Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: per @ma di cosa si parla 28/01/2018 20:29:49
Hai proprio ragione, ma ci sono anche cose che non trovi ovunque. Le sciocchezze offuscano anche i lavori seri ed unici che vengono scritti su questo forum. Vorrei tanto capire quale interesse si ha nel fare scadere il forum ed allontanare da esso le persone. Perchè questo accade.

Mi riferisco in particolare all'analisi di questo forumista che invito a continuare la sua analisi.

Da: Meno di trentamila 15/01/2018 17.49.50
Avevamo cominciato questo lavoro sul forum evidenziando la grave situazione e le gravi perdite in conseguenza del calo dei partecipanti al concorso. Abbiamo individuato le cause del calo in:
a) contraddizione tra il cambio di regole concorsuali e l'inversione di tendenza consolidata (dal decentramento all'accentramento) non associata a provvedimenti idonei ad assestare gli squilibri che hanno consigliato i cambiamenti;
b) poco ascolto e denigrazione dei ricorsi in sè, e non credo dei ricorrenti, che hanno messo a fuoco una serie di inconsistenze (buste trasparenti, presenza di sindacalisti nelle commissioni, tempi di correzione degli elaborati che non consentono una valutazione positiva e negativa di ogni prova;
c) scarso interesse e nessuna risposta ai rilievi mossi dalle Procure della Repubblica.
d) esclusione dei ricorrenti alla sanatoria prevista dalla legge 107;
e) inclusione nella sanatoria dei concorrenti 2011 dei concorsi annullati con sentenza;
f)rigidità a non riconoscere ai ricorrenti 2011 gli stessi diritti dei ricorrenti dei concorsi precedenti;
Sono stati esclusi tra i motivi:
a) le nuove tipologie delle prove ( gli insegnanti sono in possesso di un sano spirito competitivo);
b) dover lasciare il luogo di abituale dimora nel caso di vincita del concorso. Le domande provenienti dalla campania (più di 6000) dimostrano la piena disponibilità a lasciare la propria dimora. Infatti: in questa regione si sa che non ci saranno posti disponibili per un tempo indeterminato ed indefinito. La disponibilitòà a lasciare la propria dimora della categoria si è osservata con l'immissione in ruolo degli insegnanti (fase a , b, ecc., previsti dalla legge 107): moltissimi hanno lasciato figli, anche con disabilità, coniuge, genitori, amici e casa;

Tutto questo ha determinato sfudicia, le cui conseguenze potranno avere altri aspetti negativi, oltre a quelli descritti nel presente lavoro.
Non credo ci siano le condizioni per adottare i provvedimenti che possano rassenere gli operatori. La rigidità che abbiamo riscontrato non è foriera di decisioni risolutive e non riusciamo a comprenderla. E' un problema di competenze ? Non lo possiamo stabilire. Certo è inquietante.

Chiediamo scusa.

Da: Abboccaperta 28/01/2018 20:38:49
Un concorso che si prospetta penoso ancor prima di iniziare.

Da: Il ccnl 28/01/2018 21:07:57
Basta prenderlo per quello che è.
Un gioco da preparare con leggerezza.
Studiando solo i test della preselettiva che è strutturata dalla batteria senza sprecare soldi per libri e corsi.
E allo scritto descrivere sé stessi come schiavisti sadici irrispettosi dei docenti fin nei più elementari diritti. Può darsi che stavolta le commissioni leggano le prove che saranno più corte prima di valutarle.

Da: Abboccaperta 28/01/2018 21:13:38
Tu per 50 centesimi lo faresti??

Da: Maestrina1 28/01/2018 21:14:27
Ahahahah. Hai fatto una perfetta descrizione di qualcuno di mia conoscenza.

Da: Abboccaperta 28/01/2018 21:15:31
Ma poi dico, almeno un euro a scritto potevano anche darglierlo... Per questo poi ci vanno solo i vecchi cacati.

