Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: @Sei gennaio 06/01/2018 19:04:41
Mi sa che, se fare il ds è noioso come studiare i contenuti del concorso, è meglio rimanere docente...

Da: Il ccnl 06/01/2018 19:14:44
Ciao la maggior parte delle domande dell'area 4 potevano essere affrontate in 3 modi
Studio
Memoria
Enigmistica
Erano troppo simpatici i giochi di parole che indicavano la risposta giusta nella domanda.
La preselettiva è semplice per chi studia. A limite può passare qualcuno in più per fortuna o magheggi ma di certo no qualcuno in meno.
Nelle prove scritte per qualche ora metterò da parte la mia dignità e fingerò di essere un burattino del sistema burattinaio e ricattatore dei sottoposti..... Forse se esiste un modo per passare senza spintarelle è questo. E magari chi scrive di essere passato senza raccomandazioni ammesso per assurdo che sia stato possibile ha fatto trasparire questo nelle prove scritte e agli orali

Da: Avvocato 06/01/2018 19:18:30
Da: Sei un Avvocato 06/01/2018 18.09.26:
"...o un azzeccagarbugli del terzo millennio? Per combattere il mobbing occorrono solo le palle e la consapevolezza di essere vittima di un carnefice a cui fargliela pagare ad ogni costo".

Che motivo hai di offendere me?
Mi limitavo a ribadire una cosa comprovata: il mobbing è tra i reati più difficili da provare, specie a scuola e se perpetrato dal DS.
Al di là dei testimoni da trovare (chi si mette contro il capo?), è una fattispecie delittuosa che si concreta difficilmente.
Senza entrare in dettagli perché mi dilungherei troppo, ti invito a consultare una recente sentenza, in cui un docente, anziché essere tutelato, viene condannato a pagare 3.500 euro di spese legali.

Da: @avvocato 06/01/2018 19:21:11
Hai ragione tu avvocato, essendo il reato di mobbing molto subdolo è molto difficile provarlo, anzi si rischia di passare per illazionisti o peggio ancora per psicolabili.

Da: Avvocato 06/01/2018 19:22:42
@ Sei un Avvocato

La sentenza è di dicembre 2017.
Non ricordo il numero, cmq è facile da trovare.
Ne ha parlato anche Orizz Scuola.

Da: @avvocato 06/01/2018 19:24:06
Io l'ho letta ed è vero ciò che dici, ma se mi sentissi vittima di mobbing denuncerei, non tutte le ciambelle riescono col buco ai ds...

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Da: @avvocato 06/01/2018 19:25:54
Cmq hai ragione, io per esempio vengo mobbizzato, ma in maniera così subdola da non poterlo dimostrare.

Da: @avvocato 06/01/2018 19:26:44
E non dal ds, ma dal suo vice.

Da: Avvocato 06/01/2018 19:27:20

@ Sei un Avvocato

Non riesco a postare il link, cmq, per trovare la sentenza, basta ricercare su Internet:
"Docente chiede tutela per presunto mobbing e viene condannata a 3.500 euro di spese legali".

Da: @avvocato 06/01/2018 19:27:38
Anzi dal suo collaboratroce, che avendo molte deleghe fa ciò che vuole.

Da: Avvocato 06/01/2018 19:31:33
A @avvocato

Purtroppo, per il mobbing c'è poco da fare.
Ma ci sono diversi reati facilmente dimostrabili, come la diffamazione.
Al limite, c'è l'ingiuria, che, anche se depenalizzata, comporta responsabilità sia sul piano civile, che disciplinare.
L'importante è agire sempre e solo con prove certe, altrimenti si rischia addirittura la calunnia.

Da: Ab 06/01/2018 19:40:53
Si intravede fra di voi che volete diventare dirigenti scolastici una opposizione alla figura.

Da: Avvocato 06/01/2018 19:47:04
Capisca chi vuol capire!!!
Buona serata.

Da: @Ab 06/01/2018 19:54:56
Certamente, molti di noi vogliono diventare ds per contrastare la presenza di certa tipologia di presidi. Cmq i collaboratroci sanno essere peggio di certi ds.

Da: @Ab 06/01/2018 19:55:44
Cmq è risaputo che i caporali sono peggio dei coglionelli.

Da: Il ccnl 06/01/2018 19:57:17
Io sto facendo il concorso per l'idoneità. Se poi mi danno una scuola a meno di 100 km accetto altrimenti la uso per fare il presidente di commissione
In ogni caso opporsi a comportamenti illeciti o comunque immorali anche se diffusi significa che se sarò preside mi comporterò in maniera molto differente da quella che ho osservato nei presidi che ho subito.

Da: @il ccnl 06/01/2018 20:02:00
E allora preparati a fare il presidente di commissione...

Da: Sj 06/01/2018 20:03:21
La preselettiva era semplice... Anzi semplicissima

Da: @Sj 06/01/2018 20:25:20
Dipende dal tipo di cervello che si ha, per molti è stata difficilissima.

