Mininterno.net FORUM - Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo

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Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo
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Da: vincitore Difesa 23/10/2015 22:35:39
Vuoi dire che Persociv già ti ha comunicato diniego di nulla osta? E perché allora noi che siamo nelle Direzioni Generali a Roma non abbiamo ricevuto alcuna comunicazione? Quando ti è stato comunicato il diniego?
Rispondi

Da: funz difesa 23/10/2015 22:39:31
È arrivato il messaggio dello Sme venerdì settimana scorsa. Poii seguirà persociv che difficilmente si discosterá
Rispondi

Da: gelindo 23/10/2015 23:15:58
X metro123
Vedi dei riflessi della legge di stabilità sul discorso inquadramento? Se per i secondi mille dovranno utilizzare le tabelle a maggior ragione non vi potrà essere disparità di trattamento, no?
Rispondi

Da: vincitore Difesa 23/10/2015 23:17:11
Quello dello SME è solo un parere. Chi deve rispondere ufficialmente è Persociv. In realtà la situazione per noi delle Direzioni Generali potrebbe essere diversa. Comunque quanti vincitori c'erano nel tuo Ente? Parlo di funzionari chiaramente.
Rispondi

Da: Alex9 23/10/2015 23:23:35
X scettico2
avranno mai rispondo madia e orlando alla nota sindacale?
Rispondi

Da: Alex9 23/10/2015 23:25:32
Scusa.
Risposto.
Rispondi

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Da: metro123 23/10/2015 23:29:44
X gelindo
Noi abbiamo partecipato ad una mobilità volontaria, abbiamo letto un bando e volontariamente deciso di iscriverci. Per questo tipo di mobilità la legge prevede determinate regole.
Nessuno dei nostri nomi era presente su alcun portale al momento dell'adesione alla presente mobilità.
Se il 31 ottobre saranno caricati sul portale i nomi delle persone in esubero e ci saranno delle mobilità non volontarie e quindi di diverso tipo per le quali sono previste regole diverse saranno applicate tali regole.
Se invece ci saranno nuove mobilità volontarie saranno applicate le stesse nostre regole.
Stessa cosa di chi va in pensione con una legge e chi con un'altra, pre fornero o fornero ad esempio, a seconda della casistica si applicano le relative regole.
Rispondi

Da: metro123 23/10/2015 23:40:38
X alex9
Secondo te i ministri risponderebbero mai a delle domande relative al nostro inquadramento poste proprio da chi dovrebbe sapere meglio di tutti come la legge prevede di inquadrarci. È più facile dar contro gli ultimi arrivati, domani verranno a chiedere di iscriverci ai sindacati!
Purtroppo questa è la triste realtà, e comunque sia il nostro arrivo non toglierà un euro dalle loro tasche. Che provino a metterci gli uni contro gli altri, chi a testa per ragionare autonomamente avrà chiaro come stanno le cose.
Personalmente tutte le persone del ministero che conosco e mi conoscono sono ben contente del nostro arrivo e ci accoglieranno a braccia aperte. Andiamo per lavorare insieme e non per guardare nelle loro tasche o farci guardare nelle nostre. Basta un po di maturità e tutto andrà nel migliore dei modi.
Rispondi

Da: gelindo 23/10/2015 23:54:48
X metro123
Anche le prossime sono mobilità volontarie "semplificate" cioè senza bisogno del nulla osta. A sto punto parità di trattamento spero
Rispondi

Da: metro123 24/10/2015 00:02:46
Se volontarie il trattamento è quello, lo stesso nostro e speriamo sia quello Giusto!
Mi piacerebbe sapere le ragioni di una così notevole differenza tra le nostre, spero presto ex, indennità di comparto e le indennità di amministrazione dei ministeriali.
Un'idea la avrei, negli enti locali si è preferito usare le risorse economiche per dare tanto ad alcuni scelti ad personam, in alcuni casi meritevoli in molti altri per nulla tali, a scapito dei più.
Rispondi

Da: gelindo 24/10/2015 00:10:38
Il motivo è, secondo me, che il dipendente comunale/ provinciale è sempre stato, mi ricordo anche tanti anni fa,il meno pagato di tutti i dipendenti pubblici forse chissà perché considerato di minor prestigio
Rispondi

