenza afferma proprio questo principio.
Chi afferma il contrario lo fa perché non vuole che i candidati, quindi la concorrenza, aumentino.
Rispondi

Da: tc8 22/07/2015 07:22:15
senz'altro vi è copiosa giurisprudenza sul ricorso, sarebbe bello però postare anche i link alle sentenze per farsi un'idea
Rispondi

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Da: ricorso ripam	18/07/2015 19:56:32
malizioso, io apprezzo sempre il tono pacato con cui le persone discutono e non attaccano tanto per fare, tuttavia io non parlo cosi per sentito dire, e sebbene tu non sia laureato in legge, astrattamente dici cose giuste, cioè che la PA potrebbe addurre la necessità della speditezza della procedura ecc ecc..... Tuttavia per un principio di non discriminazione tra i ricorrenti, il Tar ha emesso il suo giudizio, nel ritenere questo potere, mediato, e non assoluto, e ha, in un caso identico al nostro, ritenuto per l'illegittimità di detto modo di svolgere le preselettive, per i motivi che nei post passati ho avuto modo di chiarire. Se dunque, altri, nella medesima situazione, hanno avuto un simile trattamento, non vedo perchè il Tar dovrebbe immotivatamente cambiare idea, su sentenze di nemmeno 10 giorni fa. Anche io ritengo di meritare analogo trattamento, e poichè come dici tu, con ricorso collettivo, posso provare a ottenere giustizia, senza dover sobbarcarmi spese elevate, anzi direi quasi irrilevanti per il diritto a cui si aspira, io credo ne valga la pena. Percui vorrei, a onor del vero dire, che non sono io il pioniere, ma già in passato c'è chi lo è stato e ha ottenuto giustizia, io semmai seguo solo la scia di questo orientamento favorevole (piu o meno condivisibile), e in tal modo operando, dubito di arrecare pregiudizio ad alcuno, stante il mio diritto inalienabile a ricorrere. Tutto qui
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Da: vorrei capire anch''io	19/07/2015 09:55:16
Scusatemi, avrei bisogno di capire qualche questione sull'eventuale ricorso. Se il bando, che è una lex specialis, precisa che passano dieci volte il numero dei posti e poi screma a 5 volte quel numero, dal momento che non esiste sbarramento di punteggio, su quale base dovrebbe sussistere un ricorso? Capisco le questioni sulla meritocrazia, legittimissime, ma come farebbero a raggiungere i 120 posti totali se tutti noi studiassimo raggiungendo buoni punteggi? Cioè, anche scremando con tutte le prove indicate, saranno sempre più di 120 i meritevoli, considerando la voglia e il bisogno di lavorare che molti dei partecipanti hanno. Anche per questo credo che qualcuno abbia tirato fuori la questione del "mettere in graduatoria"... Cioè...se qualcuno di voi è specializzato in questo campo e vorrebbe spiegarmi perché il ricorso sarebbe legittimo, quando il bando (mio malgrado) è chiarissimo e serratissimo, io leggerò con piacere la sua tesi
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Da: concordo	19/07/2015 10:34:24
- Messaggio eliminato -
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Da: ricorso ripam	19/07/2015 12:33:04
a me davvero pare di parlare con il muro. Cosa c'entra il fatto che il bando di gara sia configurabile come lex specialis? occorre un pò di chiarezza. Nonostante la natura giuridica di un bando di concorso, esso devo ugualmente sottostare a norme di legge. Qui si ritiene disatteso il dpr in tema di concorsi pubblici, estensivamente ricondotto, per la giurisprudenza di legittimità anche alla prova preselettiva, ad integrazione di un principio vincolante nell'ordinamento, quale il favor partecipations. Ma mi è venuto a nausea spiegarlo davvero, faccia ognuno come ritiene, mi arrendo
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Da: vorrei capire anchio	19/07/2015 15:36:57
@ concorso ripam ma perché ti arrendi? Ho menzionato la lex specialis perché, studiando per questo concorso, ho letto di che si tratta; per il resto, non sono avvocato ma cerco di capire bene le cose, prima di fare gesti affrettati. Se una regola dice che passano dieci volte il numero dei posti, io a quella mi attengo. Anche se il mio punteggio è pari a 0,33 punti sotto la soglia dell'ultimo idoneo... Io leggo un regolamento, e mio malgrado a quello mi attengo...
