Mininterno.net FORUM - Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo

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Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo
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Da: cave canem 20/10/2015 20:02:25
x gelindo
Il ministero di grazia e giustizia deve costituire un fondo,anche a valere sulle
future assunzioni,necessario ad alimentare il trattamento accessorio in
godimento al personale in servizio presso l'ente e destinato ad essere
trasferito per mobilità.Sebbene le tabelle siano in vigore dal 17/09/2015,il
ministero all'articolo 3 del provvedimento di approvazione delle graduatorie
definitive datato 1/10/2015 SI RISERVA DI APPLICARLE.
Cosa vuol dire, onestamente non l'ho capito.
Le uniche perplessità mi sorgono dal fatto che attualmente chi transita
per mobilità volontaria non sia stato dichiarato in esubero.

Rispondi

Da: Qualcuno 20/10/2015 20:13:00
x Leva78
I 5 anni di servizio nell'area III vengono conteggiati a ritroso dalla data di pubblicazione del bando o dalla data odierna?
Rispondi

Da: Scettico2 20/10/2015 20:14:24
Le tabelle di equiparazione sono state predisposte proprio per agevolare la mobilità volontaria.
Solo che il Ministero della Giustizia non ne vuole proprio sapere.
Stamattina ne ho avuto conferma contattando più volte il call center.
Sull'argomento sono stati reticenti fino all'inverosimile.
La verità è che il Ministero della Giustizia si riserva di NON applicarle.
Rispondi

Da: Bah 20/10/2015 20:24:01
Ma scusate..che c entra il discorso dei 5 anni..il bando richiedeva solo di aver superato il periodo di prova.basta.
Rispondi

Da: Alex9 20/10/2015 20:41:28
Ma il dcpm è per la mobilità obbligatoria....o anche volontaria?
è solo per gli esuberi?
che stress questo bando....non se ne può più....
Rispondi

Da: provincialesconvinto 20/10/2015 20:53:00
Tra i vincitori c è qualcuno che sa quando ci sarà la presa di servizio? Grazieeeeee
Rispondi

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Da: Scettico2 20/10/2015 20:59:47
In realtà i decreti sono due.

D.P.C.M. 26.06.2015: "Definizione delle tabelle di equiparazione fra i livelli di inquadramento previsti dai contratti collettivi relativi ai diversi comparti di contrattazione del personale non dirigenziale.

D.M. 14.09.2015: "Criteri mobilità personale enti area vasta, Croce Rossa e Polizia provinciale".
Rispondi

Da: Alex9 20/10/2015 21:06:15
In effetti...si scrive anche nel bando......" si riserva di applicare le tabelle ex art...omissis.....", mi sa che qui ci vogliono fregare...odio la poca chiarezza...
cmq se io mi rifiuto al momento di presa servizio, cosa succede??
Rispondi

Da: gelindo 20/10/2015 21:33:57
Oggi ho riletto per l'ennesima volta la normativa e queste sono le mie deduzioni:
Il D.M. 14.09.2015: "Criteri mobilità personale enti area vasta, Croce Rossa e Polizia provinciale". non si applica alla nostra mobilità.
Si applica invece il D.P.C.M. 26.06.2015: "Definizione delle tabelle di equiparazione fra i livelli di inquadramento previsti dai contratti collettivi relativi ai diversi comparti di contrattazione del personale non dirigenziale.
Pure se l'articolo 4 comma 2 di questo decreto dice che le tabelle di equiparazione si applicano alle procedure di mobilità avviate successivamente all'entrata in vigore del decreto (e quindi non alla nostra mobilità) dobbiamo tenere conto soprattutto del 3 comma dell'art.2 che riconosce le tabelle di equiparazione come criterio residuale ai fini dell'inquadramento, per il quale sono prioritari il primo ed il secondo comma dello stesso articolo 2 nei quali si fa riferimento alle fasce economiche acquisite.
Tutto ciò è coerente con il testo della PEC inviato alla Province dove si parla di fascia economica posseduta.
Gradirei osservazioni in merito soprattutto da metro123 che aveva inquadrato la questione, da Alex9 e da tutti voi.
Rispondi