Da: Il ccnl 06/01/2018 20:39:19
Interessante.
Un po' esagerato il titolo ma è un piccolo passo avanti nella direzione giusta
https://www.scuolainforma.it/portale/2017/11/15/stop-mobbing-ai-docenti-col-whistleblowing.html

Da: é solo 06/01/2018 21:08:52
- Messaggio eliminato -

Da: Il ccnl 06/01/2018 21:18:07
Ti sbagli. L'articolo è stato scritto prima della pubblicazione sulla gazzetta ufficiale ma dopo l'approvazione.
Ora è legge in vigore.

Da: Oltremare. 06/01/2018 21:19:01
Chi dice che la preselettiva era semplice sta dicendo stronzate. .......

Da: Il ccnl 06/01/2018 21:20:10
http://www.altalex.com/documents/leggi/2017/11/16/whistleblowing
Un articolo più recente. La legge è in vigore da una settimana

Da: Il ccnl 06/01/2018 21:20:56
http://www.altalex.com/documents/leggi/2017/11/16/whistleblowing
Un articolo più recente. La legge è in vigore da una settimana

Da: è solo 06/01/2018 21:24:33
- Messaggio eliminato -

Da: Avvocato 06/01/2018 21:33:09
"...Sempre secondo quanto previsto dall'articolo 1 della legge in esame, il dipendente che denuncia atti discriminatori non avrà diritto alla tutela nel caso di condanna del segnalante in sede penale (anche in primo grado) per calunnia, diffamazione o altri reati commessi con la denuncia o quando sia accertata la sua responsabilità civile per dolo o colpa grave...".

Come dicevo, ci vogliono prove certe per poter fare una denuncia, altrimenti il segnalante è responsabilità penalmente.
In sostanza, quindi, non cambia nulla!

Da: Maestrina1 06/01/2018 21:39:10
la legge che hai citato modifica la 165 del 2001 caro ccnl

Da: Avvocato 06/01/2018 21:40:37
Il mobbing rimane difficile da provare e querelare può diventare un boomerang.

Da: Il ccnl 06/01/2018 21:41:23
Questo è chiaro. Ma in caso di mobbing basta trovare una qualsiasi mancanza da parte di qualche leccac... pardon membro dello staff dirigenziale, provarla ad esempio con registrazioni da usare eventualmente in tribunale e segnalarlo per crearsi uno scudo oltre a un processo penale molto più semplice da vincere rispetto a una causa per mobbing in caso di denuncia subita sulla propria segnalazione

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Da: @Sei gennaio	06/01/2018 19:04:41
Mi sa che, se fare il ds è noioso come studiare i contenuti del concorso, è meglio rimanere docente...

Da: Il ccnl	06/01/2018 19:14:44
Ciao la maggior parte delle domande dell'area 4 potevano essere affrontate in 3 modi Studio Memoria Enigmistica Erano troppo simpatici i giochi di parole che indicavano la risposta giusta nella domanda. La preselettiva è semplice per chi studia. A limite può passare qualcuno in più per fortuna o magheggi ma di certo no qualcuno in meno. Nelle prove scritte per qualche ora metterò da parte la mia dignità e fingerò di essere un burattino del sistema burattinaio e ricattatore dei sottoposti..... Forse se esiste un modo per passare senza spintarelle è questo. E magari chi scrive di essere passato senza raccomandazioni ammesso per assurdo che sia stato possibile ha fatto trasparire questo nelle prove scritte e agli orali

Da: Avvocato	06/01/2018 19:18:30
Da: Sei un Avvocato 06/01/2018 18.09.26: "...o un azzeccagarbugli del terzo millennio? Per combattere il mobbing occorrono solo le palle e la consapevolezza di essere vittima di un carnefice a cui fargliela pagare ad ogni costo". Che motivo hai di offendere me? Mi limitavo a ribadire una cosa comprovata: il mobbing è tra i reati più difficili da provare, specie a scuola e se perpetrato dal DS. Al di là dei testimoni da trovare (chi si mette contro il capo?), è una fattispecie delittuosa che si concreta difficilmente. Senza entrare in dettagli perché mi dilungherei troppo, ti invito a consultare una recente sentenza, in cui un docente, anziché essere tutelato, viene condannato a pagare 3.500 euro di spese legali.

Da: @avvocato	06/01/2018 19:21:11
Hai ragione tu avvocato, essendo il reato di mobbing molto subdolo è molto difficile provarlo, anzi si rischia di passare per illazionisti o peggio ancora per psicolabili.

Da: Avvocato	06/01/2018 19:22:42
@ Sei un Avvocato La sentenza è di dicembre 2017. Non ricordo il numero, cmq è facile da trovare. Ne ha parlato anche Orizz Scuola.

