Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Avv prof mah 09/10/2017 19:49:48
@ xtuttix

Maledirti?
Ma che parolona!!! E poi perché???
Solo perché mi inviti a fare il concorso???
Dovrei ringraziarti, piuttosto!!!
Sei gentile.

Da: Patek Philippe 09/10/2017 19:51:10
L'avv prof abbaia, ma non morde.

Da: @Salvamar 09/10/2017 19:53:09
Il Ds in base all'organico dell'autonomia può affidare il potenziamento a qualunque docente, non mi risulta che sia come dici, anzi.

Da: Patek Philippe 09/10/2017 19:53:50
@ Salvamar

Mah voleva probabilmente dirti soltanto che il DS in certe cose ha piena libertà di scelta.
E cmq è vero che il mobbing è molto difficile da provare.
Ho fatto l'avvocato anch'io (mi sono cancellato dall'albo) ed è così.

Da: @Salvamar 09/10/2017 19:54:43
Sono fondamentali in tal senso le deliberazioni del Consiglio di Istituto, ma sappiamo bene che essendo le sue scelte orientate dal Ds alla fine passerà la linea che questi avrà determinato.

Da: X@Salvamar 09/10/2017 19:57:49
Se le vessazioni rasentano le persecuzione, come nell'esempio riferito da avv, non credo che sia così difficile da dimostrare. In ogni caso credo che dopo una bella denuncia il comportamento del Ds, se questi è intelligente, sarà improntato a una maggiore cautela. E poi che Ds è quello che penalizza un docente o lo perseguita? Non è così difficile dire che in questo caso è una grande cosa marrone incalabile.

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Da: Patek Philippe 09/10/2017 19:57:51
Forse volevi dire delibere del Collegio.
Cmq è come dicono @Salvamar e Avv mah.
Il DS può fare mobbing un po' come gli pare, se le sue decisioni sono legali.

Da: Patek Philippe 09/10/2017 20:02:56
In base alla mia esperienza professionale, ti assicuro che un DS va querelato (la denuncia è cosa un po' diversa, perché può aversi anche in forma anonima) solo se si hanno testimoni certi e/o prove scritte.
Altrimenti, conviene non fare nulla o si rischia, come diceva avv mah, il reato di calunnia.

Da: Patek Philippe 09/10/2017 20:05:30
Il mobbing è difficile da provare anche perché è difficile che qualcuno testimoni contro il suo capo.
Tutti amichevoli i colleghi, tranne quando si tratta di esporsi... stranamente si forma il vuoto.

Da: avv nuovo di zecca 09/10/2017 20:07:15
Ha ragione Patek.

Da: @riserva posti 09/10/2017 20:53:53
Per avv. Prof ecc. piuttosto supponente, avevo poi specificato trattarsi di un amico di famiglia avvocato esperto di diritto costituzionale docente universitario ordinario (insegna tale materia). Per brevità avevo scritto costituzionalista, ma poi avevo specificato. Era da me gli ho chiesto un parere. Ma a livello amichevole. Gli ho fatto leggere la sentenza che rinvia alla cc. Lui mi ha parlato di orientamento. Non di inciuci vari o patti segreti. E con questo giuro che chiudo sulla questione. Libero tu di pensarla come ti pare. Non ho alcun interesse e non so manco se parteciperò al concorso

Da: XPatek Philippe 09/10/2017 21:12:20
No, volevo dire proprio Consiglio di Istituto, però chiarisco meglio. Io mi riferivo ai criteri per l'assegnazione delle classi, che viene deliberato dal CdI. Il Ds è libero di assegnare a chiunque voglia il potenziamento se questa scelta è stata approvata nel Seno del CdI.

Da: Salvamar 09/10/2017 21:14:00
A chiunque no. Il ds può affidare il potenziamento solo se ha chiesto e ottenuto la cattedra di potenziamento.