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Da: Avvocato 28/01/2018 21:20:08
Oggi (talvolta si lavora anche di domenica) sono stato contattato con urgenza da un DS... problemi legali.
Non ho voluto dire di no, perché in passato è stato il mio DS ed è una persona perbene.
Tra i documenti prodotti, ho avuto modo di visionare la sua busta paga.
Indovinate quant'era il netto!
La bellezza di 2.235 euro .
Non volevo credere ai miei occhi.
Praticamente, i presidi hanno perso ogni indennità accessoria.
Io questo mese ho preso 1.842 euro !!!!!!!
Ne vale ancora la pena???????????????
A che pro fare il DS, oggi, con tutti i rischi connessi alla funzione???????

Da: Abboccaperta 28/01/2018 21:24:05
Avvocato ma il tuo ruolo nel forum è quello di dissuadere dalla partecipazione o..???

Da: Avvocato 28/01/2018 21:31:41
É vietato dire la verità???
Tornando al compenso dei presidi, praticamente, non ci sono più i livelli della retribuzione di posizione e risultato dei dirigenti e sono state sottratte loro le risorse del Fondo unico nazionale.
Infine, la quota di FUN che i DDSS ora prendono dovrà essere spartita con i nuovi presidi che usciranno dal concorso.
Quindi, invece di guadagnare 400 euro in più, dal 2020 prenderanno solo 160 euro in più.
Il neo DS guadagnerà non più di 2.400 euro .

Da: Avvocato 28/01/2018 21:32:58
Si può ancora parlare di dirigenza???

Da: Abboccaperta 28/01/2018 21:37:36
Mica uno fa il dirigente scolastico per i soldi...

Da: Il ccnl 28/01/2018 21:37:39
Scoraggia qualcuno che concorre per i soldi. Comunque è sempre una volta e mezza il mio stipendio per lavorare la metà di quanto lavoro ora. Non male.

Da: Avvocato 28/01/2018 21:48:18
Se ad uno non interessa la retribuzione, fa il missionario, non il lavoratore.

Da: Avvocato 28/01/2018 21:52:32
@ Il ccnl

Un DS lavora metà di un docente???
Il DS irresponsabile forse.
Uno serio che non vuole correre rischi lavora 3 volte più di un docente.
Cmq la finisco qui, non voglio dissuadere nessuno.
Volevo solo raccontare l'episodio di oggi.
Buona serata!

Da: Il ccnl 28/01/2018 21:53:48
Se ai docenti interessasse realmente la retribuzione Cgil Cisl Uil snals e gilda non avrebbero iscritti

Da: Avvocato 28/01/2018 22:01:02
A me interessa.

Da: Avvocato 28/01/2018 22:01:53
Non lavoro gratis.
Tu fa' come vuoi!!!

Da: Il ccnl 28/01/2018 22:06:15
Se vinco il concorso guadagneró il triplo di paga oraria.
Per ora a me basta. Un passo alla volta.

Da: Maestrina1 28/01/2018 22:14:16
Il mio non fa un cazzo. Pure assai sono quei soldi. Da questo punto di vista è veramente un maestro di vita.

Da: @ espertodilungocorso 28/01/2018 22:15:24
È assolutamente vero ciò che hai detto, con l'aggravante però che nel concorso 2011, in una regione in particolare, è successo di più, ma molto di più, e ciò ha dato un senso a quello strano arrembaggio per ottenere una momina a commissario d'esame peraltro pessimamente retribuita con la speranza che quello che non accada

Da: Maestrina1 28/01/2018 22:21:25
Ripensandoci, non è che si è pignorato il quinto dello stipendio no? La posizione di reddito, comunque, dovrebbe essere espressa nel curriculum del ds, leggibile a tutti, pubblicata sul sito della scuola. Il mio che ha pochi anni di servizio prende tre volte il mio stipendio. Mi sa che ti sei sbagliato, o forse ti è sfuggito qualcosa

Da: Maestrina1 28/01/2018 22:27:34
Ah, complimenti per la battuta sui vecchi cacati. Sto ancora ridendo. :)

Da: Avvocato 28/01/2018 22:43:46
Da Maestrina1:

"...Il mio (DS) che ha pochi anni di servizio prende tre volte il mio stipendio..."

