Mininterno.net FORUM - Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo

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Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo
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Da: dilettante_66 21/10/2015 15:29:09
Nulla osta Difesa
Non conosco nei dettagli gli orientamenti di Persociv. Avevo varie notizie da altri funzionari della Difesa sull'eventuale decisione di concederli caso per caso, situazione per situazione. Probabilmente il nuovo direttore generale si sia preso ancora un po' di tempo per valutare meglio la situazione. Spero sinceramente lo concedano a tutti, evitando così tanti ricorsi.
Rispondi

Da: ministerialeconvinto 21/10/2015 15:30:19
Vi sembra corretto che il Ministero della giustizia prenda in considerazione 14 persone cioè prendano servizio alla metà di novembre quando i posti da ricoprire sono 17!!!!!!!! . Sembra che non vogliano far scorrere la graduatoria degli idonei. A voi risulta.
Rispondi

Da: x ministerialconvinto 21/10/2015 15:43:04
???Non ho capito niente...
Rispondi

Da: ministerialeconvinto 21/10/2015 15:45:56
nel senso che anzichè 17 persone ne prendono 14 cioè coloro che hanno accettato ti è chiaro? non ricoprono tutti i posti
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Da: dilettante_66 21/10/2015 15:48:13
@ ministeriale convinto
non riusciamo a comprendere la tua notizia e la fonte. Prima per la data della metà di novembre; secondo per la questione dei 124 posti su 17. Credo che lo scorrimento della graduatoria avverrà dopo l'esito della prima chiamata. Almeno credo sia così.
Rispondi

Da: dilettante_66 21/10/2015 15:51:01
@ ministeriale convinto
Come fai a sapere della questione dei 14 posti su 17? Credo che i tre posti di coloro che non hanno accettato rientrano nella seconda chiamata con lo scorrimento della graduatoria.
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Da: ministerialeconvinto 21/10/2015 15:53:05
Mi spiego meglio cosi magari mi potete aiutare a comprendere.
I posti sono 17 da ricoprire giusto?
Le persone che hanno accettato sono circa 13 e che prenderanno servizio giusto?
Mancano 4 persone bisogna far scorrere la graduatoria a rigor di logica
Rispondi

Da: emilianopolis 21/10/2015 16:06:45
https://rilievoaiaceblogliveri.wordpress.com/blog/

per chi ha voglia di approfondire, grabelblog
Rispondi

Da: x tutti... 21/10/2015 16:19:10
La "staffetta generazionale" era soltanto una bolla di sapone, irrealizzabile, perché connessa a pochissime migliaia, se non centinaia di pensionamenti.
In secondo luogo, l'innalzamento dei tetti della spesa, a pochissimi mesi dalla vigenza della legge 114/2014 di conversione del decreto, venne vanificato dalla legge 190/2014, che con il suo intervento esiziale sulla riforma delle province, come è noto ha di fatto congelato per due anni le assunzioni. Con buona pace delle staffette generazionali, dell'ampliamento delle capacità di spesa, delle aspirazioni degli idonei, oltre alle mille altre disfunzioni e problemi creati, tanto che ancora alle soglie dall'undicesimo mese di vigenza non solo il processo di ricollocazione dei dipendenti provinciali non è ancora partito, ma si corre ulteriormente a mettere toppe - parziali, troppo parziali - ai danni causati dalla legge 190/2014.

xcio' vi dicevo che l'impossibilita' di nuove assunzioni non riguarda solo i contabili ma tutti....

Rispondi

Da: dap 21/10/2015 19:11:47
Mi chiedo e vi chiedo....ma il Ministro potrebbe dare lui in prima persona i nulla osta... bypassando la D.G. personale?
Rispondi

Da: Assurdo... 21/10/2015 19:14:21
Ma neanche voi del dap conoscete ancora le vs sorti?
Rispondi

Da: universita 21/10/2015 19:31:14
scusate ma secondo voi io che lavoro all'università appartengo o no al MIUR ( ministero istruzione università e ricerca) ???? perche se appartengo al Ministero la mia amministrazione non deve dichiarare la problematica del 50% e poi io ho il documento di riconoscimento firmato dal dirigente del personale con il timbro MIUR!!!!! se qualcuno pu darmi una risposta. grazie
Rispondi

Da: marito di una dap 21/10/2015 19:49:44
Mia moglie la sua sorte l'ha conosciuta oggi con un diniego ma da oggi in poi sarà guerra. Non avrò pace fino a quando lo schifo di questa storia non verrà fuori. Spero che anche altri faranno la guerra con me
Rispondi