Da: metro123 20/10/2015 21:59:10
X gelindo
È la stessa interpretazione che ho dato io, poi la pec non lascia spazio al fraintendimento. Ritengo che sia l'applicazione renda la mobilità lineare e senza possibilità di ricorsi. Proprio oggi ho sentito i miei ex colleghi all'agenzia delle dogane, hanno accelerato il loro passaggio perché diversi vincitori al ministero della giustizia, sono stati tutti inquadrati nella fascia economica equivalente a quella posseduta. Ricordo che le fasce economiche non implicano nè gerarchia nè differenza di mansioni e aggiungo nè toglie soldi dalle tasche di nessuno.
Attendiamo la data, che alcune voci dicono poter essere per metà dicembre, personalmente alle voci non do più di tanto ascolto.
Rispondi

Da: Alex9 20/10/2015 22:03:17
X Gelindo e per tutti.
io ricordo che nel bando c'era scritto che il ministero si riservava l applicazione delle tabelle che stavano per uscire. Se leggi attentamente il bando, c'è un punto che recita cosi. Purtroppo ho tutto in ufficio e non riesco ad essere precisa. Secondo me a istinto, stanno decidendo....si stanno riservando la facoltà di decidere. Quello che mi dà fastidio, è che decidano senza darne chiara comunicazione e noi tutti si rimanga "fregati"....
Rispondi

Da: Alex9 20/10/2015 22:12:09
X metro 123
come li hanno inquadrati i tuoi ex colleghi, alle dogane?
non ho capito, perché hanno accelerato?
grazie.
Rispondi

Da: metro123 20/10/2015 22:16:24
Stesso livello giuridico e fascia economica posseduta in provincia + indennita prevista per dipendenti agenzia dogane.
Hanno concluso rapidamente perché alcuni erano vincitori in tribunale e dovevano dare risposta alla pec.
Rispondi

Da: presa66 20/10/2015 22:19:06
Scusate ho letto in qualche post che si parlava di 5 anni di servizio, ma i 5 anni si riferiscono nel ruolo per cui uno concorre o si riferisce all'anzianità di servizio totale?
Rispondi

Da: presa66 20/10/2015 22:19:24
Scusate ho letto in qualche post che si parlava di 5 anni di servizio, ma i 5 anni si riferiscono nel ruolo per cui uno concorre o si riferisce all'anzianità di servizio totale?
Rispondi

Da: Alex9 20/10/2015 22:21:39
Grazie metro 123.
Rispondi

Da: gelindo 20/10/2015 22:27:56
E l'indennità delle dogane è la più corposa di tutte...
Rispondi

Da: Alex9 20/10/2015 22:28:32
X Gelindo e metro123
Quindi mi pare di capire che sia il ministero dei beni culturali, con nota di maggio, sia l agenzia delle dogane con bando di dicembre 2014 (me lo ricordo perfettamente) hanno applicato le tabelle. Ognuno applica a discrezione quelle tabelle? E il ministero di giustizia che giustizia compie nei nostri confronti?
Rispondi

Da: Alex9 20/10/2015 22:38:53
X gelindo
Si è la più corposa, è la prima...ma la seconda è quella del ministero di giustizia....
Rispondi

Da: Scettico2 20/10/2015 22:45:54
Nei nostri confronti sta per compiersi una grande ingiustizia.
Io proporrei a tutti i vincitori e anche agli idonei potenziali vincitori di coalizzarci e di far sentire il nostro grido di protesta.
#ministroorlandoapplicaletabelle
Rispondi

Da: Alex9 20/10/2015 22:46:29
Però... mi chiedo ...perché al call center sono così reticenti, come dice scettico 2, a proposito di tabelle? Perché non rispondere SI TABELLE, alle telefonate che arrivano?
i casi possono essere due:
- stanno ancora decidendo
- non le applicano, e non lo vogliono dire, non vogliono diffondere questa decisione, pena raffica di rinunce.....

Rispondi

Da: metro123 20/10/2015 22:50:20
X alex9 e gelindo
E per chi lavora in aeroporto c'è anche l'indennità di confine e ogni 5 anni un anno in più di anzianità...il bando era per 6 mesi di comando...e avendo
personalmente già "dato" in tribunale in comando con notevoli problemi al rientro ho preferito evitare. Anche perché qualche anno fa c'era stato un bando nazionale dell'agenzia delle dogane, ci avevo partecipato ma nella sede della mia città non avevano voluto i dipendenti degli enti locali.
Rispondi

Da: gelindo 20/10/2015 22:52:40
Alex rileggi il mio post: le tabelle sono criteri residuale
Rispondi

Da: gelindo 20/10/2015 22:53:54
criterio
Rispondi

Da: gelindo 20/10/2015 23:00:56
X metro123
Non parliamo delle dogane che vado in depressione
Rispondi

