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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: X Avvocato14/01/2018 08:59:15
Il problema di fondo è proprio la mancanza di meritocrazia. Se non ci fossero stati imbrogli alle preselettiva, agli scritti e agli orali che hanno consentito a un elevato numero di concorrenti immeritevoli di diventare ds senza nessun merito, se non ci fossero stati commissari corrotti e se il concorso 2011 fosse stato condotto nel rispetto di tutte le regole, nessun concorrente avrebbe mai presentato ricorso. Se a suo tempo il concorso fosse stato dichiarato nullo, invece di portarlo a compimento, ad ogni costo, per adempiere alle promesse fatte e agli accordi presi, oggi non staremmo a ragionare sul sesso degli angeli discutendo su cosa sia giusto o sbagliato, facendo finta di dimenticare in quanta melma è stato svolto il concorso 2001. Ora però non c'è la possiamo cavare semplicemente citando la frase "cosa fatta capo ha", per tagliar corto alle titubanze sui fatti ormai accaduti. A molti starebbe bene, lo so, ma ora non si può più, è tropo tardi, e ciò che deve succedere, inevitabilmente succederà.

Da: Maestrina1 14/01/2018 09:41:36
Scusami viviana se.mi permetto, ma se andassi a fare le pulizie guadagneresti di piu. Qui in Puglia le signore prendono dai 7 ai 10 euro a ora. Non credo molto alla storia che lo fai per i figli, non esclusivamente almeno. Penso che ti piaccia questo lavoro e occuparti di quelle mansioni. Davvero non c'è nessuno che ti costringe. Se ti piace nin lamentarti, se nonti piace, fai altro. Mi sembri in gamba, sicuramente non ti perderesti d'animo.

Da: Prrrrrrrrrrrr !14/01/2018 10:07:17

- Messaggio eliminato -

Da: X tutti14/01/2018 10:13:28
Il corso di formazione  dell'Usr era rivolto ad un piccolo gruppo di ricorrenti del 2004 che avevano ottenuto sentenze favorevoli dal TAR . Stanno cercando di inserirsi quelli che avevano già avuto un corso di formazione nell'agosto 2015 e non avevano superato la prova finale. Non dovrebbe esserci nessun pendente del 2011.

Da: Oltremare. 14/01/2018 10:28:14
Sempre quelli del 2004.........

Da: Oltremare. 14/01/2018 10:28:53
Certo......Quelli del 2004 erano più intelligenti di quelli del 2011

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Da: Se le cose dovessero restare14/01/2018 11:03:33
così come sono, si dichiarerebbe la morte delle competenze. Hai voglia di riempirsi la bocca della parola COMPETENZA quando si è stati arefici dell'incompetenza assoluta e declamata. Poveri noi.

Da: Il ccnl14/01/2018 11:03:50
Il problema è che abbiamo un paese organizzato in modo pessimo.
Ogni aspetto dell'organizzazione di molte cose è fortemente contraddittorio e quindi abbiamo regole, controregole da cui nascono ricorsi e controricorsi.
Ad un certo punto si crea un ingorgo burocratico cui la politica dà risposta tramite sanatoria seguita in genere da un complicarsi ulteriore delle regole. Da problemi, reali o pretestuosi, nasce il consenso politico . Accade con il fisco, il il codice della strada, i contributi pensionistici, è così via.
Questo incoraggia anche ovviamente ricorsi in malafede
Nel 2011 la preselettiva ha avuto 40 giorni anziché 20 giorni tra pubblicazione e prova, 100 giorni anziché 60 di durata. Eppure c'è chi ha fatto ricorso, mentre l'organizzazione ha danneggiato colore che avevano studiato, che dopo 15 giorni dalla pubblicazione nelle simulazioni mediamente facevano già 85 punti e che il giorno della prova sono rimasto fermo nel banco 70 minuti ad attendere che gli altri rispondessero.

Da: Il ccnl14/01/2018 11:04:39
Pardon 100 minuti anziché 60

Da: Prrrrrrrrrrrr !14/01/2018 11:29:37

- Messaggio eliminato -

Da: @ccl 14/01/2018 11:30:49
Ho capito che sei speedy gonzales, ma adesso esageri po'.
E poi tanto per ricordardi il casino che e' stato combinato con la 107
http://www.repubblica.it/scuola/2015/08/23/news/quei_120_presidi_bocciati_e_recuperati_l_ennesimo_paradosso_della_scuola-121473998/?