Da: pendolare72 21/10/2015 19:50:51
x università
io Asl (Ministero della Salute!), ma siccome abbiamo un bilancio, controllato dalla regione, ho questo bel regalo del 50%...che ovviamente mi è stato negato...
pensavo di essere dipendente statale al pari di tutti gli altri, anche se mi sembra di capire che guadagno meno al mese! Eppure da me vogliono il 50....in questa procedura mi sembra di vedere poco che segue la logica!
Rispondi

Da: x marito di una dap 21/10/2015 20:16:51
Tua moglie contabile o fgp? Posso chiederti come hanno motivato?
Rispondi

Da: Volontario 21/10/2015 20:22:50
MA QUANDO CI SARÀ' LA PRESA DI SERVIZIO ALLE PROCURE E/ O TRIBUNALI

QUI SI NAVIGA AL BUIO!!!

Rispondi

Da: X tutti i dap 21/10/2015 20:29:21
Se la motivazione dei dinieghi e' davvero l'impossibilita' di nuove assunzioni x il 2016,il ministro dovrebbe dare l'ok ad assunzioni in deroga e tutti potrebbero veder riconosciuto il loro diritto alla mobilita'...Che ci vuole...volere e' potere...
Rispondi

Da: pendolare72 21/10/2015 20:37:25
x marito di una dap
se per caso riesci a organizzare una guerra, anche mediatica, coinvolgendo anche noi vincitori con ostacolo 50, io ci sto...
comparto sanità, con nulla osta riconfermato, ciao
Rispondi

Da: X t 21/10/2015 20:44:47
Rispondi

Da: X pendolare 21/10/2015 20:46:28
Le guerre mediatiche nel 99,99% dei casi non portano a nulla o quasi...
Rispondi

Da: marito di una dap 21/10/2015 21:05:14
Io voglio solo sapere come il Dap si comporterà con gli idonei non vincitori....se scorreranno la graduatoria e daranno qualche nulla osta.....succederà la fine del mondo
Rispondi

Da: pendolare72 21/10/2015 21:10:00
x chi ha risposto a pendolare
lo so, vivo in questa italia (i minuscola) anche io, ma almeno si sollevano le questioni che passano in sordina, soprattutto a chi non toccano personalmente, ed è quasi sempre giusto...
Rispondi

Da: Amarcord63 21/10/2015 21:37:53
X universita

Credo che tu non sia gestito dal Mef ovvero noi pa (basta vedere la tua busta paga). Credo che l'università abbia autonomia finanziaria e anche la tua busta paga sia gestita dall'università. Se così fosse allora la richiesta del 50% avrebbe un fondamento.
Rispondi

Da: gelindo 21/10/2015 21:58:45
X emilianopolis
Grazie per il link!
Certo è angosciante però è sempre bene approfondire.
Rispondi

Da: Scettico2 21/10/2015 23:10:06
Se rileggiamo attentamente il parere espresso dalla Ragioneria Generale dello Stato n. prot. 11202/2014 possiamo notare come nei processi di mobilità volontaria non sono dovuti assegni ad personam riassorbili/non riassorbibili ma occorre dare piena applicazione al comma 2-quinquies dell'art. 30 del d.lgs. n. 165/2001.
Questo al Ministero della Giustizia lo sanno?
Devono applicare le tabelle. Punto e basta.
Altrimenti mega ricorsi.

"Al riguardo occorre ricordare che con l'art. 16, comma 1, lett. c), della legge 28 novembre 2005, n. 246 (che ha introdotto il citato comma 2-quinquies all'art. 30 del d.lgs. n. 165/2001) il legislatore, nel chiaro intento di incidere sul contenimento della spesa del personale, ha ritenuto di intervenire anche sul trattamento economico in materia di mobilità volontaria, non riconoscendo l'eventuale maggiore retribuzione fissa e continuativa in godimento rispetto a quella spettante nella nuova amministrazione all'atto del trasferimento.
Pertanto, tenuto conto che detta mobilità volontaria, ancorché congiunta, risulterebbe avvenuta nel 2007 - in disparte ogni considerazione sugli effetti finanziari complessivi derivanti dalla predetta operazione - si ritiene che debba escludersi l'attribuzione di un assegno ad personam non riassorbibile, pari alla misura dell'indennità di amministrazione in godimento alla data del trasferimento, dando piena applicazione al citato comma 2-quinquies dell'art. 30 del d.lgs. n. 165/2001.
Da ultimo, si segnala che non sussiste divergenza con le precedenti considerazioni espresse nella propria nota n. 130608 del 4 ottobre 2006, in quanto il richiamo all'art. 28, comma 5, del CCNL del comparto Regioni-Autonomie locali è da riferirsi a processi di mobilità obbligatoria, a seguito di trasferimento e di deleghe di funzioni e competenze statali al sistema delle autonomie locali, e quindi ricadente in fattispecie del tutto differente da quella del caso prospettato nel quesito in esame."