Da: metro123 24/10/2015 00:43:03
Però in alcuni casi c'è chi ha ricevuto indennità di staff + posizione verticale superiore per ogni mandato politico, oltre a posizioni organizzative e super che ripeto in molti casi meritatissimo e in molti altri no, in questi casi mi sa che da dipendente pubblico di serie b è passato ad a+++
Rispondi

Da: funz difesa 24/10/2015 10:04:40
Quattro di cui una in comando presso un Tribunale
Rispondi

Da: x funz difesa 24/10/2015 10:24:58
cioè tu dici che hanno dato diniego anche alla persona comandata??
Rispondi

Da: metro123 24/10/2015 10:29:22
Ps ieri per la tarda ora ho omesso di ricordare che gran parte del costo del personale per gli enti locali è dovuto all'enorme numero di dirigenti e direttori centrali, se si fa il rapporto dirigenti / dipendenti escono dei numeri assurdi, poi ci sono quelli nominati dal politico di turno e i vari consulenti. E le riorganizzazioni o le reingegnerizzazioni non hanno mai cambiato un bel nulla. Certo, come ovunque ci sono persone validissime ma il costo di un dirigente incapace non si limita al solo suo stipendio ma incide sul suo budget finanziario e ancor più sul suo gruppo di lavoro.
Finché non si troverà il modo di valutare correttamente e non con logiche di amicizia il servizio reso a livello di team e non di singolo non se ne uscirà...
Rispondi

Da: vincitore Difesa 24/10/2015 13:14:52
Mi sembra molto strano...visto che a Persociv mi hanno detto che ai comandati avrebbero dato senza problemi il nulla osta. Boh...
Rispondi

Da: gelindo 24/10/2015 14:17:17
X metro123
Su questi argomenti si potrebbe scrivere un libro .......
Ma concentriamoci sul nostro inquadramento. Finche non vedo .......
Rispondi

Da: Scettico2 24/10/2015 14:59:01
Se il Ministero della giustizia non dovesse applicare le tabelle di equiparazione nell'inquadramento dei vincitori del primo bando di mobilità commetterebbe una grande ingiustizia.

La previsione dell'art. 4, comma 2, del dpcm 26.06.2015, appositamente inserita per escludere proprio noi dipendenti provinciali del primo bando dall'applicazione delle tabelle, non autorizza sic et simpliciter il Ministero dall'applicare la normativa vigente che resta comunque immutata e di cui le tabelle sono solo la ovvia conseguenza.

Art. 30, comma 2-bis, decreto legislativo n. 165/2001
"(...). Il trasferimento è disposto, nei limiti dei posti vacanti, con inquadramento nell'area funzionale e posizione economica corrispondente a quella posseduta presso le amministrazioni di provenienza; (...)".

Art. 30, comma 2-quinquies, decreto legislativo n. 165/2001
"Salvo diversa previsione, a seguito dell'iscrizione nel ruolo dell'amministrazione di destinazione, al dipendente trasferito per mobilità si applica esclusivamente il trattamento giuridico ed economico, compreso quello accessorio, previsto nei contratti collettivi vigenti nel comparto della stessa amministrazione."
Rispondi

Da: gelindo 24/10/2015 15:44:21
X scettico 2
Il 2bis in sostanza dice che non ti possono pagare di meno di quello che prendevi prima.
Anche secondo me non si può mischiare il tabellare con l'indennità di amministrazione ma ho saputo di un caso concreto (di diversi anni fa) di un d6 andato in trbunale per mobilità volontaria inquadrato come f3. È per questo che sono sempre molto cauto.
Secondo me ci vorrebbe una bella interrogazione parlamentare in merito all'applicazione delle tabelle. In fin dei conti non tutti i partiti hanno votato per chiudere le province come tutti voi ben sapete.
Rispondi

Da: Scettico2 24/10/2015 16:09:12
X Gelindo

Purtroppo questa è la logica che applicano al Ministero della giustizia.

Per "posizione economica corrispondente" intendono un trattamento economico complessivo e cumulativo (tabellare + indennità di amministrazione) esattamente uguale a quello dell'amministrazione di provenienza.

Ma questo modus operandi è stato clamorosamente contraddetto dalle tabelle di equiparazione approvate con il dpcm 26.06.2015, laddove il confronto per stabilire le corrispondenze è stato effettuato prendendo in considerazione solo il tabellare.