Da: Makek Azz14/01/2018 11:50:24
@ il ccnl

Secondo me ci sarebbero stati migliaia di ricorsi anche se la prova fosse durata 200 minuti e i quesiti fossero stati pubblicati tre mesi prima della data della prova.
In Italia funziona così: se va bene, va bene; se va male, c'è sempre la strada del ricorso, tanto poi alla fine...
Per la precisione, i giorni di anticipo furono 30 (però i quesiti erano oltre 5000), poi, tuttavia, al MIUR si accorsero che la commissione di "esperti" arruolata dallo staff della Gelmini aveva combinato un casino e che c'era la necessità di espungere migliaia di quesiti errati, o fuorvianti, o con più risposte esatte. Per questo i concorrenti ebbero in regalo una decina di giorni in più per prepararsi.
Eppure, sembra che quegli "esperti" siano stati regolarmente pagati, come se avessero svolto al meglio il proprio compito.
Per quanto concerne lo svolgimento delle prove, indubbiamente ci sono  molte ombre, come il sospetto che alcuni concorrenti abbiano copiato da foglietti o da dispositivi elettronici, la pubblicazione anticipata di alcuni quesiti nella notte precedente la data della prova, le intercettazioni degli inquirenti che dimostrerebbero che  almeno una persona fosse in possesso della batteria completa un mese prima degli altri concorrenti, ecc. Inoltre, è stato segnalato che alcuni concorrenti e/o vigilanti avrebbero fortemente disturbato i presenti, danneggiando le loro prestazioni e, in alcuni casi, compromettendone l'esito. 
Questi fatti sono stati puntualmente segnalati alle autorità di polizia giudiziaria, avendo prevalente rilevanza sul piano penale.
Resto dell'avviso che una prova corretta da un computer in diretta streaming dia molte più garanzie di trasparenza e di regolarità rispetto al lavoro -a volte egregio a volte ignobile- svolto dalle commissioni regionali.
L'obiettivo era quello di ottenere almeno 80 risposte esatte, indipendentemente da tutto, quindi gli eventuali imbrogli messi in atto da altri concorrenti non potevano in alcun modo danneggiare chi aveva studiato. Anche l'esistenza di quesiti "dubbi" o errati non ha rappresentato un valido motivo per ricorrere (infatti i ricorsi sono stati rigettati), in quanto tale assurda condizione era estesa a tutti i concorrenti e non costituiva una violazione della par condicio.
Ricordo che un ricorso avverso la preselettiva fu vinto da due o tre concorrenti (credo del Friuli), che impugnarono lo svolgimento della prova adducendo motivazioni che convinsero i giudici: essendo questi soggetti ipovedenti, la lettura dei caratteri minuscoli della stampa era loro risultata praticamente impossibile.

Da: Maestrina1 14/01/2018 11:56:19
Stavolta sono in accordo con makkek azz

Da: Maestrina1 14/01/2018 12:01:33
Anche io ho finito qualche minuto prima, ma 70 mi sembra una esagerazione. Ccnl sei rimasto 70 minuti a girarti i pollici? Ammazza!!!

Da: @ma k 14/01/2018 12:53:28
Ricorso accolto anche per quei pochi che avevano risposto in maniera giusta a quei due tre quiz in cui la risposta corretta era indicata come errata.

Da: Avvocato 14/01/2018 13:12:45
@ Viviana

Non mi riferivo a te.
Da quello che hai detto, comprendo che la tua vita non sia semplice.
Mi riferivo alla mentalità italiana: questo è diventato il Paese dei ricorsi facili.

Da: Avvocato 14/01/2018 13:16:50
@ prrrrrrrrrrrrrrr

Sei una persona molto intelligente e non ti ci vedo a litigare sul forum.
Non ne vale la pena, amico mio.

Da: Il ccnl14/01/2018 13:31:11
10 giorni in più, 40 minuti in più, a quanto leggo anche quesiti divulgati, persone che hanno usato aiutini ecc. Sono eventi che portano a una sola conseguenza, ovvia.  sono state ammesse persone che sono state avvantaggiate dai 10 giorni, dai 40 minuti, dagli aiutini e dalle divulgazioni, che magari in una prova fatta come da bando e con controlli maggiori non sarebbero state ammesse. Resta comunque un esempio in positivo su cosa sia una prova imparziale, ma non il contrario.
Una curiosità. Se guardiamo bene tra i concorrenti c'era uno degli autori delle domande di informatica che, per la cronaca, non ha superato la preselettiva.

Da: Avvocato 14/01/2018 13:34:32
@ Viviana

Non mi permetto di mettere in dubbio le tue qualità.
Se dirigi di fatto una scuola, sono certo che saresti un ottimo DS.
Però esistono le regole: per accedere ad un ruolo nella PA si deve superare il relativo concorso.
Se così non fosse, sarebbe il caos.
Tutti rivendicherebbero posizioni di prestigio solo sulla base dell'esperienza (vera o presunta che fosse).
Occorre qualcuno che accerti la sussistenza delle competenze e capacità vantate.
E, giusto o sbagliato che sia, io non conosco strumento migliore del concorso.
Certo, se la procedura fosse più trasparente... !!!