Rispondi

Da: Alexgloria 22/10/2015 08:55:31
contro il 50% purtroppo non si puo' "fare guerra". Era previsto chiaramente dal bando purtroppo.
Rispondi

Da: Alberto 22/10/2015 09:29:45
La lotta che dobbiamo fare e che è una lotta di qualità per la PA è quella contro il NULLAOSTA. Appare comodo e conveniente per la singola PA che si può "sedere" sui propri lavoratori, ma se uno va dove crede che la sua professionalità sia più valorizzata ci guadagna tutta la PA.
Rispondi

Da: viaggioinfinito 22/10/2015 09:43:31
X Alberto
Credo che invece sarebbe di qualità anche affrontare questa ingiusta, assurda e senza nessuna speranza di buon fine, previsione del 50, non solo per questo bando, ma anche x i futuri...ci sono persone (come me), che dove stanno starebbero pure benissimo, ma si devono spostare x altre esigenze, e probabilmente il nulla osta lo hanno, ma rimangono inchiodati...allora, possibile che lo troviate così normale da non considerare nemmeno di parlarne??? Solo perché siete ministeriali, e la cosa nn vi riguarda, non vale la pena di cercare di lottare insieme x più giuste cause?
Rispondi

Da: Alberto 22/10/2015 09:51:40
x viaggioinfinito
Non è un "credo invece", si sono potuti inventare la questione del 50% perché esistono vincoli alla mobilità interna alla PA; è la PA che tiene col guinzaglio i "propri" dipendenti. La regola dovrebbe essere: c'è un posto disponibile, ci concorre chi ne ha i requisiti... quando si parla di semplificazione! L'unica obiezione potrebbe essere quella dei concorsi per entrare nella PA (per es omogeneità nelle selezioni), ma è un'altra storia.
Rispondi

Da: emilianopolis 22/10/2015 10:36:05
http://www.dipendentigiustizia.org/

così... per colazione...
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Da: dilettante_66	21/10/2015 15:29:09
Nulla osta Difesa Non conosco nei dettagli gli orientamenti di Persociv. Avevo varie notizie da altri funzionari della Difesa sull'eventuale decisione di concederli caso per caso, situazione per situazione. Probabilmente il nuovo direttore generale si sia preso ancora un po' di tempo per valutare meglio la situazione. Spero sinceramente lo concedano a tutti, evitando così tanti ricorsi.
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Da: ministerialeconvinto	21/10/2015 15:30:19
Vi sembra corretto che il Ministero della giustizia prenda in considerazione 14 persone cioè prendano servizio alla metà di novembre quando i posti da ricoprire sono 17!!!!!!!! . Sembra che non vogliano far scorrere la graduatoria degli idonei. A voi risulta.
Rispondi

Da: x ministerialconvinto	21/10/2015 15:43:04
???Non ho capito niente...
Rispondi

Da: ministerialeconvinto	21/10/2015 15:45:56
nel senso che anzichè 17 persone ne prendono 14 cioè coloro che hanno accettato ti è chiaro? non ricoprono tutti i posti
Rispondi

Da: dilettante_66	21/10/2015 15:48:13
@ ministeriale convinto non riusciamo a comprendere la tua notizia e la fonte. Prima per la data della metà di novembre; secondo per la questione dei 124 posti su 17. Credo che lo scorrimento della graduatoria avverrà dopo l'esito della prima chiamata. Almeno credo sia così.
Rispondi

Da: dilettante_66	21/10/2015 15:51:01
@ ministeriale convinto Come fai a sapere della questione dei 14 posti su 17? Credo che i tre posti di coloro che non hanno accettato rientrano nella seconda chiamata con lo scorrimento della graduatoria.
Rispondi

Da: ministerialeconvinto	21/10/2015 15:53:05
Mi spiego meglio cosi magari mi potete aiutare a comprendere. I posti sono 17 da ricoprire giusto? Le persone che hanno accettato sono circa 13 e che prenderanno servizio giusto? Mancano 4 persone bisogna far scorrere la graduatoria a rigor di logica
Rispondi