Per far fronte a questa palese ingiustizia, condivido in pieno la tua proposta di una interrogazione parlamentare ai ministri Madia e Orlando in merito all'applicazione delle tabelle di equiparazione nel nostri inquadramenti.
Rispondi

Da: metro123 24/10/2015 18:46:39
X gelindo
Nel nostro bando di mobilità volontaria per ogni singola posizione sono scritte nero su bianco le relative fasce economiche, quindi ben prima della pec che abbiamo ricevuto e accettato hanno applicato correttamente quanto previsto dalla legge per la mobilità volontaria.
Andrebbe visto se nella mobilità di cui riferisci non fosse già definita da bando la fascia economica di ingresso e quindi partecipandovi si sapeva di già l'inquadramento.
Sommare trattamento giuridico economico e indennità di amministrazione è assurdo oltre che non previsto dalla legge, per chi non ha progressioni economiche che tabellare applicherebbero per far tornare i conti a modo loro.

Rispondi

Da: gelindo 24/10/2015 19:30:14
x metro123
quella persona aveva fatto domanda di trasferimento da ente locale a tribunale, di più non so.
Condivido pienamente il tuo ragionamento, un cosa è il tabellare altra l'indennità di amministrazione che varia, gli enti locali hanno la più bassa a crescere fini alle dogane che hanno la più alta. Quindi amministrazione che vai indennità che prendi è tutto logico.
Il mio timore è che applichino il 2bis nel senso di mantenere lo stipendio complessivo.
In questo caso chi non ha progressioni beneficerebbe maggiormente di questo sistema d'inquadramento: un D1 diventerebbe F1 e prenderebbe l'indennità di amministrazione dell'F1. Un D4 verrebbe inquadrato nella fascia nella quale il suo stipendio complessivo non risulterebbe minore di quello che prendeva in Provincia.
Rispondi

Da: metro123 24/10/2015 20:37:05
X gelindo
La logica coincide con quanto stabilito dalla legge e scritto sul bando e sulla pec del ministero. Inquadrare in fascia economica non corrispondente mi sembra un'assurda forzatura e l'Aran ha più volte stabilito che non è possibile farlo. In questi anni anche noi abbiamo lavorato e abbiamo percepito una indennità di amministrazione considerevolmente più bassa perché così previsto dal CCNL. Se il CCNL del Ministero prevede una maggiore indennità perché non dovremmo averla per intero oltre al corretto inquadramento economico retributivo.
Rispondi

Da: gelindo 24/10/2015 20:55:53
X metro123
Il problema è che il decreto sulle tabelle di equiparazione dice che le stesse non si applicano alle mobilità già avviate. Quindi il ministero della giustizia cosa fa? applica la norma e quindi non applica le tabelle e applica il comma 2bis. Rileggili bene il provvedimento di approvazione delle graduatorie, la PEC ed il 2bis. Vedrai che tutto quadra purtroppo per noi
Rispondi

Da: metro123 24/10/2015 21:24:28
X gelindo
Come ho già scritto in un mio post molto lungo che non si applichino le tabelle del Dpcm non cambia di una virgola il risultato perché la legge che norma il nostro bando stabilisce l'inquadramento nella equivalente fascia economica. Quindi l'equivalente fascia economica o là si ricava confrontando i CCNL o si consultano le tabelle che sono state ricavate con la comparazione del CCNL. Questo per la parte economico giuridica della retribuzione alla quale poi va sommata l indennità di amministrazione, parte accessoria dello stipendio.
Rispondi

Da: Siete venali 24/10/2015 22:53:34
Parlate sempre di denaro......... Uffa!!!
Rispondi

Da: metro123 24/10/2015 22:58:46
X siete venali
Magari se già oggi non si arriva a fine mese pur lavorando forse anche lo stipendio ha una certa importanza
Rispondi

Da: gelindo 24/10/2015 23:49:48
X siete venali
Qui si tratta di prendere una decisione molto importante x il nostro futuro quella di cambiare o meno lavoro. La componente economica è determinante a meno che uno non disponga di altre entrate (redditi di capitale, partecipzipni azionarie, ecc ecc)
Rispondi

Da: gelindo 25/10/2015 00:02:57
X metro123
Resto pessimista comunque fatti i conti f3 sarebbe reformatio in pejus quindi almeno f4 ce lo devono riconoscere. E una situazione ingarbugliata.
Rispondi

