Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Rebus... 13/11/2019 18:31:43
http://www.cislscuola.it/index.php?id=3107&tx_ttnews%5Btt_news%5D=30935&cHash=614743e9adbf18c94c9e26bc978d9d4d

Da: Concorso Nullo 13/11/2019 18:32:10
....che paura...

Da: amico mio 13/11/2019 18:39:07
Mi sa che la professoressa Mele, che lamenta la discrezionalità tecnica, non sa che nei pubblici concorsi vige sempre il principio della discrezionalità tecnica delle commissioni. Forse lei voleva contestare il libero arbitrio. Ma ha dimostrato di usare impropriamente i concetti giuridici. Gravi le sue affermazioni sul fatto che gli assunti resterebbero al loro posto. Dimostra di non conoscere la Costituzione. Una spaccatura in due di una graduatoria di vincitori sarebbe gravemente anticostituzionale . Strano che la professoressa non lo sappia.

Da: Concorso Nullo 13/11/2019 18:40:40
Tranquilli, nessuna spaccatura, IL CONCORSO È ANNULLATO PER TUTTI OVVIAMENTE...

Da: amico mio 13/11/2019 18:44:53
Incredibile la frase:" contestiamo la disparità di trattamento delle commissioni perché c' e stata una discrezionalità tecnica". !!!!!!!!

Cara prof nei pubblici concorsi vige sempre, ripeto, il principio della discrezionalità tecnica. Cio che non è ammesso non è la discrezionalità tecnica, bensì l' eccesso di potere. Dovrebbe sapere la differenza nim sottile fra questi due concetti! Mah

Da: amico mio 13/11/2019 18:45:46
Non sottile

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Da: Rebus... 13/11/2019 18:53:53
Tranquilli, il MIUR ha a cuore solo la sorte degli idonei. E si preoccupa solo di loro , giustamente, come ha dimostrato.
Inutile discutere con questi. Tempo perso.

Da: xbocciati 13/11/2019 19:03:56
Il miur sa che siamo il fior fiore, la creme de la creme, quelli che oermetteranno alla Scuola italiana di risorgere. Immagino quanto gliene freghi al miur di far entrate gente, fino a prova contraria, inadatta al ruolo, con un corsicino burla.

Da: Il concorso è nullo 13/11/2019 19:06:43
Il concorso è affetto da grave invalidità, purtroppo la volontà delle parti travalica il fatto oggettivamente rilevante e pone chi vorrebbe si superassero le criticità in serie difficoltà ed è da sperare che non faccia parte dei ricorrenti che hanno ottenuto l'accoglimento del ricorso. Quel che dice esprime la contraddittorietà e l'erronea considerazione giuridica, che potrebbe rilevarsi contro e non a favore della vertenza che si sta portando avanti. Mette in "fuori gioco" la squadra dei ricorrenti senza un utile vero profitto. Ma dico, gli avvocati concordano con questa strategia?

Da: Concorso Nullo 13/11/2019 19:07:38
Creme de la creme annullata! I

Da: ma fraintendi 13/11/2019 19:08:32
sempre? Si intendeva "discrezionalità "che NON DEVE ESISTERE NELLE VALUTAZIONI DA PARTE DI "TECNICI"QUALI DOVREBBERP ESSERE I COMMISSARI. Ma forse è troppo difficile per te, amico mio, comprendere un discorso tanto elementare.

Da: amico mio 13/11/2019 19:11:04
No cara mia. Nella pseudo-intervista c'è scritto "discrezionalita" tecnica". Che vuol dire solo una cosa.
C'è poco da fraintendere.

Da: amico mio 13/11/2019 19:13:35
Comunque chi ha fatto questo sit-in proponendo questa specie di affaire tra miur e ricorrenti ha messo molto in cattiva luce i ricorrenti. Siete voi che con questa manovra ci avete offerto su un piatto d' argento molte cose....e forse neppure ve ne rendete conto

Da: Il concorso è nullo 13/11/2019 19:14:39
La discrezionalità tecnica è quella CHE DEVE usare qualsiasi valutatore. DEVE. Non ha la facoltà di usare. Se non la dovesse usare cadrebbe nel vizio della diligenza ( ma non voglio dirvi cose più grandi di voi).
Dire che la commissione ha usato la discrezionalità tecnica, significa dire che ha distinto in base ad essa e che ha agito secondo norma di legge, contrariamente a quanto si afferma nei ricorsi.