Da: Perdente14/01/2018 13:40:46
A casa, al computer, impiegavo meno di 30 minuti per rispondere a 100 quiz (di solito con una media di risposte giuste tra 90 e 100). Altra cosa fu rispondere andando forsennatamente avanti e indietro nelle pagine del "librone", riportando le risposte nell'apposito foglio badando a non sbagliare rigo.
Nella mia aula fui il secondo a completare la prova, con circa 10 minuti di anticipo. Un altro concorrente, molto bravo, (oggi dirigente) finì con 15 minuti di anticipo. Tutti gli altri adoperarono fino all'ultimo secondo e mi sembrò che molti non avessero risposto a tutti i quesiti. Dei concorrenti presenti in quell'aula, solo noi due superammo la selezione.
Conosco persone che hanno terminato la prova con 20 minuti di anticipo, ma mi sembra umanamente impossibile che qualcuno possa aver fatto tutto in circa 30 minuti (in media, 3 minuti a quesito per leggere dal foglio il numero, scorrere le pagine del librone, individuare la domanda, leggerla attentamente insieme alle 4 risposte (a volte erano molto lunghe), decidere cosa rispondere e infine riportare la risposta sul foglio.


Da: Perdente14/01/2018 13:47:24
Mi correggo: in media, meno di 20 secondi a quesito...

Da: Il ccnl14/01/2018 13:55:46
Non serviva leggere le domande dopo 40 giorni di esercizi. Ormai si riconoscevano dalle prime parole e bastava cercare la risposta giusta già nota. Il libro era facile da sfogliare, le pagine non si attaccavano, e, malek, gli imbrogli hanno danneggiato chi ha superato la prova studiando viste le assurdità accadute poi negli scritti e negli orali

Da: Prrrrrrrrrrrr !14/01/2018 14:08:44

- Messaggio eliminato -

Da: @14/01/2018 14:15:47
Non usare espressioni brevettate. Non ti si addicono.

Da: Perdente14/01/2018 14:31:33
@ ccnl

Se lo dici tu, non ho motivo di non crederti.
Complimenti per i tuoi superpoteri.

Da: Perdente14/01/2018 14:31:46
@ ccnl

Se lo dici tu, non ho motivo di non crederti.
Complimenti per i tuoi superpoteri.

Da: Makek Azz14/01/2018 14:39:07
@ ccnl
Da ciò che scrivi, mi sembri una persona degna della massima stima, però devo dissentire rispetto alla tua affermazione "gli imbrogli hanno danneggiato chi ha superato la prova studiando viste le assurdità accadute poi negli scritti e negli orali".
Le eventuali azioni illecite di singoli soggetti non hanno danneggiato i concorrenti onesti e preparati, i quali sono stati in grado, nonostante ciò, di superare la preselezione raggiungendo o superando il risultato minimo necessario.
Sono state le commissioni, in seguito, a danneggiare alcuni concorrenti avvantaggiando altri negli scritti e nel colloquio.
Non mi vorrai dire che è giusto ricorrere contro l'esito negativo della preselettiva in  vista dei futuri possibili imbrogli.....
Chi non ha superato la preselezione, in un modo o nell'altro non ha ottenuto il punteggio necessario, quindi la bocciatura è giusta.
Gli eventi di cui si è discussi sono stati segnalati all'autorità giudiziaria e riguardano la responsabilità penale dei concorrenti.

Da: Non c''è peggior sordo14/01/2018 14:55:28
di chi non vuol sentire! Se in questo tipo di concorso si producono molti ricorsi la ragione è solo una: corruzione a gó gó.

Da: Maestrina1 14/01/2018 15:04:42
Per la mia esperienza credo che rifarei più volentieri una preselettiva come quella già fatta. Ammesso anche che ci fossero bamboccioni raccomandati con le risposte già in tasca (cosa di cui sono sicura), non c'è stata discriminazione per tutti coloro che hanno superato la preselettiva con le o proprie forze. Lo schifo degli scritti invece, non ha paragoni. Agli orali non sono arrivata. Sono arrivati, invece, i ds vincitori di quel concorso. Vogliamo parlarne? Fino a che ci saranno votazioni soggettive non se ne uscirà da questa feccia. Anche le 5 domande a risposta aperta saranno soggette a valutazione personale.  Ci stiamo prendendo in giro?

Da: Avvocato 14/01/2018 15:06:10
Ribadisco: Paese dei ricorsi !!!
Quanti ce ne saranno dopo questo concorso???
E, tenuto conto delle precedenti sanatorie, perché un docente bocciato non dovrebbe ricorrere (a prescindere) anche ora???
Ma si può andare avanti così???

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