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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Solo un nickname 02/11/2017 12:27:05
Ok, però bisogna essere educati.

Da: Ma insomma02/11/2017 12:49:25
Potrei contattarvi in privato e darvi info più dettagliate, con persone e fatti concrete.
Nelle stanze di viale trastevere si è già deciso la via da percorrere....è proprio cosi.Il segretario provinciale lo ha detto a chiare lettere.
Ma visto il tono, tutt'altro che moderato, con il quale usate comunicare su questo forum, non aggiungo altro.

Da: Salvamar 02/11/2017 13:06:53
Come si fa ad entrare in contatto (privato o più diretto) con te? Io credo alla tua versione.

Da: Prrrrrrrrrrrr !02/11/2017 13:15:47
La versione di "Ma insomma" è senza dubbio verosimile .

Da: Micuzzeddru 02/11/2017 13:20:51
"Ma insomma " tu sei della provincia  di Reggio Calabria...

Da: Ma insomma ...02/11/2017 13:26:06
No, sono della Basilicata, e ho stretti contatti con il mio compaesano sottosegretario...
Sono della Cisl Scuola ed insegno Materie Giuridiche.
Fidatevi di ciò che dico.

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Da: Ci vuole più02/11/2017 13:28:38
fantasia per tenere un forum in piedi. I tuoi peronaggi sono scontati e risibili. Ti assomigliano ?

Da: È molto verosimle 02/11/2017 13:46:55
Ciò che dice "Ma insomma", anche se lo dice in una forma troppo criptata nei punti essenziali per essere ritenuto credibile. Tuttavia, stando a quanto abbiamo assistito negli ultimi mesi, non è poi tanto difficile intuire che sarebbe stato proprio questo l'epilogo di questa lunga storia.

Da: Solo un nickname 02/11/2017 13:56:56
@ ma insomma

Ti ho in qualche modo difeso sopra, dicendo che sono certo della tua buona fede e rimproverando chi ti ha attaccato in quel modo poco educato.
Però, sono sincero, se non fornisci prove concrete, non ti credo.

Da: Ma insomma ...02/11/2017 14:20:43
Di prove concrete, tanginbili, non ne ho!!!
Ma le fonti verbali, quelle sono attendibili.
Il segretario provinciale è stato esplicito, il bando sarà precluso ai precari, forse perchè al MIUR hanno la certezza di spuntarla innanzi al CDS. Il problema grosso, invece, sono i ricorrenti contro il DM 499. E qui la questione si complica di parecchio. Accontentarli con un corsucolo di 80 ore e chiudere la partita? Vi ricordate la proposta Cimbro? Ebbene l'orientamento sarebbe quello di soddisfare coloro che hanno almeno un giudizio pendente innanzi al Tar e/o Cds.
L'esito della CC pare sia scontato, zero possibilità per il MIUR di uscirne fuori. Ecco perchè il bando ancora non esce. Devono prima sistemare i ricorrenti. La strada da percorrere sarà proprio questa.
Aspettatevi il bando nel 2018 e con grosse novità per i ricorrenti pendenti. PUNTO.

Da: tanto per ricordare02/11/2017 14:30:03
ai pendenti contro il DM499 del 2011 vanno aggiunti anche quelli del 2004 - ricorrenti siciliani - che non hanno superato il corsucolo

Da: @ma insomma 02/11/2017 14:42:11
Di che tipo di sorpresa si tratta? Un nuovo corso intensivo o la riserva di posti?

Da: @ma insomma 02/11/2017 14:44:11
Quindi è una sorpresa grossa??

Da: Solo un nickname 02/11/2017 14:46:10
Ma verrà modificato il regolamento?
Ti sembra verosimile che il MIUR (leggi Renzi) voglia fare questa figuraccia, soprattutto con le imminenti elezioni?

Da: @solo 02/11/2017 14:51:13
Ma come si fa a credergli? E poi perché sbandierare ai 4 venti un'informazione presumibilmente riservata? E poi il sindacalista è così affidabile? Come mai sa solo lui?

Da: Xma insomma 02/11/2017 14:52:47
Posso chiederti perché hai deciso di diffondere questa notizia?

Da: Ma insomma ...02/11/2017 15:10:32
Posso chiederti perché hai deciso di diffondere questa notizia?

risposta:
Circola da alcuni giorni negli ambienti sindacali ... e i ben informati ne sono consapevoli.

Ma verrà modificato il regolamento?
Ti sembra verosimile che il MIUR (leggi Renzi) voglia fare questa figuraccia, soprattutto con le imminenti elezioni?

risposta:
R... è ormai immune alle figuracce!!! La rete è piena di gag..di cosa ci vogliamo meravigliare?

Di che tipo di sorpresa si tratta? Un nuovo corso intensivo o la riserva di posti?

risposta:
Stanno discutendo proprio su quest'aspetto della questione.
Corso intensivo? Riserva ah hoc?..... l'orientamento è per il corsucolo ridicolo di 80 ore (Sono contrarissimo personalmente).
Qualcuno sul forum ha ipotizzato il ritorno a cari vecchi incarichi di presidenza....non è lontano dal vero(misura tampone)

Da: Ma insomma ...02/11/2017 15:17:46
Ora vi saluto...
Gli impegni istituzionali mi chiamano.
Spero di aver dato un contributo a questo forum e di non aver attirato le ira di qualche forumista dubbioso.....
Statemi bene.