Da: Il concorso è nullo 13/11/2019 19:18:26
Avete letto quello che ha scritto il TAR nell'ultima sentenza pubblicata sul forum?
I ricorrenti ammettono che eccezionalmente... ecc. per cui si rigetta il ricorso.

Da: amico mio 13/11/2019 19:27:05
Bene bene, se questo è il livello delle vostre conoscenze giuridiche possiamo stare tranquilli.
Buona serata 😁

Da: amico mio 13/11/2019 19:28:25
Mi riferisco alla pseudo intervista ovviamente. Felice serata

Da: Vero 13/11/2019 19:33:02
X fior fiore
Verissimo

Da: A proposito 13/11/2019 19:49:15
di "discrezionalità tecnica" delle commissioni esaminatrici riporto quanto ho trovato:

"In un recente episodio avente ad oggetto la mancata assunzione di personale docente universitario tramite procedura selettiva, il collegio giudicante si è espresso nel senso che gli apprezzamenti dei commissari rappresenterebbero una tipica manifestazione di esercizio di discrezionalità tecnica.

Essi possono essere dunque contestati evidenziandone il mancato rispetto dei profili legali rispetto alla adozione di operazioni non corrette e/o applicative di procedimenti assolutamente illogici: il candidato potrà mettere in rilievo un elemento di contraddittorietà rilevabile a colpo d'occhio (cfr. in tal senso Cons. Stato, sez. VI, 18/05/2018, n. 3013)."

Quindi, in realtà, anche la cosiddetta "discrezionalità tecnica" può essere contestata.

In ogni caso l'equivoco della ricorsista NON AUTORIZZA L'INSULTO.
Le SOTTIGLIEZZE di natura giuridica non competono al ruolo di Ds, ma a quello di Magistrato o Avvocato.
Naturalmente le competenze in ambito Amministrativistico erano richieste ai concorrenti, ma di carattere generale.
Tra l'altro, cosa veramente curiosa, in italia non ESISTONO PROGRAMMI CIRCOSTANZIATI PER PARTECIPARE AL CONCORSO PUBBLICO DI DS, lasciando all'approssimazione il livello di approfondimento dei contenuti.
Insomma: un po' di tutto e tutto male...
Faccio tale osservazione perché, probablmente, una riflessione seria va fatta soprattutto sul PROFILO PROFESSIONALE DEL DS: cosa si richiede veramente a tale figura dirigenziale? Deve conoscere bene una lingua comunitaria? Deve essere esperto di edilizia e sucurezza? eve conoscere la Didattica, la Pedagogia, le Metodologie innovative, l'Informatica, i Programmi di tutte le discipline, la gestione di un Bilancio pubblico, deve essere amministrativista e civilista? e cosa ancora?

Un po' di tutto e molto vuoto etico...CULTURA ZERO! Etica meno che mai!

Da: xbocciati 13/11/2019 20:02:37
C'è un problema: i bocciati non hanno ancora capito di essere stati bocciati. Dell'annullamento non me ne frega niente, ma un deciso NO a compromessi. Si entra per concorso non per ricorso, spiace.

Da: @sopra 13/11/2019 20:17:06
x xbocciati

Il ricorso è uno strumento giuridico a tutela degli interessi di chi lo propone. Se esso è accolto dal Giudice perchè ritenuto fondato e dimostrato nel merito, quel che affermi non ha senso.

Da: in attesa di nomina 13/11/2019 20:17:55
Allora c'è stata una sentenza favorevole ai "sessantini"? Seguo poco per problemi di tempo ....... Sono già di ruolo quelli fino alla posizione 2045? Allora strano che non vedo una vera rivolta in giro! Si fa passare una cosa del genere in silenzio? Ecco e gli idonei? No a questo punto DEVONO immetterci tutti in ruolo SUBITO! Cosa possiamo fare noi ONESTI VINCITORI e IDONEI rimasti in graduatoria? Noi non possiamo fare nessun ricorso? Subiamo solo? Mah!

Da: Vero 13/11/2019 20:25:02
I bocciati sono bocciati. Punto. Ritentare. Ds su diventa per concorso, non per ricorso.

Da: Per a proposito 13/11/2019 20:34:22
Cose da pazzi! Non è la discrezionalità tecnica che può essere sindacabile, ma l'illogicità che dovesse presentare e quindi una devianza della discrezionalità tecnica, che sfocerebbe nell'arbitrarietà.
E' l'elusione della discrezionalità e non la discrezionalità stessa.
Il ds deve sapere queste cose elementari, perchè agendo nella P.A. è obbligato ad agire secondo discrezionalità.