Da: metro123 20/10/2015 23:06:07
Io comunque ho deciso che in caso propongano assegno riassorbibile o assegnazione in fascia economica diversa da quella posseduta rinuncio alla loro "presa di possesso".
Se mi mettono in piattaforma quale esubero poi dovranno spiegare come fanno a considerare esubero un dipendente con oltre 20 anni di anzianità di servizio, carico familiare, ecc. e continuare ad avere sua diversi dipendenti a tempo determinato oltre ad assegnare nuove posizioni organizzative.
Vincere un bando di mobilità, accettare le condizioni scritte in una pec ufficiale del Ministero non possono comportare una diversa collocazione e in caso di rinuncia, ripeto per inquadramento diverso a quanto esplicitamente scritto, trovarsi in esubero!
Rispondi

Da: Alex9 20/10/2015 23:12:18
X gelindo
le tabelle saranno anche criterio residuale, ma sia l Agenzia dogane, sia il ministero beni cult hanno riconosciuto tutto, il giusto Liv giuridico, fasce economiche + indennità amministraz.
dobbiamo tenerci in contatto tutti.
se io rinuncio al momento della presa di possesso, rimango sul portale? Giusto?
Rispondi

Da: metro123 20/10/2015 23:21:12
mi auguro che al più presto siano fugati tutti i legittimi dubbi e la soluzione sia l'unica corretta disponibile che è quella stabilita dal legislatore che ha previsto piattaforma e Dpcm. Il pacchetto o comprende entrambi o nessuno dei due. Non possiamo essere trattati da cavie a saperlo prima non avremmo partecipato ad una mobilità con simili incognite.
Rispondi

Da: metro123 20/10/2015 23:21:19
mi auguro che al più presto siano fugati tutti i legittimi dubbi e la soluzione sia l'unica corretta disponibile che è quella stabilita dal legislatore che ha previsto piattaforma e Dpcm. Il pacchetto o comprende entrambi o nessuno dei due. Non possiamo essere trattati da cavie a saperlo prima non avremmo partecipato ad una mobilità con simili incognite.
Rispondi

Da: gelindo 20/10/2015 23:22:43
X metro123
La voce di ritrovarsi in esubero in caso di rifiuto gira anche da noi. A me personalmente sembra poco più di una "leggenda metropolitana".In quanto ad un possibile diverso inquadramento anch'io l'ho messo "in conto": bisogna valutare bene prima di decidere, intanto vedere le condizioni e poi considerare bene la situazione generale ed il futuro nostro è della nostra famiglia
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Da: cave canem	20/10/2015 20:02:25
x gelindo Il ministero di grazia e giustizia deve costituire un fondo,anche a valere sulle future assunzioni,necessario ad alimentare il trattamento accessorio in godimento al personale in servizio presso l'ente e destinato ad essere trasferito per mobilità.Sebbene le tabelle siano in vigore dal 17/09/2015,il ministero all'articolo 3 del provvedimento di approvazione delle graduatorie definitive datato 1/10/2015 SI RISERVA DI APPLICARLE. Cosa vuol dire, onestamente non l'ho capito. Le uniche perplessità mi sorgono dal fatto che attualmente chi transita per mobilità volontaria non sia stato dichiarato in esubero.
Rispondi

Da: Qualcuno	20/10/2015 20:13:00
x Leva78 I 5 anni di servizio nell'area III vengono conteggiati a ritroso dalla data di pubblicazione del bando o dalla data odierna?
Rispondi

Da: Scettico2	20/10/2015 20:14:24
Le tabelle di equiparazione sono state predisposte proprio per agevolare la mobilità volontaria. Solo che il Ministero della Giustizia non ne vuole proprio sapere. Stamattina ne ho avuto conferma contattando più volte il call center. Sull'argomento sono stati reticenti fino all'inverosimile. La verità è che il Ministero della Giustizia si riserva di NON applicarle.
Rispondi

Da: Bah	20/10/2015 20:24:01
Ma scusate..che c entra il discorso dei 5 anni..il bando richiedeva solo di aver superato il periodo di prova.basta.
Rispondi

Da: Alex9	20/10/2015 20:41:28
Ma il dcpm è per la mobilità obbligatoria....o anche volontaria? è solo per gli esuberi? che stress questo bando....non se ne può più....
Rispondi

Da: provincialesconvinto	20/10/2015 20:53:00
Tra i vincitori c è qualcuno che sa quando ci sarà la presa di servizio? Grazieeeeee
Rispondi

