Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Voi siete 06/09/2019 20:31:39
Impazziti se ancora sperate in un annullamento.

Da: Voi siete 06/09/2019 20:31:55
Impazziti se ancora sperate in un annullamento.

Da: Quindi la circolare 06/09/2019 21:17:28
È nulla se non è firmata ? Neanche se in alto ce timbro e dicitura scuola ecc?
Secondo te può non averla firmata di proposito perché non vuole più accettare il ruolo da ds ?

Da: Dico cosi 06/09/2019 21:20:53
Così perché quando era vice ds questa persona era li gia a firmare tutto anche mail tra di noi docenti che non ne avrebbero necessitato ....col nome in calligrafia particolare ecc ecc ....adesso ho forti dubbi

Da: Cioè 06/09/2019 21:24:42
Un fanatico della firma...credevo nonnvedesse l ora di apporre il suo accanto alla dicitura "il dirigente scolastico " ....invece trovo il foglio bianco

Da: X nuovo DS 06/09/2019 21:47:18
Ciao! La giurisprudenza in merito è chiara:
se posso risalire chiaramente ed inequivocabilmente a chi ha prodotto l'atto, in sede di giudizio ci sono orientamenti volti più a considerare l'atto valido che non invalido, quindi si tende a ritenerlo esistente ed efficace, purché vi siano le altre consuete condizioni;
però attenzione:
nel caso di Enti con personalità giuridica, deve essere chiaramente riportata la sottoscrizione dell'atto amministrativo, proprio per rendere riconoscibile la "paternità" e dunque la validità dell'atto (e qui c'è tutta la storia dell'incompetenza assoluta/relativa ecc.)
Ecco perché, nel caso della scuola, la sola intestazione non basta dato che non chiarisce chi ha emesso l'atto, e dunque se era titolato a farlo.

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Da: Secondo logica 06/09/2019 21:47:53
Il concorso sarà annullato. E' solo una questione di tempo.

Da: X nuovo DS 06/09/2019 21:48:34
Io ritengo si sia trattato o di una svista (magari per abitudine a modelli precompilati) o del fatto che l'assemblea sia stata probabilmente richiesta dalle famiglie, e quindi il collega abbia ritenuto - erroneamente, ma in buona fede - già assolto il compito con l'autorizzazione preventiva. Altre scuole di pensiero ritengono che le comunicazioni siano "di rango inferiore" e le lasciano in bianco come fossero post-it...
Non credo a rinuncia tardiva. Se non vuoi più l'incarico, comunichi all'USR e via...

Da: Secondo logica 06/09/2019 21:49:54
Per per nuovo ds. Se l'atto amministrativo difetta di firma, non esiste. Per cui non può essere nullo. Tanto è e null'altro.

Da: X nuovo DS 06/09/2019 21:59:11
P.S.: attenzione ai fanatici della firma.
Il collaboratore con delega di firma può firmare con dicitura "per il DS" nei casi di sostituzione, ma non può firmare atti e circolari direttamente con il proprio nome e cognome. A volte questo capita quando il collaboratore redige l'atto, e in quel caso le disposizioni sono inesistenti, perché solo il titolare può disporre le azioni dell'Ente.
Va bene che nella scuola difficilmente trovi chi fa l'appunto su queste cose, però...

Da: Voi siete 06/09/2019 22:03:01
Si sara' annullato...quando saremo andati tutti in pensione!

Da: X secondo logica 06/09/2019 22:08:37
Ciao! Infatti io ho parlato di orientamento in giurisprudenza. Se fai caso, diverse sentenze hanno "ammorbidito" l'inesistenza in nullità.
Resta fermo il fatto che una disposizione priva di riconoscimento è ineseguibile. Credo che il collega - opportunamente avvisato se non se ne è ancora accorto - provvederà quanto prima a ritirare l'atto e completarlo con la sottoscrizione. :-)

Da: Grazie a 06/09/2019 22:11:04
Tutti per le risposte. ...vedremo nei prossimi giorni...se sarà stata svista..

Da: Secondo logica 06/09/2019 22:13:29
Con la firma l'atto viene ad esistenza. Senza di essa l'atto non esiste e non può produrre effetti. E' una pianta immaginaria che produrrebbe solo frutti immaginari. Essi non tolgono la fame.