Da: Per a proposito 13/11/2019 20:34:51
Cose da pazzi! Non è la discrezionalità tecnica che può essere sindacabile, ma l'illogicità che dovesse presentare e quindi una devianza della discrezionalità tecnica, che sfocerebbe nell'arbitrarietà.
E' l'elusione della discrezionalità e non la discrezionalità stessa.
Il ds deve sapere queste cose elementari, perchè agendo nella P.A. è obbligato ad agire secondo discrezionalità.

Da: @sopra 13/11/2019 20:38:30
Gli idonei fino a 2900 assunti nonostante sentenza tar del 2 luglio;
I sessantini assunti, con scioglimento della riserva, se la sentenza di secondo grado sarà loro favorevole;
gli idonei oltre i 2900 verranno assunti se vi sarà intervento della politica.
Mi chiedo.. qui tutti fanno quello che vogliono!! Perchè solo il ricorsista dovrebbe subire tutto in silenzio ed accettare serenamente di essere stato bocciato? La legge è legge ed è uguale per tutti allo stesso modo!!

Da: @sopra 13/11/2019 20:40:57
X XBOCCIATI!

Gli idonei fino a 2900 assunti nonostante sentenza tar del 2 luglio;
I sessantini assunti, con scioglimento della riserva, se la sentenza di secondo grado sarà loro favorevole;
gli idonei oltre i 2900 verranno assunti se vi sarà intervento della politica.
Mi chiedo.. qui tutti fanno quello che vogliono!! Perchè solo il ricorsista dovrebbe subire tutto in silenzio ed accettare serenamente di essere stato bocciato? La legge è legge ed è uguale per tutti allo stesso modo!!

Da: Per a proposito 13/11/2019 20:45:24
Il "ricorsista", già che è ricorsista, non sta subendo in silenzio e non sta accettando serenamente di essere stato bocciato.

Da: Credo che 13/11/2019 20:54:05
Ormai dimostrazioni di incompetenza i bocciati ne abbiano date molte. Di cosa dobbiamo parlare più? Buona notte

Da: @sopra 13/11/2019 20:56:40
e certo!! Giustamente! Rispondevo a qualcuno che non ammette idee diverse dalle proprie.
Ricorrere è un diritto sacrosanto! Se il ricorso è fondato ed è accolto, sarà la sentenza a decidere sul da farsi!! Il giudizio del collega sopra non vale niente.

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Da: Rebus...	13/11/2019 18:31:43
http://www.cislscuola.it/index.php?id=3107&tx_ttnews%5Btt_news%5D=30935&cHash=614743e9adbf18c94c9e26bc978d9d4d

Da: amico mio	13/11/2019 18:39:07
Mi sa che la professoressa Mele, che lamenta la discrezionalità tecnica, non sa che nei pubblici concorsi vige sempre il principio della discrezionalità tecnica delle commissioni. Forse lei voleva contestare il libero arbitrio. Ma ha dimostrato di usare impropriamente i concetti giuridici. Gravi le sue affermazioni sul fatto che gli assunti resterebbero al loro posto. Dimostra di non conoscere la Costituzione. Una spaccatura in due di una graduatoria di vincitori sarebbe gravemente anticostituzionale . Strano che la professoressa non lo sappia.

Da: Concorso Nullo	13/11/2019 18:40:40
Tranquilli, nessuna spaccatura, IL CONCORSO È ANNULLATO PER TUTTI OVVIAMENTE...

Da: amico mio	13/11/2019 18:44:53
Incredibile la frase:" contestiamo la disparità di trattamento delle commissioni perché c' e stata una discrezionalità tecnica". !!!!!!!! Cara prof nei pubblici concorsi vige sempre, ripeto, il principio della discrezionalità tecnica. Cio che non è ammesso non è la discrezionalità tecnica, bensì l' eccesso di potere. Dovrebbe sapere la differenza nim sottile fra questi due concetti! Mah

Da: Rebus...	13/11/2019 18:53:53
Tranquilli, il MIUR ha a cuore solo la sorte degli idonei. E si preoccupa solo di loro , giustamente, come ha dimostrato. Inutile discutere con questi. Tempo perso.

Da: xbocciati	13/11/2019 19:03:56
Il miur sa che siamo il fior fiore, la creme de la creme, quelli che oermetteranno alla Scuola italiana di risorgere. Immagino quanto gliene freghi al miur di far entrate gente, fino a prova contraria, inadatta al ruolo, con un corsicino burla.