Tre volte il tuo stipendio?????????
O sei un CS o il tuo DS guadagna 4.500 euro al mese!!!

Da: Avvocato 28/01/2018 22:45:41
@ Maestrina1

Tu guadagni 800 euro al mese??????

Da: Abboccaperta 28/01/2018 22:48:11
Ce ne sono tra i vecchi che arrivano anche a 80.000 lordi.

Da: Abboccaperta 28/01/2018 22:49:48
Con tutto il rispetto per i vecchi cacati, categoria alla quale apparterò anch'io presto, sempre che così voglia il destino, potrei anche arrendermi prima.

Da: Avvocato 28/01/2018 22:51:34
80.000 euro lordi all'anno un DS ????????????????????
Vabbè, dai, mi fermo qui davvero!!!

Da: Abboccaperta 28/01/2018 22:58:28
Il mio ex ds, ora in pensione da circa tre anni aveva questo stipendio lordo, te lo garantisco. Probabilmente c'erano dentro anche emolumenti extra, ma è così e parlo seriamente. Cmq ti basterà andare su miur trasparenza, ma credo che la funzione non funzioni più.

Da: L''avvocato ha ragione 28/01/2018 23:02:11
Il lavoro che si fa onestamrnte, va ben retribuito e se alcuni commissari d'esame nel 2011 si dettero tanto da fare per avere la nomina, non lo fecero certamente per pochi spiccioli, pari a un'elemosina, ma perché evidentemente i loro roositi erano altri e nessuno di loro confesserebbe spontaneamente in tribunale. Siatene certi.

Da: Il ccnl 28/01/2018 23:03:22
La media dei lordi è 62000 con un minimo medio di 59000 in Campania e di 64000 in Calabria. Dati che trovi in rete.
Meglio che ti fermi. Sai, tra i docenti ci sono anche laureati e persone che sanno fare ricerche in rete. Pochi hanno l'orecchino al naso

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Da: per @ma di cosa si parla	28/01/2018 20:29:49
Hai proprio ragione, ma ci sono anche cose che non trovi ovunque. Le sciocchezze offuscano anche i lavori seri ed unici che vengono scritti su questo forum. Vorrei tanto capire quale interesse si ha nel fare scadere il forum ed allontanare da esso le persone. Perchè questo accade. Mi riferisco in particolare all'analisi di questo forumista che invito a continuare la sua analisi. Da: Meno di trentamila 15/01/2018 17.49.50 Avevamo cominciato questo lavoro sul forum evidenziando la grave situazione e le gravi perdite in conseguenza del calo dei partecipanti al concorso. Abbiamo individuato le cause del calo in: a) contraddizione tra il cambio di regole concorsuali e l'inversione di tendenza consolidata (dal decentramento all'accentramento) non associata a provvedimenti idonei ad assestare gli squilibri che hanno consigliato i cambiamenti; b) poco ascolto e denigrazione dei ricorsi in sè, e non credo dei ricorrenti, che hanno messo a fuoco una serie di inconsistenze (buste trasparenti, presenza di sindacalisti nelle commissioni, tempi di correzione degli elaborati che non consentono una valutazione positiva e negativa di ogni prova; c) scarso interesse e nessuna risposta ai rilievi mossi dalle Procure della Repubblica. d) esclusione dei ricorrenti alla sanatoria prevista dalla legge 107; e) inclusione nella sanatoria dei concorrenti 2011 dei concorsi annullati con sentenza; f)rigidità a non riconoscere ai ricorrenti 2011 gli stessi diritti dei ricorrenti dei concorsi precedenti; Sono stati esclusi tra i motivi: a) le nuove tipologie delle prove ( gli insegnanti sono in possesso di un sano spirito competitivo); b) dover lasciare il luogo di abituale dimora nel caso di vincita del concorso. Le domande provenienti dalla campania (più di 6000) dimostrano la piena disponibilità a lasciare la propria dimora. Infatti: in questa regione si sa che non ci saranno posti disponibili per un tempo indeterminato ed indefinito. La disponibilitòà a lasciare la propria dimora della categoria si è osservata con l'immissione in ruolo degli insegnanti (fase a , b, ecc., previsti dalla legge 107): moltissimi hanno lasciato figli, anche con disabilità, coniuge, genitori, amici e casa; Tutto questo ha determinato sfudicia, le cui conseguenze potranno avere altri aspetti negativi, oltre a quelli descritti nel presente lavoro. Non credo ci siano le condizioni per adottare i provvedimenti che possano rassenere gli operatori. La rigidità che abbiamo riscontrato non è foriera di decisioni risolutive e non riusciamo a comprenderla. E' un problema di competenze ? Non lo possiamo stabilire. Certo è inquietante. Chiediamo scusa.