Da: emilianopolis	21/10/2015 16:06:45
https://rilievoaiaceblogliveri.wordpress.com/blog/ per chi ha voglia di approfondire, grabelblog
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Da: x tutti...	21/10/2015 16:19:10
La "staffetta generazionale" era soltanto una bolla di sapone, irrealizzabile, perché connessa a pochissime migliaia, se non centinaia di pensionamenti. In secondo luogo, l'innalzamento dei tetti della spesa, a pochissimi mesi dalla vigenza della legge 114/2014 di conversione del decreto, venne vanificato dalla legge 190/2014, che con il suo intervento esiziale sulla riforma delle province, come è noto ha di fatto congelato per due anni le assunzioni. Con buona pace delle staffette generazionali, dell'ampliamento delle capacità di spesa, delle aspirazioni degli idonei, oltre alle mille altre disfunzioni e problemi creati, tanto che ancora alle soglie dall'undicesimo mese di vigenza non solo il processo di ricollocazione dei dipendenti provinciali non è ancora partito, ma si corre ulteriormente a mettere toppe - parziali, troppo parziali - ai danni causati dalla legge 190/2014. xcio' vi dicevo che l'impossibilita' di nuove assunzioni non riguarda solo i contabili ma tutti....
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Da: dap	21/10/2015 19:11:47
Mi chiedo e vi chiedo....ma il Ministro potrebbe dare lui in prima persona i nulla osta... bypassando la D.G. personale?
Rispondi

Da: Assurdo...	21/10/2015 19:14:21
Ma neanche voi del dap conoscete ancora le vs sorti?
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Da: universita	21/10/2015 19:31:14
scusate ma secondo voi io che lavoro all'università appartengo o no al MIUR ( ministero istruzione università e ricerca) ???? perche se appartengo al Ministero la mia amministrazione non deve dichiarare la problematica del 50% e poi io ho il documento di riconoscimento firmato dal dirigente del personale con il timbro MIUR!!!!! se qualcuno pu darmi una risposta. grazie
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Da: marito di una dap	21/10/2015 19:49:44
Mia moglie la sua sorte l'ha conosciuta oggi con un diniego ma da oggi in poi sarà guerra. Non avrò pace fino a quando lo schifo di questa storia non verrà fuori. Spero che anche altri faranno la guerra con me
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Da: pendolare72	21/10/2015 19:50:51
x università io Asl (Ministero della Salute!), ma siccome abbiamo un bilancio, controllato dalla regione, ho questo bel regalo del 50%...che ovviamente mi è stato negato... pensavo di essere dipendente statale al pari di tutti gli altri, anche se mi sembra di capire che guadagno meno al mese! Eppure da me vogliono il 50....in questa procedura mi sembra di vedere poco che segue la logica!
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Da: x marito di una dap	21/10/2015 20:16:51
Tua moglie contabile o fgp? Posso chiederti come hanno motivato?
Rispondi

Da: Volontario	21/10/2015 20:22:50
MA QUANDO CI SARÀ' LA PRESA DI SERVIZIO ALLE PROCURE E/ O TRIBUNALI QUI SI NAVIGA AL BUIO!!!
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Da: X tutti i dap	21/10/2015 20:29:21
Se la motivazione dei dinieghi e' davvero l'impossibilita' di nuove assunzioni x il 2016,il ministro dovrebbe dare l'ok ad assunzioni in deroga e tutti potrebbero veder riconosciuto il loro diritto alla mobilita'...Che ci vuole...volere e' potere...
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Da: pendolare72	21/10/2015 20:37:25
x marito di una dap se per caso riesci a organizzare una guerra, anche mediatica, coinvolgendo anche noi vincitori con ostacolo 50, io ci sto... comparto sanità, con nulla osta riconfermato, ciao
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Da: X pendolare	21/10/2015 20:46:28
Le guerre mediatiche nel 99,99% dei casi non portano a nulla o quasi...
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Da: marito di una dap	21/10/2015 21:05:14
Io voglio solo sapere come il Dap si comporterà con gli idonei non vincitori....se scorreranno la graduatoria e daranno qualche nulla osta.....succederà la fine del mondo
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Da: pendolare72	21/10/2015 21:10:00
x chi ha risposto a pendolare lo so, vivo in questa italia (i minuscola) anche io, ma almeno si sollevano le questioni che passano in sordina, soprattutto a chi non toccano personalmente, ed è quasi sempre giusto...
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Da: Amarcord63	21/10/2015 21:37:53
X universita Credo che tu non sia gestito dal Mef ovvero noi pa (basta vedere la tua busta paga). Credo che l'università abbia autonomia finanziaria e anche la tua busta paga sia gestita dall'università. Se così fosse allora la richiesta del 50% avrebbe un fondamento.
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Da: gelindo	21/10/2015 21:58:45
X emilianopolis Grazie per il link! Certo è angosciante però è sempre bene approfondire.
Rispondi