Da: W i sogni e i sognatori 02/11/2017 15:37:00
L'orientamento del governo sui pendenti 2011 è chiarissimo: aspettare l'esito dell' CC altro che corso di 80 ore! Il sottosegretario ha risposto molte volte in parlamento per iscritto sulla questione.
Poi se volete sognare fatelo pure...tanto sognare non costa nulla e fa bene all'umore...buoni sogni!

Da: Sogno...ma son desto02/11/2017 15:47:54
...ma insomma...
Credo abbia ragione.
E' vero il governo si è trincerato dietro ad un secco NO e attende il giudizio della consulta, non concedendo il corso intensivo.
Ma hanno valutato gli effetti catastrofici di una sentenza pro ricorrenti a concorso avviato.

Da: ...A concorso espletato02/11/2017 15:51:04
I danni sarebbero da tsunami...
Mah...francamente non so cosa credere!!!

Da: Il governo 02/11/2017 16:24:54
Dovrà piegarsi alla forza maggiore.

Da: Il governo 02/11/2017 16:40:25
Se cadesse il corso intensivo 2015 cadrebbe tutta la 107 wow!

Da: Solo un nickname 02/11/2017 17:13:57
@ ma insomma.

Mia domanda: "Verrà modificato il regolamento?
Ti sembra verosimile che il MIUR (leggi Renzi) voglia fare questa figuraccia, soprattutto con le imminenti elezioni?"

Tua risposta:
"Renzi è ormai immune alle figuracce!!! La rete è piena di gag..di cosa ci vogliamo meravigliare?"

Sorry, ma non mi hai convinto. In vista delle elezioni, sarebbe una gaffe troppo grossa anche per il Fonzie toscano. Avrebbe fatto prima a non far uscire il regolamento.
Confido ancora nella tua buona fede, ma dubito fortemente che il regolamento verrà modificato.

Da: VATICINIO02/11/2017 17:57:24
Confermo diverse notizie di MA INSOMMA. Riunione vi è stata. Il Regolamento dovrebbe essere rivisto perché sembra inattuabile in alcuni suoi aspetti soprattutto riferiti alla seconda parte del percorso. Il MIUR si trova in una situazione di grave impasse per non avere provato a trovare una soluzione nell'immediato.

Da: Solo un nickname 02/11/2017 18:05:41
Non bastano le conferme qui, ci vogliono le proveeeeeeeee !!!!!!!

Da: @ Solo un nickname02/11/2017 18:13:51
Già, si è ben capito che a te quest'ipotesi non va giù, ma devi fartene una ragione, la Costituzione non consente che si possano attuare diverse iniziative legislative e di governo, a fronte di medesime situazioni. È con questa maturata consapevolezza, che il Governo ora vuole muoversi, e non mi pare che sia sbagliato soprattutto in vista delle elezioni e che rappresenti quindi una figuraccia.

Da: Corso di 80 SUBITO02/11/2017 18:22:08
TECNICA DELLA SCUOLA


La legge 107/2015 aveva infatti previsto una procedura riservata rivolta ad alcune categorie di concorrenti delle procedure concorsuali del 2004, 2006 e 2011, al fine di sanare la loro posizione, in seguito alla miriade di contenziosi avviati nel corso degli anni che avevano portato, tra l'altro, alla rinnovazione della procedura svolta in Sicilia nel 2004.



In particolare, la legge 107/2015 aveva previsto che potessero partecipare al corso intensivo di formazione, due categorie di soggetti: relativamente al concorso del 2011, coloro i quali fossero risultati " vincitori ovvero utilmente collocati nelle graduatorie" ovvero avessero "superato positivamente tutte le fasi di procedure concorsuali successivamente annullate in sede giurisdizionale" e, relativamente ai concorsi del 2004 e del 2006, coloro i quali avessero "avuto una sentenza favorevole almeno nel primo grado di giudizio" ovvero non avessero avuto, alla data di entrata in vigore della legge 107 "alcuna sentenza definitiva".



Un gruppo di candidati che avevano partecipato al concorso del 2011 e che, non essendo risultati vincitori, avevano impugnato gli atti della relativa procedura, hanno quindi proposto ricorso al Tar Lazio avverso il D.M. 499/2015 che aveva indetto la procedura straordinaria prevista dalla legge 107, laddove non li contemplava tra le categorie di soggetti che potevano parteciparvi.



In seguito al rigetto del ricorso in primo grado, in esito all'udienza di merito del giudizio d'appello, in data 21 giugno il Consiglio di Stato ha depositato un'ordinanza, la n.3008/2017, con cui ha disposto la sospensione del giudizio e l'invio degli atti alla Corte Costituzionale.