Da: X@riserva posti 09/10/2017 21:20:48
Chissà come avrà ottenuto la cattedra questo professore... Ci tengo a precisare che in genere la CC non stravolge le ordinanze del CdS, che, da parte sua, ha già scritto la sentenza: secondo i giudici la procedura è illegittima nella sua interezza, quindi è da escludere che la CC tra le tre opzioni scelga proprio quella che conferma i commi 87-88, sconfessando l'ordinanza CdS ed emettendo una sentenza al limite del ridicolo. Le opzioni come detto ieri sono due, cioè o l'illegittimità totale della procedura commi 87-90 o l'illegittimità del solo comma 88 con relativa revisione da parte dell'organo costituzionale stesso. Se come dice l'ipotetico professore la CC in genere fa scelte che non creino caos istituzionale, la conseguenza più logica sarebbe l'estensione del comma 88 al 2011, in fondo non ci vedo nulla di drammatico se ciò accadesse. Fra l'altro l'amministrazione volendo potrebbe vanificare il tutto bocciando in massa i pendenti del 2011, così com'è stato fatto nel 2015 i Sicilia con quelli del 2004-2006. In fondo tutto si regola sulla base delle direttive che le commissioni saranno costrette ad attuare. Sappiamo tutti che è così, quindi è inutile nascondersi dietro a un grissino.

Da: @Salvamar 09/10/2017 21:22:56
E' chiaro che questo era implicito, infatti come potrebbe assegnare il potenziamento se non l'avesse richiesto? Ma credo che tutte le scuole lo abbiano ottenuto, un po' come i PON che vengono approvati a tutti, anche se scritti con il fondo schiena.

Da: avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 21:37:24
@ Salvamar

Dai, morale della favola: il DS ti può rompere i cosiddetti, se vuole!!!!!!

Da: avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 21:42:25
Se l'ha detto un prof universitario ordinario, non ha alcun valore. Sono tutti super raccomandati all'università e, in genere, non capiscono un tubo.

Cmq non è vero che, solitamente, la Corte Costituzionale non cambia le sentenze altrui. Anzi, è proprio il contrario.

Da: avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 21:46:32
I membri della Corte Costituzionale sono in genere ex politici trombati, ma miracolati (c'è pure Amato). Sono incaxxati e molto arroganti (per la serie, lei non sa chi sono io !!!), quindi se ne fregano delle sentenze degli altri giudici.
Fanno tutto quello che vogliono.

Da: @avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 21:47:25
Nulla è da escludere, peccato solo che passeranno anni.

Da: avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 21:47:40
La Suprema Corte potrebbe riservarci sorprese.

Da: @avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 21:52:43
E chiamali trombati, trombati d'oro direi... Per quanto politicizzati siano non credo che ci tengano a essere ridicoli o a passare per incompetenti o sì? Se considerassero legittima la procedura a quel punto tanto vale metterci Qui Quo Qua e la banda di Topolino al loro posto.In ogni caso non credo che siano immortali...

Da: @avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 21:54:47
E come potrebbero sorprenderci secondo te? Tre sono le opzioni e nessuna delle tre secondo me sarebbe sorprendente, tranne una, cioè la conferma in blocco dei commi e credo che sia questa la sorpresa a cui ti riferisci, vero??

Da: @avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 21:56:16
Ma quest'ultima non la considerei affatto una sorpresa, perchè personalmente è ciò che credo avverrà, Topolino permettendo...

Da: avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 21:59:17
Ho detto "ex politici trombati". Di certo, non se la passano male.
Loro non fanno brutta figura, perché parliamo della Corte Costituzionale.
Sono gli altri giudici che fanno brutta figura, se la Consulta si pronuncia diversamente.

Da: avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 22:03:06
Ah, i giudici costituzionali sono una sorta di Semidei, ma sono anche mezze capre!!! Professoroni universitari e avvocati straraccomandati fin dalla loro nascita.

Da: avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 22:04:51
E anche rimbambiti perché hanno 200 anni l'uno.

Da: @avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 22:14:50
Se sconfessassero non credo che la brutta figura la farebbe il CdS, anzi, infatti quell'ordinanza è eccellente dal punto di vista giurisprudenziale. La CC farà quel che vorrà ma soprattutto quel che gli converrà fare. Probabilmente rivolterà l'ordinanza come un calzino, del resto l'estrema serenità del Miur lascia intendere molte cose. Saranno pure delle cariatidi, ma intanto decidono il destino delle persone viventi.

Da: avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 22:19:19
Appunto, sono un po' padroni di vita e di morte.
E molto imprevedibili.
Per questo potrebbero riservarci sorprese.
Cmq, come hai detto tu, ci vorrà del tempo perché si pronuncino.

Da: Avv prof mah! 09/10/2017 22:22:15
Un prof ordinario???
E chi l'ha fatto ordinario quello lì ???

Da: @avv Nuovo di Zecca 09/10/2017 22:24:22
Ma qual è la sorpresa che ti aspetti??