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Da: ajeje_brazov	19/07/2015 16:08:25
@ricordo ripam Scusa in anticipo perchè probabilmente lo avrai già scritto altrove ma non riesco a trovarlo..potresti dirmi gli estremi della recente sentenza del TAR Lazio a cui ti riferisci?
Rispondi

Da: Ripam	19/07/2015 16:15:05
Prima dI tutto un bando può essere scritto anche male su questo non ci piove. Ora non me ne voglia chi sta perorando la causa del ricorso (che è e rimane legittimo). Vorrei solo far notare che serve anche carne da cannone: abbassare le spese di sicuro ed anche questo chiaro, ma pensare che i 10/15 ricorsisti saranno tutti vincitori è poco credibile. Mi sento di consigliare di fare il ricorso solo a chi, con una analisi onesta, ritiene di essere in grado di vincere o comunque posizionarsi in una posizione decente. Purtroppo i concorsi Ripam non perdonano. Se fai 50 su 60 agli scritti non vinci e sei molto indietro. 50 su 60 è ben al di sopra del limite dl dpr citato. Detto ciò fate le vostre scelte. Guardate però gli altri Ripam e vi renderete conto che a parte casi particolari si entra con 2/3 errori allo scritto e massimo voto all'orale.
Rispondi

Da: ricorso ripam	19/07/2015 16:18:39
temo che la frase, "non sono avvocato" dica tutto. Con enorme rispetto, a ognuno il suo lavoro. Ho provato a spiegare in numerosi post, la bontà delle ragioni dietro il ricorso. A me il tuo pare piu un tentativo per non sentirti in colpa e non partecipare al ricorso, e non mangiarti le mani se alla fine magari qualcuno dei ricorsisti vincerà il concorso e verrà assunto, mentre chi non ha proposto ricorso rimarrà con un cerino in mano. Se sei convinto delle tue idee, io non ho interesse a dimostrarti il contrario. Visto inoltre che non sei avvocato e parli di lex specialis e di regolamenti, senza sapere, esattamente, di quello di cui parli. Cosa devo rispondere a uno che mi dice, io leggo un regolamento e mio malgrado a quello mi attengo? con tutto il rispetto, cosa dovrei fare? spiegarti le basi del diritto amministrativo. Mi "arrendo", nel senso che, dover spiegare il diritto a chi non lo ha studiato, è come per me parlare di architettura, o astronomia. Con grande umiltà, su ciò che non conosco e non ho studiato, non metto bocca. Io capisco che in Italia, tutti amino essere tuttologi e sapere tutto, io invece penso che a ognuno il suo lavoro. Se vuoi attenerti al ?!?regolamento?!, e semmai forse ti riferivi alle clausole del bando, poichè regolamento, in senso tecnico, è solo una fonte secondaria, sottostante alla legge primaria. Detto ciò, credo che un congruo numero di ricorrenti, sia ormai stato raggiunto, percui per chi non è interessato, in bocca al lupo per i prossimi concorsi
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Da: ricorso ripam	19/07/2015 16:20:07
ajeje_brazov trovi tutto sul sito dell'avvocato Leone
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Da: ricorso ripam	19/07/2015 16:22:03
x ripam mi trovo d'accordo con te, ma la preselettiva non faceva punteggio per la graduatoria finale, e questo è noto. Che allo scritto, sia necessario fare il massimo, specie se non si hanno titoli è chiaro, ma magari molti trovano interessante ugualmente piazzarsi idonei, nella speranza che dalla graduatoria si possa attingere, stante la lunga validità della graduatoria stessa
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Da: rete da pesca avv. Leone	19/07/2015 17:52:34
Mi sono preso la briga di leggere "l'annuncio" con l'invito a ricorrere sul sito dell'avv. Leone avverso le preselettive Ripam. Beh, invito tutti a farlo, il nostro famigerato amico del forum "ricorso ripam" è chiaramente un "cacciatore di clienti" per l'indicato Leone.... Ed infatti dalla lettura dei post di "ricorso ripam" e del sito del buon Leone si capisce chiaramente che la mano sia la stessa Detto questo, aldilà do chi voglia o non voglia ricorrere, metterei la mano sul fuoco che la mano che scrive sotto lo pseudonimo "ricorso ripam" sia mossa su input del Leone e che non abbia nemmeno partecipato al concorso. Il suo compito è quello di rastrellare ricorrenti suo forum, per ogni tipo di concorso. Si spiega quindi il perchè pur definendosi avvocato, e pur sapendo che per ricorrere in materia di pubblico impiego non avrebbe costi da sostenere, in poche parole potrebbe ricorrere senza aver bisogno di raggiungere alcun numero di partecipanti MA SOPRATTUTTO sin dal primo istante ha imposto la scelta dell'avvocato a cui affidare la pratica, un concorrente genuino avrebbe di certo proposto una scelta democratica.... Lo trovo di uno squallore osceno!