Da: Il concorso è nullo	13/11/2019 19:06:43
Il concorso è affetto da grave invalidità, purtroppo la volontà delle parti travalica il fatto oggettivamente rilevante e pone chi vorrebbe si superassero le criticità in serie difficoltà ed è da sperare che non faccia parte dei ricorrenti che hanno ottenuto l'accoglimento del ricorso. Quel che dice esprime la contraddittorietà e l'erronea considerazione giuridica, che potrebbe rilevarsi contro e non a favore della vertenza che si sta portando avanti. Mette in "fuori gioco" la squadra dei ricorrenti senza un utile vero profitto. Ma dico, gli avvocati concordano con questa strategia?

Da: Concorso Nullo	13/11/2019 19:07:38
Creme de la creme annullata! I

Da: ma fraintendi	13/11/2019 19:08:32
sempre? Si intendeva "discrezionalità "che NON DEVE ESISTERE NELLE VALUTAZIONI DA PARTE DI "TECNICI"QUALI DOVREBBERP ESSERE I COMMISSARI. Ma forse è troppo difficile per te, amico mio, comprendere un discorso tanto elementare.

Da: amico mio	13/11/2019 19:11:04
No cara mia. Nella pseudo-intervista c'è scritto "discrezionalita" tecnica". Che vuol dire solo una cosa. C'è poco da fraintendere.

Da: amico mio	13/11/2019 19:13:35
Comunque chi ha fatto questo sit-in proponendo questa specie di affaire tra miur e ricorrenti ha messo molto in cattiva luce i ricorrenti. Siete voi che con questa manovra ci avete offerto su un piatto d' argento molte cose....e forse neppure ve ne rendete conto

Da: Il concorso è nullo	13/11/2019 19:14:39
La discrezionalità tecnica è quella CHE DEVE usare qualsiasi valutatore. DEVE. Non ha la facoltà di usare. Se non la dovesse usare cadrebbe nel vizio della diligenza ( ma non voglio dirvi cose più grandi di voi). Dire che la commissione ha usato la discrezionalità tecnica, significa dire che ha distinto in base ad essa e che ha agito secondo norma di legge, contrariamente a quanto si afferma nei ricorsi.

Da: Il concorso è nullo	13/11/2019 19:18:26
Avete letto quello che ha scritto il TAR nell'ultima sentenza pubblicata sul forum? I ricorrenti ammettono che eccezionalmente... ecc. per cui si rigetta il ricorso.

Da: amico mio	13/11/2019 19:27:05
Bene bene, se questo è il livello delle vostre conoscenze giuridiche possiamo stare tranquilli. Buona serata 😁

Da: amico mio	13/11/2019 19:28:25
Mi riferisco alla pseudo intervista ovviamente. Felice serata

Da: A proposito	13/11/2019 19:49:15
di "discrezionalità tecnica" delle commissioni esaminatrici riporto quanto ho trovato: "In un recente episodio avente ad oggetto la mancata assunzione di personale docente universitario tramite procedura selettiva, il collegio giudicante si è espresso nel senso che gli apprezzamenti dei commissari rappresenterebbero una tipica manifestazione di esercizio di discrezionalità tecnica. Essi possono essere dunque contestati evidenziandone il mancato rispetto dei profili legali rispetto alla adozione di operazioni non corrette e/o applicative di procedimenti assolutamente illogici: il candidato potrà mettere in rilievo un elemento di contraddittorietà rilevabile a colpo d'occhio (cfr. in tal senso Cons. Stato, sez. VI, 18/05/2018, n. 3013)." Quindi, in realtà, anche la cosiddetta "discrezionalità tecnica" può essere contestata. In ogni caso l'equivoco della ricorsista NON AUTORIZZA L'INSULTO. Le SOTTIGLIEZZE di natura giuridica non competono al ruolo di Ds, ma a quello di Magistrato o Avvocato. Naturalmente le competenze in ambito Amministrativistico erano richieste ai concorrenti, ma di carattere generale. Tra l'altro, cosa veramente curiosa, in italia non ESISTONO PROGRAMMI CIRCOSTANZIATI PER PARTECIPARE AL CONCORSO PUBBLICO DI DS, lasciando all'approssimazione il livello di approfondimento dei contenuti. Insomma: un po' di tutto e tutto male... Faccio tale osservazione perché, probablmente, una riflessione seria va fatta soprattutto sul PROFILO PROFESSIONALE DEL DS: cosa si richiede veramente a tale figura dirigenziale? Deve conoscere bene una lingua comunitaria? Deve essere esperto di edilizia e sucurezza? eve conoscere la Didattica, la Pedagogia, le Metodologie innovative, l'Informatica, i Programmi di tutte le discipline, la gestione di un Bilancio pubblico, deve essere amministrativista e civilista? e cosa ancora? Un po' di tutto e molto vuoto etico...CULTURA ZERO! Etica meno che mai!