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Da: Avv prof mah	09/10/2017 19:49:48
@ xtuttix Maledirti? Ma che parolona!!! E poi perché??? Solo perché mi inviti a fare il concorso??? Dovrei ringraziarti, piuttosto!!! Sei gentile.

Da: Patek Philippe	09/10/2017 19:51:10
L'avv prof abbaia, ma non morde.

Da: @Salvamar	09/10/2017 19:53:09
Il Ds in base all'organico dell'autonomia può affidare il potenziamento a qualunque docente, non mi risulta che sia come dici, anzi.

Da: Patek Philippe	09/10/2017 19:53:50
@ Salvamar Mah voleva probabilmente dirti soltanto che il DS in certe cose ha piena libertà di scelta. E cmq è vero che il mobbing è molto difficile da provare. Ho fatto l'avvocato anch'io (mi sono cancellato dall'albo) ed è così.

Da: @Salvamar	09/10/2017 19:54:43
Sono fondamentali in tal senso le deliberazioni del Consiglio di Istituto, ma sappiamo bene che essendo le sue scelte orientate dal Ds alla fine passerà la linea che questi avrà determinato.

Da: X@Salvamar	09/10/2017 19:57:49
Se le vessazioni rasentano le persecuzione, come nell'esempio riferito da avv, non credo che sia così difficile da dimostrare. In ogni caso credo che dopo una bella denuncia il comportamento del Ds, se questi è intelligente, sarà improntato a una maggiore cautela. E poi che Ds è quello che penalizza un docente o lo perseguita? Non è così difficile dire che in questo caso è una grande cosa marrone incalabile.

Da: Patek Philippe	09/10/2017 19:57:51
Forse volevi dire delibere del Collegio. Cmq è come dicono @Salvamar e Avv mah. Il DS può fare mobbing un po' come gli pare, se le sue decisioni sono legali.

Da: Patek Philippe	09/10/2017 20:02:56
In base alla mia esperienza professionale, ti assicuro che un DS va querelato (la denuncia è cosa un po' diversa, perché può aversi anche in forma anonima) solo se si hanno testimoni certi e/o prove scritte. Altrimenti, conviene non fare nulla o si rischia, come diceva avv mah, il reato di calunnia.

Da: Patek Philippe	09/10/2017 20:05:30
Il mobbing è difficile da provare anche perché è difficile che qualcuno testimoni contro il suo capo. Tutti amichevoli i colleghi, tranne quando si tratta di esporsi... stranamente si forma il vuoto.

Da: avv nuovo di zecca	09/10/2017 20:07:15
Ha ragione Patek.

Da: @riserva posti	09/10/2017 20:53:53
Per avv. Prof ecc. piuttosto supponente, avevo poi specificato trattarsi di un amico di famiglia avvocato esperto di diritto costituzionale docente universitario ordinario (insegna tale materia). Per brevità avevo scritto costituzionalista, ma poi avevo specificato. Era da me gli ho chiesto un parere. Ma a livello amichevole. Gli ho fatto leggere la sentenza che rinvia alla cc. Lui mi ha parlato di orientamento. Non di inciuci vari o patti segreti. E con questo giuro che chiudo sulla questione. Libero tu di pensarla come ti pare. Non ho alcun interesse e non so manco se parteciperò al concorso

Da: XPatek Philippe	09/10/2017 21:12:20
No, volevo dire proprio Consiglio di Istituto, però chiarisco meglio. Io mi riferivo ai criteri per l'assegnazione delle classi, che viene deliberato dal CdI. Il Ds è libero di assegnare a chiunque voglia il potenziamento se questa scelta è stata approvata nel Seno del CdI.

Da: Salvamar	09/10/2017 21:14:00
A chiunque no. Il ds può affidare il potenziamento solo se ha chiesto e ottenuto la cattedra di potenziamento.