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Da: vorrei capire anchio	19/07/2015 18:39:48
@ ricorso ripam per l'ultima volta, vorrei far capire alcune cose. Ho scritto che non sono un avvocato proprio perché non conosco tutto (e menomale!), e ho scritto di avere studiato delle nozioni di diritto amministrativo che tutti avremmo dovuto conoscere per sostenere la seconda preselettiva e le prove successive. Credo di avere adoperato tutta l'umiltà possibile, e non mi mangio le mani o lascio vincere il ricorso ad altri, semplicemente per me il bando parla chiaro, senza entrare nei precedenti o altro... è ovvio che, avendo già indicato il valore che mi ha lasciato fuori dagli idonei, potrei anche lamentarmi, ma perché fare un ricorso quando non c'è alcun presupposto di irregolarità? Altrimenti, perché non scrivi le fonti (e intendo le specifiche fonti del diritto) che dovrebbero farmi propendere per un ricorso? Se le avessi già scritte, potresti indicarmi la pagina o il periodo in cui lo hai fatto, così da leggerlo e non farti ripetere? Grazie.
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Da: tc8	19/07/2015 18:52:51
a parte la vera identità di Ricorso Ripam, che non sapremo mai e possiamo solo supporre, la verità su questo ricorso, per chi intende farlo, è un'altra. Bisogna prendere una bilancia e pesare entrambi gli aspetti, per alcuni versi contrapposti, della questione: da un lato abbiamo gli interessi dei concorrenti e dall'altro abbiamo gli interessi della PA che mette a bando i posti di lavoro. Gli interessi dei concorrenti stanno nella trasparenza, equità, celerità della procedura, e corretta valutazione delle proprie capacità; gli interessi della PA stanno nella economicità, efficienza ed efficacia della procedura. Ora è chiaro che tutti i 1800 concorrenti per ciascun profilo vorrebbero vincere il posto di lavoro, ma sappiamo che per ovvi motivi ciò non è possibile. La procedura concorsuale adottata da anni dal Ripam, che si ripete anche per questo concorso, consiste nel trovare il giusto mezzo tra questi interessi: le preselettive servono proprio ad arrivare ad un numero di candidati che sia proporzionale (1 a 5 nel nostro caso) al numero di posti messi a concorso. Liberissimi di fare tutti i ricorsi che volete, ma mettere in discussione questo metodo significa mettere in discussione un metodo adottato diverse volte in 20 anni che si è sempre rivelato celere ed equo rispetto ad altre procedure.
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Da: Per i ricorsisti	20/07/2015 09:29:54
È triste un paese in cui per cambiare le cose si debba fare ricorso contro regole chiaramente esplicitate e non mettersi a studiare di più e meglio per successive eventuali procedure concorsuali. Auguri !
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Da: avvandrea82	20/07/2015 12:07:48
Premetto che ognuno è libero di fare ciò che vuole. Il nostro amico "ricorsoripam" si è dilungato molto negli ultimi giorni per indicare i motivi di illegittimità che indurrebbero ad impugnare bando e procedura concorsuale RIPAM. A mio modesto parere non ci sono i presupposti per un accoglimento del ricorso. I bandi RIPAM sono blindati, le regole sono chiaramente esplicitate nel bando, le stesse da anni ormai, sono chiare e proporzionate rispetto ai vari interessi in gioco, non violative di alcun principio di parità di trattamento tra i candidati e del favor partecipationis. Ogni candidato è stato messo in condizione di prendere parte alla procedura, ha sostenuto le prove preselettive, e solo i "migliori" le hanno superate. La sentenza richiamata, che se non ho capito male, è la n. 5711 del 2014 TAR Lazio, a mio parere, seppur enunciando i principi richiamati, non è applicabile al caso di specie in quanto fondata su una situazione totalmente diversa da questa. Devo ammettere che tutta questa insistenza a presentare un ricorso, con la creazione addirittura di una email specifica, da parte di chi si dichiara essere avvocato amministrativista e che potrebbe presentare tranquillamente ricorso autonomamente con poche decine di euro invece che perdere tempo da giorni su questo forum, mi lascia davvero perplesso.