In particolare, condividendo le tesi difensive dei ricorrenti, assistiti dal Prof. Avv. Salvatore Mazza, i Giudici di Palazzo Spada, hanno sollevato la questione di legittimità costituzionale relativamente a dette disposizioni della legge 107/2015, sotto due differenti profili.



In via principale, sono stati sollevati dubbi di costituzionalità sull'art. 1 commi da 87 a 90 della l. 107/2015, nella parte in cui prevedono una procedura di immissione in ruolo riservata.



Sul punto, l'ordinanza di rimessione ha rilevato che, nel caso di specie, essendo in presenza di una cd "legge provvedimento", che incide su un numero determinato e limitato di destinatari ed ha un contenuto particolare e concreto, la stessa risulterebbe in contrasto con gli articoli 3, 51 e 97 della Costituzione, in quanto limita in modo irragionevole la possibilità di accesso dall'esterno e non risponde a "peculiari e straordinarie ragioni di interesse pubblico".



La procedura riservata risulterebbe infatti istituita in assenza delle peculiari ragioni di interesse pubblico richieste per giustificarla, visto che riguarda anzitutto i soggetti che abbiano superato le prove del concorso 2011, cosa che non garantisce la loro particolare professionalità attuale, nonché i soggetti che abbiano in corso un contenzioso relativo alle prove dei concorsi 2004 e 2006, e ciò dipende da circostanze casuali, che nulla hanno a che vedere con la professionalità dell'aspirante.



Non si rinvengono poi, secondo il Consiglio di Stato, particolari "esigenze di economicità dell'azione amministrativa e di prevenire le ripercussioni sul sistema scolastico dei possibili esiti del contenzioso pendente", dato che non si spiega come la procedura risulterebbe più economica rispetto ad un reclutamento secondo le regole ordinarie.



La procedura parrebbe poi strutturata in modo non idoneo a garantire la selezione di soggetti adatti al ruolo da ricoprire, in quanto assolutamente blanda rispetto alla procedura ordinaria di reclutamento dei dirigenti scolastici, particolarmente articolata e selettiva.



Verrebbe altresì violato anche principio del diritto ad un equo processo, sancito dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo, in quanto il legislatore nazionale è intervenuto adottando una legge a contenuto interpretativo diretta ad influire su di un procedimento giurisdizionale in corso, senza che detto intervento sia sorretto da motivi imperativi di interesse pubblico.



In via subordinata, il Consiglio di Stato ha sollevato la questione di costituzionalità anche sotto altro profilo. In particolare, qualora la procedura riservata dovesse essere ritenuta conforme ai parametri costituzionali, la stessa dovrebbe comunque ritenersi in contrasto con la Costituzione, per violazione dell'art. 3, sussistendo una disparità di trattamento fra i concorrenti del 2011 e quelli dei concorsi del 2004 e 2006.



Invero, i soggetti che hanno partecipato ai concorsi 2004 e 2006 possono accedere alla procedura riservata per il solo fatto di aver presentato ricorso giurisdizionale, mentre i soggetti i quali hanno partecipato al concorso 2011 possono accedere alla procedura in questione, solo se abbiano superato le relative prove.



Secondo il Consiglio di Stato le esigenze di interesse pubblico indicate dalla legge, se si ritenessero valide, sarebbero però identiche per entrambe le situazioni, e non appaiono graduate in ragione del fatto che una vicenda risalga ad epoca più o meno lontana nel tempo dell'altra.



A questo punto la parola passa alla Corte Costituzionale e, in base alla sua decisione, potrebbero presentarsi scenari del tutto differenti.



Nel caso di accoglimento della prima questione di costituzionalità, la procedura riservata verrebbe dichiarata del tutto incostituzionale, con la conseguente inevitabile pronuncia di annullamento della stessa da parte del Consiglio di Stato; nel caso di accoglimento della questione subordinata di costituzionalità, verrebbe di contro aperta la possibilità di partecipazione alla procedura riservata in favore dei soggetti che hanno partecipato al concorso 2011 e che abbiano avviato un contenzioso avverso detta procedura, anche se, a suo tempo non erano risultati né vincitori, né idonei.

Da: Per avverbio prof. mah.02/11/2017 18:23:07
Hai cambiato forma e non la sostanza. Ti muovi e ti deformi come l'acqua che si adatta ai contenitori, agli acquari, ma, come ti dissi, la differenza tra l'avverbio e l'avvocato sta nella scaltrezza che il secondo possiede. Tra i passaggi che ho letto, qualcuno, per approssimazione, ha nominato i passagg e non ha fatto trasparire il luogo ove si è inceppato l'apparato burocratico e da questo è nato il bisogno e l'agitazione. Fatti scaltra e immettiti nell'avverbio che meglio ti qualifica.
Alla tua età non si dovrebbe giocare col sapere e col non sapere. Comprendo che è una necessità e per questo sei perdonata.

Da: @ Solo un nickname02/11/2017 18:28:35
È sempre meglio tardi che mai. D'altronde, tutti possono sbagliare, la cosa importante è saper acquisire consapevolezza dell'errore commesso e porvi rimedio prima che accadano fatti ancora più gravi.

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