Da: X@riserva posti	09/10/2017 21:20:48
Chissà come avrà ottenuto la cattedra questo professore... Ci tengo a precisare che in genere la CC non stravolge le ordinanze del CdS, che, da parte sua, ha già scritto la sentenza: secondo i giudici la procedura è illegittima nella sua interezza, quindi è da escludere che la CC tra le tre opzioni scelga proprio quella che conferma i commi 87-88, sconfessando l'ordinanza CdS ed emettendo una sentenza al limite del ridicolo. Le opzioni come detto ieri sono due, cioè o l'illegittimità totale della procedura commi 87-90 o l'illegittimità del solo comma 88 con relativa revisione da parte dell'organo costituzionale stesso. Se come dice l'ipotetico professore la CC in genere fa scelte che non creino caos istituzionale, la conseguenza più logica sarebbe l'estensione del comma 88 al 2011, in fondo non ci vedo nulla di drammatico se ciò accadesse. Fra l'altro l'amministrazione volendo potrebbe vanificare il tutto bocciando in massa i pendenti del 2011, così com'è stato fatto nel 2015 i Sicilia con quelli del 2004-2006. In fondo tutto si regola sulla base delle direttive che le commissioni saranno costrette ad attuare. Sappiamo tutti che è così, quindi è inutile nascondersi dietro a un grissino.

Da: @Salvamar	09/10/2017 21:22:56
E' chiaro che questo era implicito, infatti come potrebbe assegnare il potenziamento se non l'avesse richiesto? Ma credo che tutte le scuole lo abbiano ottenuto, un po' come i PON che vengono approvati a tutti, anche se scritti con il fondo schiena.

Da: avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 21:37:24
@ Salvamar Dai, morale della favola: il DS ti può rompere i cosiddetti, se vuole!!!!!!

Da: avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 21:42:25
Se l'ha detto un prof universitario ordinario, non ha alcun valore. Sono tutti super raccomandati all'università e, in genere, non capiscono un tubo. Cmq non è vero che, solitamente, la Corte Costituzionale non cambia le sentenze altrui. Anzi, è proprio il contrario.

Da: avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 21:46:32
I membri della Corte Costituzionale sono in genere ex politici trombati, ma miracolati (c'è pure Amato). Sono incaxxati e molto arroganti (per la serie, lei non sa chi sono io !!!), quindi se ne fregano delle sentenze degli altri giudici. Fanno tutto quello che vogliono.

Da: @avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 21:47:25
Nulla è da escludere, peccato solo che passeranno anni.

Da: avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 21:47:40
La Suprema Corte potrebbe riservarci sorprese.

Da: @avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 21:52:43
E chiamali trombati, trombati d'oro direi... Per quanto politicizzati siano non credo che ci tengano a essere ridicoli o a passare per incompetenti o sì? Se considerassero legittima la procedura a quel punto tanto vale metterci Qui Quo Qua e la banda di Topolino al loro posto.In ogni caso non credo che siano immortali...

Da: @avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 21:54:47
E come potrebbero sorprenderci secondo te? Tre sono le opzioni e nessuna delle tre secondo me sarebbe sorprendente, tranne una, cioè la conferma in blocco dei commi e credo che sia questa la sorpresa a cui ti riferisci, vero??

Da: @avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 21:56:16
Ma quest'ultima non la considerei affatto una sorpresa, perchè personalmente è ciò che credo avverrà, Topolino permettendo...

Da: avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 21:59:17
Ho detto "ex politici trombati". Di certo, non se la passano male. Loro non fanno brutta figura, perché parliamo della Corte Costituzionale. Sono gli altri giudici che fanno brutta figura, se la Consulta si pronuncia diversamente.

Da: avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 22:03:06
Ah, i giudici costituzionali sono una sorta di Semidei, ma sono anche mezze capre!!! Professoroni universitari e avvocati straraccomandati fin dalla loro nascita.

Da: avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 22:04:51
E anche rimbambiti perché hanno 200 anni l'uno.

Da: @avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 22:14:50
Se sconfessassero non credo che la brutta figura la farebbe il CdS, anzi, infatti quell'ordinanza è eccellente dal punto di vista giurisprudenziale. La CC farà quel che vorrà ma soprattutto quel che gli converrà fare. Probabilmente rivolterà l'ordinanza come un calzino, del resto l'estrema serenità del Miur lascia intendere molte cose. Saranno pure delle cariatidi, ma intanto decidono il destino delle persone viventi.

Da: avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 22:19:19
Appunto, sono un po' padroni di vita e di morte. E molto imprevedibili. Per questo potrebbero riservarci sorprese. Cmq, come hai detto tu, ci vorrà del tempo perché si pronuncino.

Da: Avv prof mah!	09/10/2017 22:22:15
Un prof ordinario??? E chi l'ha fatto ordinario quello lì ???

Da: @avv Nuovo di Zecca	09/10/2017 22:24:22
Ma qual è la sorpresa che ti aspetti??