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Da: ricorso fondato eccome	20/07/2015 13:04:34
Io parteciperò. Le preselezioni hanno una natura qualitativa, cioè evitare che alla fase di selezione giungano coloro che non rispettano uno standard minimo. Lo sfoltimento dei candidati può essere giustificato solo alla luce di un principio di economicità: sarebbe OVVIAMENTE oneroso per la PA procedere alla correzione di 8000 temi. Tuttavia, anche la fase selettiva avrà luogo mediante quiz, sia nella parte tecnica (le materie caratterizzanti ogni profilo) sia per la verifica delle conoscenze linguistiche e informatiche. Viene dunque meno la giustificazione dello sfoltimento dei candidati alla luce del principio di economicità perchè comunque sempre dentro un lettore otticogli elaborati vanno a finire!
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Da: ricorso ripam	20/07/2015 13:19:07
x avvandrea82, dici che il Tar enuncia gli stessi principi, nella sentenza da me citata, eppure non si applica al caso in esame, hai detto tutto e niente se non motivi perchè, per te, una situazione analoga, è profondamente diversa e inapplicabile al caso di specie. Poichè ho, nel corso di questi giorni, tentato di smontare, chi affermava il contrario. Tuttavia confutare un opinione priva di motivazione giuridica è sforzo inutile percui nemmeno mi ci applico. Detto ciò agli attacchi personali non rispondo. Sono davvero amareggiato dal modo in cui si viene attaccati qui dentro, pergiunta chiedendo a me di "dichiararmi", quando a me pare che caratteristica di questo forum, sia di poter dire quello che si vuole garantiti dall'anonimato. E' bello, come persone in incognito, accusino me delle peggio nefandezze. Dichiaratevi voi se fate delle accuse, non criticate gli altri, perchè dietro una tastiera è troppo facile. Detto ciò abbandono questo forum, il ricorso ormai è incardinato, e di cercare altri ricorrenti, (non lavorando per Leone), me ne frega meno di zero. Tantomeno di passare le mie giornate e ricevere insulti. Buon estate a tutti, e buono studio agli idonei
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Da: avvandrea82	20/07/2015 13:42:03
x ricorsoripam Come ho detto sei liberissimo di fare ricorso. Ci mancherebbe. Ho espresso un mio parere che secondo te è infondato...staremo a vedere. Dunque il ricorso è incardinato. Tienici aggiornati sull'esito, sono curioso di vedere cosà dirà il TAR. A presto
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Da: tc8	20/07/2015 14:17:58
ricorso fondato eccome .... sulle sabbie mobili però! secondo te affrontare l'orale per 3000 persone sarebbe cosa da nulla? non esistono solo gli scritti, e poi non proporzionare il numero di idonei al numero di vincitori non ha senso, si creerebbe solo un lungo elenco di illusi
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Da: ricorso fondato eccome	20/07/2015 15:43:53
x tc8 Ovviamente non ha alcun senso fare un orale con questi numeri, ma ciò che ho detto è ben diverso! Non è corretto fare in sostanza due preselezioni il cui unico effetto è la drastica riduzione dei candidati! Questo è il mio modo di vedere la cosa!
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Da: tc8	20/07/2015 16:15:14
ma uno degli obiettivi della selezione è proprio ridurre drasticamente i candidati! non è mica colpa loro se si presentano oltre 20 volte il numero di concorrenti che occorrono! l'importante è che la procedura sia chiara e trasparente, con criteri di selezione certi prestabiliti. Non c'è spazio per la discrezionalità! mi pare che nessuno dei concorrenti possa lamentare poca trasparenza o di avere ottenuto un punteggio non adeguato alle proprie prestazioni!