Da: funz difesa 25/10/2015 00:18:18
Nel messaggio dello SME è prevista solo una deroga in caso di enti in soppressione.Noi però siamo in sottorganico
Rispondi

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Da: vincitore Difesa	23/10/2015 22:35:39
Vuoi dire che Persociv già ti ha comunicato diniego di nulla osta? E perché allora noi che siamo nelle Direzioni Generali a Roma non abbiamo ricevuto alcuna comunicazione? Quando ti è stato comunicato il diniego?
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Da: funz difesa	23/10/2015 22:39:31
È arrivato il messaggio dello Sme venerdì settimana scorsa. Poii seguirà persociv che difficilmente si discosterá
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Da: gelindo	23/10/2015 23:15:58
X metro123 Vedi dei riflessi della legge di stabilità sul discorso inquadramento? Se per i secondi mille dovranno utilizzare le tabelle a maggior ragione non vi potrà essere disparità di trattamento, no?
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Da: vincitore Difesa	23/10/2015 23:17:11
Quello dello SME è solo un parere. Chi deve rispondere ufficialmente è Persociv. In realtà la situazione per noi delle Direzioni Generali potrebbe essere diversa. Comunque quanti vincitori c'erano nel tuo Ente? Parlo di funzionari chiaramente.
Rispondi

Da: Alex9	23/10/2015 23:23:35
X scettico2 avranno mai rispondo madia e orlando alla nota sindacale?
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Da: Alex9	23/10/2015 23:25:32
Scusa. Risposto.
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Da: metro123	23/10/2015 23:29:44
X gelindo Noi abbiamo partecipato ad una mobilità volontaria, abbiamo letto un bando e volontariamente deciso di iscriverci. Per questo tipo di mobilità la legge prevede determinate regole. Nessuno dei nostri nomi era presente su alcun portale al momento dell'adesione alla presente mobilità. Se il 31 ottobre saranno caricati sul portale i nomi delle persone in esubero e ci saranno delle mobilità non volontarie e quindi di diverso tipo per le quali sono previste regole diverse saranno applicate tali regole. Se invece ci saranno nuove mobilità volontarie saranno applicate le stesse nostre regole. Stessa cosa di chi va in pensione con una legge e chi con un'altra, pre fornero o fornero ad esempio, a seconda della casistica si applicano le relative regole.
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Da: metro123	23/10/2015 23:40:38
X alex9 Secondo te i ministri risponderebbero mai a delle domande relative al nostro inquadramento poste proprio da chi dovrebbe sapere meglio di tutti come la legge prevede di inquadrarci. È più facile dar contro gli ultimi arrivati, domani verranno a chiedere di iscriverci ai sindacati! Purtroppo questa è la triste realtà, e comunque sia il nostro arrivo non toglierà un euro dalle loro tasche. Che provino a metterci gli uni contro gli altri, chi a testa per ragionare autonomamente avrà chiaro come stanno le cose. Personalmente tutte le persone del ministero che conosco e mi conoscono sono ben contente del nostro arrivo e ci accoglieranno a braccia aperte. Andiamo per lavorare insieme e non per guardare nelle loro tasche o farci guardare nelle nostre. Basta un po di maturità e tutto andrà nel migliore dei modi.
Rispondi

Da: gelindo	23/10/2015 23:54:48
X metro123 Anche le prossime sono mobilità volontarie "semplificate" cioè senza bisogno del nulla osta. A sto punto parità di trattamento spero
Rispondi

Da: metro123	24/10/2015 00:02:46
Se volontarie il trattamento è quello, lo stesso nostro e speriamo sia quello Giusto! Mi piacerebbe sapere le ragioni di una così notevole differenza tra le nostre, spero presto ex, indennità di comparto e le indennità di amministrazione dei ministeriali. Un'idea la avrei, negli enti locali si è preferito usare le risorse economiche per dare tanto ad alcuni scelti ad personam, in alcuni casi meritevoli in molti altri per nulla tali, a scapito dei più.
Rispondi