Da: @avvocato	06/01/2018 19:24:06
Io l'ho letta ed è vero ciò che dici, ma se mi sentissi vittima di mobbing denuncerei, non tutte le ciambelle riescono col buco ai ds...

Da: @avvocato	06/01/2018 19:25:54
Cmq hai ragione, io per esempio vengo mobbizzato, ma in maniera così subdola da non poterlo dimostrare.

Da: @avvocato	06/01/2018 19:26:44
E non dal ds, ma dal suo vice.

Da: Avvocato	06/01/2018 19:27:20
@ Sei un Avvocato Non riesco a postare il link, cmq, per trovare la sentenza, basta ricercare su Internet: "Docente chiede tutela per presunto mobbing e viene condannata a 3.500 euro di spese legali".

Da: @avvocato	06/01/2018 19:27:38
Anzi dal suo collaboratroce, che avendo molte deleghe fa ciò che vuole.

Da: Avvocato	06/01/2018 19:31:33
A @avvocato Purtroppo, per il mobbing c'è poco da fare. Ma ci sono diversi reati facilmente dimostrabili, come la diffamazione. Al limite, c'è l'ingiuria, che, anche se depenalizzata, comporta responsabilità sia sul piano civile, che disciplinare. L'importante è agire sempre e solo con prove certe, altrimenti si rischia addirittura la calunnia.

Da: Ab	06/01/2018 19:40:53
Si intravede fra di voi che volete diventare dirigenti scolastici una opposizione alla figura.

Da: Avvocato	06/01/2018 19:47:04
Capisca chi vuol capire!!! Buona serata.

Da: @Ab	06/01/2018 19:54:56
Certamente, molti di noi vogliono diventare ds per contrastare la presenza di certa tipologia di presidi. Cmq i collaboratroci sanno essere peggio di certi ds.

Da: @Ab	06/01/2018 19:55:44
Cmq è risaputo che i caporali sono peggio dei coglionelli.

Da: Il ccnl	06/01/2018 19:57:17
Io sto facendo il concorso per l'idoneità. Se poi mi danno una scuola a meno di 100 km accetto altrimenti la uso per fare il presidente di commissione In ogni caso opporsi a comportamenti illeciti o comunque immorali anche se diffusi significa che se sarò preside mi comporterò in maniera molto differente da quella che ho osservato nei presidi che ho subito.

Da: @il ccnl	06/01/2018 20:02:00
E allora preparati a fare il presidente di commissione...

Da: Sj	06/01/2018 20:03:21
La preselettiva era semplice... Anzi semplicissima

Da: @Sj	06/01/2018 20:25:20
Dipende dal tipo di cervello che si ha, per molti è stata difficilissima.

Da: Il ccnl	06/01/2018 20:39:19
Interessante. Un po' esagerato il titolo ma è un piccolo passo avanti nella direzione giusta https://www.scuolainforma.it/portale/2017/11/15/stop-mobbing-ai-docenti-col-whistleblowing.html

Da: Il ccnl	06/01/2018 21:18:07
Ti sbagli. L'articolo è stato scritto prima della pubblicazione sulla gazzetta ufficiale ma dopo l'approvazione. Ora è legge in vigore.

Da: Oltremare.	06/01/2018 21:19:01
Chi dice che la preselettiva era semplice sta dicendo stronzate. .......

Da: Il ccnl	06/01/2018 21:20:10
http://www.altalex.com/documents/leggi/2017/11/16/whistleblowing Un articolo più recente. La legge è in vigore da una settimana

Da: Il ccnl	06/01/2018 21:20:56
http://www.altalex.com/documents/leggi/2017/11/16/whistleblowing Un articolo più recente. La legge è in vigore da una settimana

Da: Avvocato	06/01/2018 21:33:09
"...Sempre secondo quanto previsto dall'articolo 1 della legge in esame, il dipendente che denuncia atti discriminatori non avrà diritto alla tutela nel caso di condanna del segnalante in sede penale (anche in primo grado) per calunnia, diffamazione o altri reati commessi con la denuncia o quando sia accertata la sua responsabilità civile per dolo o colpa grave...". Come dicevo, ci vogliono prove certe per poter fare una denuncia, altrimenti il segnalante è responsabilità penalmente. In sostanza, quindi, non cambia nulla!

Da: Maestrina1	06/01/2018 21:39:10
la legge che hai citato modifica la 165 del 2001 caro ccnl

Da: Avvocato	06/01/2018 21:40:37
Il mobbing rimane difficile da provare e querelare può diventare un boomerang.

Da: Il ccnl	06/01/2018 21:41:23
Questo è chiaro. Ma in caso di mobbing basta trovare una qualsiasi mancanza da parte di qualche leccac... pardon membro dello staff dirigenziale, provarla ad esempio con registrazioni da usare eventualmente in tribunale e segnalarlo per crearsi uno scudo oltre a un processo penale molto più semplice da vincere rispetto a una causa per mobbing in caso di denuncia subita sulla propria segnalazione