Da: Scettico2	21/10/2015 23:10:06
Se rileggiamo attentamente il parere espresso dalla Ragioneria Generale dello Stato n. prot. 11202/2014 possiamo notare come nei processi di mobilità volontaria non sono dovuti assegni ad personam riassorbili/non riassorbibili ma occorre dare piena applicazione al comma 2-quinquies dell'art. 30 del d.lgs. n. 165/2001. Questo al Ministero della Giustizia lo sanno? Devono applicare le tabelle. Punto e basta. Altrimenti mega ricorsi. "Al riguardo occorre ricordare che con l'art. 16, comma 1, lett. c), della legge 28 novembre 2005, n. 246 (che ha introdotto il citato comma 2-quinquies all'art. 30 del d.lgs. n. 165/2001) il legislatore, nel chiaro intento di incidere sul contenimento della spesa del personale, ha ritenuto di intervenire anche sul trattamento economico in materia di mobilità volontaria, non riconoscendo l'eventuale maggiore retribuzione fissa e continuativa in godimento rispetto a quella spettante nella nuova amministrazione all'atto del trasferimento. Pertanto, tenuto conto che detta mobilità volontaria, ancorché congiunta, risulterebbe avvenuta nel 2007 - in disparte ogni considerazione sugli effetti finanziari complessivi derivanti dalla predetta operazione - si ritiene che debba escludersi l'attribuzione di un assegno ad personam non riassorbibile, pari alla misura dell'indennità di amministrazione in godimento alla data del trasferimento, dando piena applicazione al citato comma 2-quinquies dell'art. 30 del d.lgs. n. 165/2001. Da ultimo, si segnala che non sussiste divergenza con le precedenti considerazioni espresse nella propria nota n. 130608 del 4 ottobre 2006, in quanto il richiamo all'art. 28, comma 5, del CCNL del comparto Regioni-Autonomie locali è da riferirsi a processi di mobilità obbligatoria, a seguito di trasferimento e di deleghe di funzioni e competenze statali al sistema delle autonomie locali, e quindi ricadente in fattispecie del tutto differente da quella del caso prospettato nel quesito in esame."
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Da: Alexgloria	22/10/2015 08:55:31
contro il 50% purtroppo non si puo' "fare guerra". Era previsto chiaramente dal bando purtroppo.
Rispondi

Da: Alberto	22/10/2015 09:29:45
La lotta che dobbiamo fare e che è una lotta di qualità per la PA è quella contro il NULLAOSTA. Appare comodo e conveniente per la singola PA che si può "sedere" sui propri lavoratori, ma se uno va dove crede che la sua professionalità sia più valorizzata ci guadagna tutta la PA.
Rispondi

Da: viaggioinfinito	22/10/2015 09:43:31
X Alberto Credo che invece sarebbe di qualità anche affrontare questa ingiusta, assurda e senza nessuna speranza di buon fine, previsione del 50, non solo per questo bando, ma anche x i futuri...ci sono persone (come me), che dove stanno starebbero pure benissimo, ma si devono spostare x altre esigenze, e probabilmente il nulla osta lo hanno, ma rimangono inchiodati...allora, possibile che lo troviate così normale da non considerare nemmeno di parlarne??? Solo perché siete ministeriali, e la cosa nn vi riguarda, non vale la pena di cercare di lottare insieme x più giuste cause?
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Da: Alberto	22/10/2015 09:51:40
x viaggioinfinito Non è un "credo invece", si sono potuti inventare la questione del 50% perché esistono vincoli alla mobilità interna alla PA; è la PA che tiene col guinzaglio i "propri" dipendenti. La regola dovrebbe essere: c'è un posto disponibile, ci concorre chi ne ha i requisiti... quando si parla di semplificazione! L'unica obiezione potrebbe essere quella dei concorsi per entrare nella PA (per es omogeneità nelle selezioni), ma è un'altra storia.
Rispondi

Da: emilianopolis	22/10/2015 10:36:05
http://www.dipendentigiustizia.org/ così... per colazione...
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