Da: gelindo	24/10/2015 00:10:38
Il motivo è, secondo me, che il dipendente comunale/ provinciale è sempre stato, mi ricordo anche tanti anni fa,il meno pagato di tutti i dipendenti pubblici forse chissà perché considerato di minor prestigio
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Da: metro123	24/10/2015 00:43:03
Però in alcuni casi c'è chi ha ricevuto indennità di staff + posizione verticale superiore per ogni mandato politico, oltre a posizioni organizzative e super che ripeto in molti casi meritatissimo e in molti altri no, in questi casi mi sa che da dipendente pubblico di serie b è passato ad a+++
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Da: funz difesa	24/10/2015 10:04:40
Quattro di cui una in comando presso un Tribunale
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Da: x funz difesa	24/10/2015 10:24:58
cioè tu dici che hanno dato diniego anche alla persona comandata??
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Da: metro123	24/10/2015 10:29:22
Ps ieri per la tarda ora ho omesso di ricordare che gran parte del costo del personale per gli enti locali è dovuto all'enorme numero di dirigenti e direttori centrali, se si fa il rapporto dirigenti / dipendenti escono dei numeri assurdi, poi ci sono quelli nominati dal politico di turno e i vari consulenti. E le riorganizzazioni o le reingegnerizzazioni non hanno mai cambiato un bel nulla. Certo, come ovunque ci sono persone validissime ma il costo di un dirigente incapace non si limita al solo suo stipendio ma incide sul suo budget finanziario e ancor più sul suo gruppo di lavoro. Finché non si troverà il modo di valutare correttamente e non con logiche di amicizia il servizio reso a livello di team e non di singolo non se ne uscirà...
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Da: vincitore Difesa	24/10/2015 13:14:52
Mi sembra molto strano...visto che a Persociv mi hanno detto che ai comandati avrebbero dato senza problemi il nulla osta. Boh...
Rispondi