Da: Abboccaperta	28/01/2018 20:38:49
Un concorso che si prospetta penoso ancor prima di iniziare.

Da: Il ccnl	28/01/2018 21:07:57
Basta prenderlo per quello che è. Un gioco da preparare con leggerezza. Studiando solo i test della preselettiva che è strutturata dalla batteria senza sprecare soldi per libri e corsi. E allo scritto descrivere sé stessi come schiavisti sadici irrispettosi dei docenti fin nei più elementari diritti. Può darsi che stavolta le commissioni leggano le prove che saranno più corte prima di valutarle.

Da: Abboccaperta	28/01/2018 21:13:38
Tu per 50 centesimi lo faresti??

Da: Maestrina1	28/01/2018 21:14:27
Ahahahah. Hai fatto una perfetta descrizione di qualcuno di mia conoscenza.

Da: Abboccaperta	28/01/2018 21:15:31
Ma poi dico, almeno un euro a scritto potevano anche darglierlo... Per questo poi ci vanno solo i vecchi cacati.

Da: Avvocato	28/01/2018 21:20:08
Oggi (talvolta si lavora anche di domenica) sono stato contattato con urgenza da un DS... problemi legali. Non ho voluto dire di no, perché in passato è stato il mio DS ed è una persona perbene. Tra i documenti prodotti, ho avuto modo di visionare la sua busta paga. Indovinate quant'era il netto! La bellezza di 2.235 euro . Non volevo credere ai miei occhi. Praticamente, i presidi hanno perso ogni indennità accessoria. Io questo mese ho preso 1.842 euro !!!!!!! Ne vale ancora la pena??????????????? A che pro fare il DS, oggi, con tutti i rischi connessi alla funzione???????

Da: Abboccaperta	28/01/2018 21:24:05
Avvocato ma il tuo ruolo nel forum è quello di dissuadere dalla partecipazione o..???

Da: Avvocato	28/01/2018 21:31:41
É vietato dire la verità??? Tornando al compenso dei presidi, praticamente, non ci sono più i livelli della retribuzione di posizione e risultato dei dirigenti e sono state sottratte loro le risorse del Fondo unico nazionale. Infine, la quota di FUN che i DDSS ora prendono dovrà essere spartita con i nuovi presidi che usciranno dal concorso. Quindi, invece di guadagnare 400 euro in più, dal 2020 prenderanno solo 160 euro in più. Il neo DS guadagnerà non più di 2.400 euro .

Da: Avvocato	28/01/2018 21:32:58
Si può ancora parlare di dirigenza???

Da: Abboccaperta	28/01/2018 21:37:36
Mica uno fa il dirigente scolastico per i soldi...

Da: Il ccnl	28/01/2018 21:37:39
Scoraggia qualcuno che concorre per i soldi. Comunque è sempre una volta e mezza il mio stipendio per lavorare la metà di quanto lavoro ora. Non male.

Da: Avvocato	28/01/2018 21:48:18
Se ad uno non interessa la retribuzione, fa il missionario, non il lavoratore.