Da: xbocciati	13/11/2019 20:02:37
C'è un problema: i bocciati non hanno ancora capito di essere stati bocciati. Dell'annullamento non me ne frega niente, ma un deciso NO a compromessi. Si entra per concorso non per ricorso, spiace.

Da: @sopra	13/11/2019 20:17:06
x xbocciati Il ricorso è uno strumento giuridico a tutela degli interessi di chi lo propone. Se esso è accolto dal Giudice perchè ritenuto fondato e dimostrato nel merito, quel che affermi non ha senso.

Da: in attesa di nomina	13/11/2019 20:17:55
Allora c'è stata una sentenza favorevole ai "sessantini"? Seguo poco per problemi di tempo ....... Sono già di ruolo quelli fino alla posizione 2045? Allora strano che non vedo una vera rivolta in giro! Si fa passare una cosa del genere in silenzio? Ecco e gli idonei? No a questo punto DEVONO immetterci tutti in ruolo SUBITO! Cosa possiamo fare noi ONESTI VINCITORI e IDONEI rimasti in graduatoria? Noi non possiamo fare nessun ricorso? Subiamo solo? Mah!

Da: Vero	13/11/2019 20:25:02
I bocciati sono bocciati. Punto. Ritentare. Ds su diventa per concorso, non per ricorso.

Da: Per a proposito	13/11/2019 20:34:22
Cose da pazzi! Non è la discrezionalità tecnica che può essere sindacabile, ma l'illogicità che dovesse presentare e quindi una devianza della discrezionalità tecnica, che sfocerebbe nell'arbitrarietà. E' l'elusione della discrezionalità e non la discrezionalità stessa. Il ds deve sapere queste cose elementari, perchè agendo nella P.A. è obbligato ad agire secondo discrezionalità.

Da: Per a proposito	13/11/2019 20:34:51
Cose da pazzi! Non è la discrezionalità tecnica che può essere sindacabile, ma l'illogicità che dovesse presentare e quindi una devianza della discrezionalità tecnica, che sfocerebbe nell'arbitrarietà. E' l'elusione della discrezionalità e non la discrezionalità stessa. Il ds deve sapere queste cose elementari, perchè agendo nella P.A. è obbligato ad agire secondo discrezionalità.

Da: @sopra	13/11/2019 20:38:30
Gli idonei fino a 2900 assunti nonostante sentenza tar del 2 luglio; I sessantini assunti, con scioglimento della riserva, se la sentenza di secondo grado sarà loro favorevole; gli idonei oltre i 2900 verranno assunti se vi sarà intervento della politica. Mi chiedo.. qui tutti fanno quello che vogliono!! Perchè solo il ricorsista dovrebbe subire tutto in silenzio ed accettare serenamente di essere stato bocciato? La legge è legge ed è uguale per tutti allo stesso modo!!

Da: @sopra	13/11/2019 20:40:57
X XBOCCIATI! Gli idonei fino a 2900 assunti nonostante sentenza tar del 2 luglio; I sessantini assunti, con scioglimento della riserva, se la sentenza di secondo grado sarà loro favorevole; gli idonei oltre i 2900 verranno assunti se vi sarà intervento della politica. Mi chiedo.. qui tutti fanno quello che vogliono!! Perchè solo il ricorsista dovrebbe subire tutto in silenzio ed accettare serenamente di essere stato bocciato? La legge è legge ed è uguale per tutti allo stesso modo!!

Da: Per a proposito	13/11/2019 20:45:24
Il "ricorsista", già che è ricorsista, non sta subendo in silenzio e non sta accettando serenamente di essere stato bocciato.

Da: Credo che	13/11/2019 20:54:05
Ormai dimostrazioni di incompetenza i bocciati ne abbiano date molte. Di cosa dobbiamo parlare più? Buona notte

Da: @sopra	13/11/2019 20:56:40
e certo!! Giustamente! Rispondevo a qualcuno che non ammette idee diverse dalle proprie. Ricorrere è un diritto sacrosanto! Se il ricorso è fondato ed è accolto, sarà la sentenza a decidere sul da farsi!! Il giudizio del collega sopra non vale niente.