Da: Scettico2	20/10/2015 20:59:47
In realtà i decreti sono due. D.P.C.M. 26.06.2015: "Definizione delle tabelle di equiparazione fra i livelli di inquadramento previsti dai contratti collettivi relativi ai diversi comparti di contrattazione del personale non dirigenziale. D.M. 14.09.2015: "Criteri mobilità personale enti area vasta, Croce Rossa e Polizia provinciale".
Rispondi

Da: Alex9	20/10/2015 21:06:15
In effetti...si scrive anche nel bando......" si riserva di applicare le tabelle ex art...omissis.....", mi sa che qui ci vogliono fregare...odio la poca chiarezza... cmq se io mi rifiuto al momento di presa servizio, cosa succede??
Rispondi

Da: gelindo	20/10/2015 21:33:57
Oggi ho riletto per l'ennesima volta la normativa e queste sono le mie deduzioni: Il D.M. 14.09.2015: "Criteri mobilità personale enti area vasta, Croce Rossa e Polizia provinciale". non si applica alla nostra mobilità. Si applica invece il D.P.C.M. 26.06.2015: "Definizione delle tabelle di equiparazione fra i livelli di inquadramento previsti dai contratti collettivi relativi ai diversi comparti di contrattazione del personale non dirigenziale. Pure se l'articolo 4 comma 2 di questo decreto dice che le tabelle di equiparazione si applicano alle procedure di mobilità avviate successivamente all'entrata in vigore del decreto (e quindi non alla nostra mobilità) dobbiamo tenere conto soprattutto del 3 comma dell'art.2 che riconosce le tabelle di equiparazione come criterio residuale ai fini dell'inquadramento, per il quale sono prioritari il primo ed il secondo comma dello stesso articolo 2 nei quali si fa riferimento alle fasce economiche acquisite. Tutto ciò è coerente con il testo della PEC inviato alla Province dove si parla di fascia economica posseduta. Gradirei osservazioni in merito soprattutto da metro123 che aveva inquadrato la questione, da Alex9 e da tutti voi.
Rispondi

Da: metro123	20/10/2015 21:59:10
X gelindo È la stessa interpretazione che ho dato io, poi la pec non lascia spazio al fraintendimento. Ritengo che sia l'applicazione renda la mobilità lineare e senza possibilità di ricorsi. Proprio oggi ho sentito i miei ex colleghi all'agenzia delle dogane, hanno accelerato il loro passaggio perché diversi vincitori al ministero della giustizia, sono stati tutti inquadrati nella fascia economica equivalente a quella posseduta. Ricordo che le fasce economiche non implicano nè gerarchia nè differenza di mansioni e aggiungo nè toglie soldi dalle tasche di nessuno. Attendiamo la data, che alcune voci dicono poter essere per metà dicembre, personalmente alle voci non do più di tanto ascolto.
Rispondi

Da: Alex9	20/10/2015 22:03:17
X Gelindo e per tutti. io ricordo che nel bando c'era scritto che il ministero si riservava l applicazione delle tabelle che stavano per uscire. Se leggi attentamente il bando, c'è un punto che recita cosi. Purtroppo ho tutto in ufficio e non riesco ad essere precisa. Secondo me a istinto, stanno decidendo....si stanno riservando la facoltà di decidere. Quello che mi dà fastidio, è che decidano senza darne chiara comunicazione e noi tutti si rimanga "fregati"....
Rispondi

Da: Alex9	20/10/2015 22:12:09
X metro 123 come li hanno inquadrati i tuoi ex colleghi, alle dogane? non ho capito, perché hanno accelerato? grazie.
Rispondi

Da: metro123	20/10/2015 22:16:24
Stesso livello giuridico e fascia economica posseduta in provincia + indennita prevista per dipendenti agenzia dogane. Hanno concluso rapidamente perché alcuni erano vincitori in tribunale e dovevano dare risposta alla pec.
Rispondi

Da: presa66	20/10/2015 22:19:06
Scusate ho letto in qualche post che si parlava di 5 anni di servizio, ma i 5 anni si riferiscono nel ruolo per cui uno concorre o si riferisce all'anzianità di servizio totale?
Rispondi

Da: presa66	20/10/2015 22:19:24
Scusate ho letto in qualche post che si parlava di 5 anni di servizio, ma i 5 anni si riferiscono nel ruolo per cui uno concorre o si riferisce all'anzianità di servizio totale?
Rispondi

Da: Alex9	20/10/2015 22:21:39
Grazie metro 123.
Rispondi

Da: gelindo	20/10/2015 22:27:56
E l'indennità delle dogane è la più corposa di tutte...
Rispondi