Da: Xprima 06/09/2019 22:31:48
Un atto amministrativo senza firma è nullo, art. 21 septies L. 241/1990.

Da: bella figura comunque 06/09/2019 22:33:36
Ad inizio anno scolastico

Da: Ricorsopoli 06/09/2019 23:05:42
Non pensavo che esistessero ancora pendenze giurisdizionali sul concorso 2011.

Da: 1984 posti 07/09/2019 05:05:29
Non uno di meno per l'anno scolastico 2019/20

Da: Xprima 07/09/2019 07:27:12
Grazie a Pantelleria e Lampedusa presto arriveremo al 3420.

Da: X tutti 07/09/2019 08:45:57
Vogliamo sulla questione 104. Dopo la sentenza di Siena arriveranno altre sentenze e il Miur sarà costretto a rivedere il criterio......!!!!!

Da: Alex@75 07/09/2019 09:44:39
@Mariolijo52

In quale circolare era scritto che i posti sarebbero andati a reggenza? In quella del 28/08 non si fa cenno di nulla....

Da: X tutti 07/09/2019 09:51:32
Vigiliamo

Da: ZeroStudio 07/09/2019 10:11:04
Il MIUR a breve dovrà rivedere tutto il concorso, non solo le 104!

Da: Comportamento da verificare 07/09/2019 10:28:40
Talvolta, al Miur, di fronte a talune sentenze impositive della magistratura offre un'ottusa resistenza e tende a non arretrare di un millimetro dalle decisioni prese, buone o cattive che siano. Abbiamo numerose volte riscontrato quest'atteggiamento negli ultimi otto anni e pertanto, se si ripetesse nuovamente, non sarebbe affatto una notizia scoop. Probabilmente, tali anomalie sono da attribuire a un personale stato d'innata resilienza associata a un esagerato ego, che caratterizza qualche testa pensante dell'alta dirigenza. Sic stantibus rebus, siete sempre dell'idea che il Miur disporrà lo spostamento degli eccellenti birilli dalle loro posizioni?

Da: Miur cortesemente rispondi 07/09/2019 14:58:12
Perché non scorri? Dal 1984 al 2045 hai effettuato il primo scorrimento. E ora dal 2045 al.... sarebbe il secondo scorrimento per coprire gli ulteriori posti. Quanti? Ipotizziamo 20/30? Non uno di meno

Da: Scorrimento 07/09/2019 15:51:37
Mi auguro un rapido scorrimento della graduatoria, sarebbe assurdo dare delle reggenze in presenza di aspiranti pronti ad entrare...... Dove sono i sindacati????

Da: Miur cortesemente rispondi 07/09/2019 16:03:51
SCORRIMENTO

Da: X tutti 07/09/2019 16:07:56
Seee stai fresco!!!!

Da: X tutti 07/09/2019 16:08:13
Aspetta e spera

Da: Ricorsopoli 07/09/2019 16:12:32
In realtà il MIUR resiste fino a sentenze definitive. Lì o si ottempera o ci pensa la politica

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Da: Voi siete	06/09/2019 20:31:39
Impazziti se ancora sperate in un annullamento.

Da: Voi siete	06/09/2019 20:31:55
Impazziti se ancora sperate in un annullamento.

Da: Quindi la circolare	06/09/2019 21:17:28
È nulla se non è firmata ? Neanche se in alto ce timbro e dicitura scuola ecc? Secondo te può non averla firmata di proposito perché non vuole più accettare il ruolo da ds ?