Da: gelindo	24/10/2015 14:17:17
X metro123 Su questi argomenti si potrebbe scrivere un libro ....... Ma concentriamoci sul nostro inquadramento. Finche non vedo .......
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Da: Scettico2	24/10/2015 14:59:01
Se il Ministero della giustizia non dovesse applicare le tabelle di equiparazione nell'inquadramento dei vincitori del primo bando di mobilità commetterebbe una grande ingiustizia. La previsione dell'art. 4, comma 2, del dpcm 26.06.2015, appositamente inserita per escludere proprio noi dipendenti provinciali del primo bando dall'applicazione delle tabelle, non autorizza sic et simpliciter il Ministero dall'applicare la normativa vigente che resta comunque immutata e di cui le tabelle sono solo la ovvia conseguenza. Art. 30, comma 2-bis, decreto legislativo n. 165/2001 "(...). Il trasferimento è disposto, nei limiti dei posti vacanti, con inquadramento nell'area funzionale e posizione economica corrispondente a quella posseduta presso le amministrazioni di provenienza; (...)". Art. 30, comma 2-quinquies, decreto legislativo n. 165/2001 "Salvo diversa previsione, a seguito dell'iscrizione nel ruolo dell'amministrazione di destinazione, al dipendente trasferito per mobilità si applica esclusivamente il trattamento giuridico ed economico, compreso quello accessorio, previsto nei contratti collettivi vigenti nel comparto della stessa amministrazione."
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Da: gelindo	24/10/2015 15:44:21
X scettico 2 Il 2bis in sostanza dice che non ti possono pagare di meno di quello che prendevi prima. Anche secondo me non si può mischiare il tabellare con l'indennità di amministrazione ma ho saputo di un caso concreto (di diversi anni fa) di un d6 andato in trbunale per mobilità volontaria inquadrato come f3. È per questo che sono sempre molto cauto. Secondo me ci vorrebbe una bella interrogazione parlamentare in merito all'applicazione delle tabelle. In fin dei conti non tutti i partiti hanno votato per chiudere le province come tutti voi ben sapete.
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Da: Scettico2	24/10/2015 16:09:12
X Gelindo Purtroppo questa è la logica che applicano al Ministero della giustizia. Per "posizione economica corrispondente" intendono un trattamento economico complessivo e cumulativo (tabellare + indennità di amministrazione) esattamente uguale a quello dell'amministrazione di provenienza. Ma questo modus operandi è stato clamorosamente contraddetto dalle tabelle di equiparazione approvate con il dpcm 26.06.2015, laddove il confronto per stabilire le corrispondenze è stato effettuato prendendo in considerazione solo il tabellare. Per far fronte a questa palese ingiustizia, condivido in pieno la tua proposta di una interrogazione parlamentare ai ministri Madia e Orlando in merito all'applicazione delle tabelle di equiparazione nel nostri inquadramenti.
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Da: metro123	24/10/2015 18:46:39
X gelindo Nel nostro bando di mobilità volontaria per ogni singola posizione sono scritte nero su bianco le relative fasce economiche, quindi ben prima della pec che abbiamo ricevuto e accettato hanno applicato correttamente quanto previsto dalla legge per la mobilità volontaria. Andrebbe visto se nella mobilità di cui riferisci non fosse già definita da bando la fascia economica di ingresso e quindi partecipandovi si sapeva di già l'inquadramento. Sommare trattamento giuridico economico e indennità di amministrazione è assurdo oltre che non previsto dalla legge, per chi non ha progressioni economiche che tabellare applicherebbero per far tornare i conti a modo loro.
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Da: gelindo	24/10/2015 19:30:14
x metro123 quella persona aveva fatto domanda di trasferimento da ente locale a tribunale, di più non so. Condivido pienamente il tuo ragionamento, un cosa è il tabellare altra l'indennità di amministrazione che varia, gli enti locali hanno la più bassa a crescere fini alle dogane che hanno la più alta. Quindi amministrazione che vai indennità che prendi è tutto logico. Il mio timore è che applichino il 2bis nel senso di mantenere lo stipendio complessivo. In questo caso chi non ha progressioni beneficerebbe maggiormente di questo sistema d'inquadramento: un D1 diventerebbe F1 e prenderebbe l'indennità di amministrazione dell'F1. Un D4 verrebbe inquadrato nella fascia nella quale il suo stipendio complessivo non risulterebbe minore di quello che prendeva in Provincia.
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Da: metro123	24/10/2015 20:37:05
X gelindo La logica coincide con quanto stabilito dalla legge e scritto sul bando e sulla pec del ministero. Inquadrare in fascia economica non corrispondente mi sembra un'assurda forzatura e l'Aran ha più volte stabilito che non è possibile farlo. In questi anni anche noi abbiamo lavorato e abbiamo percepito una indennità di amministrazione considerevolmente più bassa perché così previsto dal CCNL. Se il CCNL del Ministero prevede una maggiore indennità perché non dovremmo averla per intero oltre al corretto inquadramento economico retributivo.
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Da: gelindo	24/10/2015 20:55:53
X metro123 Il problema è che il decreto sulle tabelle di equiparazione dice che le stesse non si applicano alle mobilità già avviate. Quindi il ministero della giustizia cosa fa? applica la norma e quindi non applica le tabelle e applica il comma 2bis. Rileggili bene il provvedimento di approvazione delle graduatorie, la PEC ed il 2bis. Vedrai che tutto quadra purtroppo per noi
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Da: metro123	24/10/2015 21:24:28
X gelindo Come ho già scritto in un mio post molto lungo che non si applichino le tabelle del Dpcm non cambia di una virgola il risultato perché la legge che norma il nostro bando stabilisce l'inquadramento nella equivalente fascia economica. Quindi l'equivalente fascia economica o là si ricava confrontando i CCNL o si consultano le tabelle che sono state ricavate con la comparazione del CCNL. Questo per la parte economico giuridica della retribuzione alla quale poi va sommata l indennità di amministrazione, parte accessoria dello stipendio.
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Da: Siete venali	24/10/2015 22:53:34
Parlate sempre di denaro......... Uffa!!!
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Da: metro123	24/10/2015 22:58:46
X siete venali Magari se già oggi non si arriva a fine mese pur lavorando forse anche lo stipendio ha una certa importanza
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Da: gelindo	24/10/2015 23:49:48
X siete venali Qui si tratta di prendere una decisione molto importante x il nostro futuro quella di cambiare o meno lavoro. La componente economica è determinante a meno che uno non disponga di altre entrate (redditi di capitale, partecipzipni azionarie, ecc ecc)
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Da: gelindo	25/10/2015 00:02:57
X metro123 Resto pessimista comunque fatti i conti f3 sarebbe reformatio in pejus quindi almeno f4 ce lo devono riconoscere. E una situazione ingarbugliata.
Rispondi

Da: funz difesa	25/10/2015 00:18:18
Nel messaggio dello SME è prevista solo una deroga in caso di enti in soppressione.Noi però siamo in sottorganico
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