Da: Alex9	20/10/2015 22:28:32
X Gelindo e metro123 Quindi mi pare di capire che sia il ministero dei beni culturali, con nota di maggio, sia l agenzia delle dogane con bando di dicembre 2014 (me lo ricordo perfettamente) hanno applicato le tabelle. Ognuno applica a discrezione quelle tabelle? E il ministero di giustizia che giustizia compie nei nostri confronti?
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Da: Alex9	20/10/2015 22:38:53
X gelindo Si è la più corposa, è la prima...ma la seconda è quella del ministero di giustizia....
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Da: Scettico2	20/10/2015 22:45:54
Nei nostri confronti sta per compiersi una grande ingiustizia. Io proporrei a tutti i vincitori e anche agli idonei potenziali vincitori di coalizzarci e di far sentire il nostro grido di protesta. #ministroorlandoapplicaletabelle
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Da: Alex9	20/10/2015 22:46:29
Però... mi chiedo ...perché al call center sono così reticenti, come dice scettico 2, a proposito di tabelle? Perché non rispondere SI TABELLE, alle telefonate che arrivano? i casi possono essere due: - stanno ancora decidendo - non le applicano, e non lo vogliono dire, non vogliono diffondere questa decisione, pena raffica di rinunce.....
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Da: metro123	20/10/2015 22:50:20
X alex9 e gelindo E per chi lavora in aeroporto c'è anche l'indennità di confine e ogni 5 anni un anno in più di anzianità...il bando era per 6 mesi di comando...e avendo personalmente già "dato" in tribunale in comando con notevoli problemi al rientro ho preferito evitare. Anche perché qualche anno fa c'era stato un bando nazionale dell'agenzia delle dogane, ci avevo partecipato ma nella sede della mia città non avevano voluto i dipendenti degli enti locali.
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Da: gelindo	20/10/2015 22:52:40
Alex rileggi il mio post: le tabelle sono criteri residuale
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Da: gelindo	20/10/2015 23:00:56
X metro123 Non parliamo delle dogane che vado in depressione
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Da: metro123	20/10/2015 23:06:07
Io comunque ho deciso che in caso propongano assegno riassorbibile o assegnazione in fascia economica diversa da quella posseduta rinuncio alla loro "presa di possesso". Se mi mettono in piattaforma quale esubero poi dovranno spiegare come fanno a considerare esubero un dipendente con oltre 20 anni di anzianità di servizio, carico familiare, ecc. e continuare ad avere sua diversi dipendenti a tempo determinato oltre ad assegnare nuove posizioni organizzative. Vincere un bando di mobilità, accettare le condizioni scritte in una pec ufficiale del Ministero non possono comportare una diversa collocazione e in caso di rinuncia, ripeto per inquadramento diverso a quanto esplicitamente scritto, trovarsi in esubero!
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Da: Alex9	20/10/2015 23:12:18
X gelindo le tabelle saranno anche criterio residuale, ma sia l Agenzia dogane, sia il ministero beni cult hanno riconosciuto tutto, il giusto Liv giuridico, fasce economiche + indennità amministraz. dobbiamo tenerci in contatto tutti. se io rinuncio al momento della presa di possesso, rimango sul portale? Giusto?
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Da: metro123	20/10/2015 23:21:12
mi auguro che al più presto siano fugati tutti i legittimi dubbi e la soluzione sia l'unica corretta disponibile che è quella stabilita dal legislatore che ha previsto piattaforma e Dpcm. Il pacchetto o comprende entrambi o nessuno dei due. Non possiamo essere trattati da cavie a saperlo prima non avremmo partecipato ad una mobilità con simili incognite.
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Da: metro123	20/10/2015 23:21:19
mi auguro che al più presto siano fugati tutti i legittimi dubbi e la soluzione sia l'unica corretta disponibile che è quella stabilita dal legislatore che ha previsto piattaforma e Dpcm. Il pacchetto o comprende entrambi o nessuno dei due. Non possiamo essere trattati da cavie a saperlo prima non avremmo partecipato ad una mobilità con simili incognite.
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Da: gelindo	20/10/2015 23:22:43
X metro123 La voce di ritrovarsi in esubero in caso di rifiuto gira anche da noi. A me personalmente sembra poco più di una "leggenda metropolitana".In quanto ad un possibile diverso inquadramento anch'io l'ho messo "in conto": bisogna valutare bene prima di decidere, intanto vedere le condizioni e poi considerare bene la situazione generale ed il futuro nostro è della nostra famiglia
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