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Da: Malizioso	20/07/2015 16:40:19
X ricorso fondato eccome, come ho già scritto in linea di massima potrei anche essere d'accordo con le motivazioni del ricorso ed ammetto che un simile ricorso non è sicuramente campato in aria e dovrebbe anzi essere discusso nel merito. La mia perplessità nasce dal fatto che per come sono impostati i concorsi RIPAM (preselettive e scritti con quiz a crocette e banche dati pubblicate prima) fare una preselettiva con "drastico" taglio dei partecipanti (come dici tu) è praticamente necessario per evitare che all'orale giungano anche 2.000 e passa candidati dato che conseguire punteggi superiori a 21/30 con queste modalità è quasi un gioco da ragazzi con un minimo studio (e dimmi tu se questo non sia antieconomico a fronte di poche decine di posti banditi e poche possibilità di scorrimento data la specificità dei profili banditi). Se si vuole permettere che ai concorsi RIPAM (ed in qualunque altro concorso con prove esclusivamente a quiz) possa partecipare alle fasi selettive il maggior numero di candidati dobbiamo anche, accettare che queste prove sia strutturate in modo diverso sulla falsariga dell'AE, dove le domande sono mediamente più specifiche e quindi più ostiche e soprattutto senza pubblicazione di banca data. Naturalmente anche in questo caso ci sarebbero polemiche, ricorsi, contestazioni per iniquità delle prove stesse, perché qualcuno avrebbe avuto delle soffiate sulle domande, ecc... ecc..., ecc... Come vedi è un cane che si morde la coda ed ormai qualunque modalità la P.A. scelga per selezionare personale il ricorso è sicuro, anche se spesso basato su motivazioni pretestuose o quantomeno opinabili.
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Da: boh	21/07/2015 09:10:25
Io ho mandato email voglio provare a fare ricorso attendo risposte...
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Da: e intanto	21/07/2015 10:58:35
i posti cominciano a diminuire per sia per ag8 che per gli statistici http://www.mef.gov.it/concorsi/2015/documenti/decreto_graduatoria.pdf è stata approvata la graduatoria per la mobilità al Mef che faceva riferimento proprio a questi 120 posti del concorso ripam...meno male che dei 30 posti in mobilità sono pervenute solo 7 domande, ovviamente tutte ammesse (6 del profilo amministrativo e 1 del profilo statistico).
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Da: Malizioso	21/07/2015 13:19:51
Infatti, qui si continuano a fare discorsi di lana caprina ed intanto un pò di posti se ne sono andati con la mobilità MEF e Agenzia per la coesione con cui sono stati già coperti 11 posti (tra gli amministrativo-contabili) ed ancora non è finita visto che altre procedure di mobilità presso altre amministrazioni devono ancora concludersi. E per chi ha "zero tituli" si riduce ancora di più la possibilità di rientrare tra i posti che rimarranno disponibili.
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Da: Stepha_lex	21/07/2015 13:24:42
E già... siamo quindi a 74 posti rimasti per il profilo ag8? si hanno dati certi per fare il calcolo?
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Da: Malizioso	21/07/2015 13:36:39
73 posti per la precisione tra MEF (- 6 posti) e Agenzia per la coesione (-5 posti), non credo che ci saranno ulteriori grosse riduzioni perché credo che il grosso della mobilità si sia già conclusa. Forse manca qualcosa nei vari ministeri dove sono previsti meno posti, ma non saprei perché non sto seguendo la cosa. Finora di ufficiale ci sono le due graduatorie definitive di MEF e Agenzia per la coesione, pubblicate in questi giorni.
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Da: Stepha_lex	21/07/2015 13:50:19
Ti ringrazio per la risposta esaustiva. Vedremo cosa accadrà...
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Da: Posh_gabry	21/07/2015 21:55:04
Io credo che il ricorso sia più che fondato. Vi è copiosa giurisprudenza afferma proprio questo principio. Chi afferma il contrario lo fa perché non vuole che i candidati, quindi la concorrenza, aumentino.
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Da: tc8	22/07/2015 07:22:15
senz'altro vi è copiosa giurisprudenza sul ricorso, sarebbe bello però postare anche i link alle sentenze per farsi un'idea
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