Da: Avvocato	28/01/2018 21:52:32
@ Il ccnl Un DS lavora metà di un docente??? Il DS irresponsabile forse. Uno serio che non vuole correre rischi lavora 3 volte più di un docente. Cmq la finisco qui, non voglio dissuadere nessuno. Volevo solo raccontare l'episodio di oggi. Buona serata!

Da: Il ccnl	28/01/2018 21:53:48
Se ai docenti interessasse realmente la retribuzione Cgil Cisl Uil snals e gilda non avrebbero iscritti

Da: Avvocato	28/01/2018 22:01:53
Non lavoro gratis. Tu fa' come vuoi!!!

Da: Il ccnl	28/01/2018 22:06:15
Se vinco il concorso guadagneró il triplo di paga oraria. Per ora a me basta. Un passo alla volta.

Da: Maestrina1	28/01/2018 22:14:16
Il mio non fa un cazzo. Pure assai sono quei soldi. Da questo punto di vista è veramente un maestro di vita.

Da: @ espertodilungocorso	28/01/2018 22:15:24
È assolutamente vero ciò che hai detto, con l'aggravante però che nel concorso 2011, in una regione in particolare, è successo di più, ma molto di più, e ciò ha dato un senso a quello strano arrembaggio per ottenere una momina a commissario d'esame peraltro pessimamente retribuita con la speranza che quello che non accada

Da: Maestrina1	28/01/2018 22:21:25
Ripensandoci, non è che si è pignorato il quinto dello stipendio no? La posizione di reddito, comunque, dovrebbe essere espressa nel curriculum del ds, leggibile a tutti, pubblicata sul sito della scuola. Il mio che ha pochi anni di servizio prende tre volte il mio stipendio. Mi sa che ti sei sbagliato, o forse ti è sfuggito qualcosa

Da: Maestrina1	28/01/2018 22:27:34
Ah, complimenti per la battuta sui vecchi cacati. Sto ancora ridendo. :)

Da: Avvocato	28/01/2018 22:43:46
Da Maestrina1: "...Il mio (DS) che ha pochi anni di servizio prende tre volte il mio stipendio..." Tre volte il tuo stipendio????????? O sei un CS o il tuo DS guadagna 4.500 euro al mese!!!

Da: Avvocato	28/01/2018 22:45:41
@ Maestrina1 Tu guadagni 800 euro al mese??????

Da: Abboccaperta	28/01/2018 22:48:11
Ce ne sono tra i vecchi che arrivano anche a 80.000 lordi.

Da: Abboccaperta	28/01/2018 22:49:48
Con tutto il rispetto per i vecchi cacati, categoria alla quale apparterò anch'io presto, sempre che così voglia il destino, potrei anche arrendermi prima.

Da: Avvocato	28/01/2018 22:51:34
80.000 euro lordi all'anno un DS ???????????????????? Vabbè, dai, mi fermo qui davvero!!!

Da: Abboccaperta	28/01/2018 22:58:28
Il mio ex ds, ora in pensione da circa tre anni aveva questo stipendio lordo, te lo garantisco. Probabilmente c'erano dentro anche emolumenti extra, ma è così e parlo seriamente. Cmq ti basterà andare su miur trasparenza, ma credo che la funzione non funzioni più.

Da: L''avvocato ha ragione	28/01/2018 23:02:11
Il lavoro che si fa onestamrnte, va ben retribuito e se alcuni commissari d'esame nel 2011 si dettero tanto da fare per avere la nomina, non lo fecero certamente per pochi spiccioli, pari a un'elemosina, ma perché evidentemente i loro roositi erano altri e nessuno di loro confesserebbe spontaneamente in tribunale. Siatene certi.

Da: Il ccnl	28/01/2018 23:03:22
La media dei lordi è 62000 con un minimo medio di 59000 in Campania e di 64000 in Calabria. Dati che trovi in rete. Meglio che ti fermi. Sai, tra i docenti ci sono anche laureati e persone che sanno fare ricerche in rete. Pochi hanno l'orecchino al naso