Da: Dico cosi	06/09/2019 21:20:53
Così perché quando era vice ds questa persona era li gia a firmare tutto anche mail tra di noi docenti che non ne avrebbero necessitato ....col nome in calligrafia particolare ecc ecc ....adesso ho forti dubbi

Da: Cioè	06/09/2019 21:24:42
Un fanatico della firma...credevo nonnvedesse l ora di apporre il suo accanto alla dicitura "il dirigente scolastico " ....invece trovo il foglio bianco

Da: X nuovo DS	06/09/2019 21:47:18
Ciao! La giurisprudenza in merito è chiara: se posso risalire chiaramente ed inequivocabilmente a chi ha prodotto l'atto, in sede di giudizio ci sono orientamenti volti più a considerare l'atto valido che non invalido, quindi si tende a ritenerlo esistente ed efficace, purché vi siano le altre consuete condizioni; però attenzione: nel caso di Enti con personalità giuridica, deve essere chiaramente riportata la sottoscrizione dell'atto amministrativo, proprio per rendere riconoscibile la "paternità" e dunque la validità dell'atto (e qui c'è tutta la storia dell'incompetenza assoluta/relativa ecc.) Ecco perché, nel caso della scuola, la sola intestazione non basta dato che non chiarisce chi ha emesso l'atto, e dunque se era titolato a farlo.

Da: Secondo logica	06/09/2019 21:47:53
Il concorso sarà annullato. E' solo una questione di tempo.

Da: X nuovo DS	06/09/2019 21:48:34
Io ritengo si sia trattato o di una svista (magari per abitudine a modelli precompilati) o del fatto che l'assemblea sia stata probabilmente richiesta dalle famiglie, e quindi il collega abbia ritenuto - erroneamente, ma in buona fede - già assolto il compito con l'autorizzazione preventiva. Altre scuole di pensiero ritengono che le comunicazioni siano "di rango inferiore" e le lasciano in bianco come fossero post-it... Non credo a rinuncia tardiva. Se non vuoi più l'incarico, comunichi all'USR e via...

Da: Secondo logica	06/09/2019 21:49:54
Per per nuovo ds. Se l'atto amministrativo difetta di firma, non esiste. Per cui non può essere nullo. Tanto è e null'altro.

Da: X nuovo DS	06/09/2019 21:59:11
P.S.: attenzione ai fanatici della firma. Il collaboratore con delega di firma può firmare con dicitura "per il DS" nei casi di sostituzione, ma non può firmare atti e circolari direttamente con il proprio nome e cognome. A volte questo capita quando il collaboratore redige l'atto, e in quel caso le disposizioni sono inesistenti, perché solo il titolare può disporre le azioni dell'Ente. Va bene che nella scuola difficilmente trovi chi fa l'appunto su queste cose, però...

Da: Voi siete	06/09/2019 22:03:01
Si sara' annullato...quando saremo andati tutti in pensione!

Da: X secondo logica	06/09/2019 22:08:37
Ciao! Infatti io ho parlato di orientamento in giurisprudenza. Se fai caso, diverse sentenze hanno "ammorbidito" l'inesistenza in nullità. Resta fermo il fatto che una disposizione priva di riconoscimento è ineseguibile. Credo che il collega - opportunamente avvisato se non se ne è ancora accorto - provvederà quanto prima a ritirare l'atto e completarlo con la sottoscrizione. :-)

Da: Grazie a	06/09/2019 22:11:04
Tutti per le risposte. ...vedremo nei prossimi giorni...se sarà stata svista..

Da: Secondo logica	06/09/2019 22:13:29
Con la firma l'atto viene ad esistenza. Senza di essa l'atto non esiste e non può produrre effetti. E' una pianta immaginaria che produrrebbe solo frutti immaginari. Essi non tolgono la fame.

Da: Xprima	06/09/2019 22:31:48
Un atto amministrativo senza firma è nullo, art. 21 septies L. 241/1990.

Da: bella figura comunque	06/09/2019 22:33:36
Ad inizio anno scolastico

Da: Ricorsopoli	06/09/2019 23:05:42
Non pensavo che esistessero ancora pendenze giurisdizionali sul concorso 2011.

Da: 1984 posti	07/09/2019 05:05:29
Non uno di meno per l'anno scolastico 2019/20

Da: Xprima	07/09/2019 07:27:12
Grazie a Pantelleria e Lampedusa presto arriveremo al 3420.

Da: X tutti	07/09/2019 08:45:57
Vogliamo sulla questione 104. Dopo la sentenza di Siena arriveranno altre sentenze e il Miur sarà costretto a rivedere il criterio......!!!!!

Da: Alex@75	07/09/2019 09:44:39
@Mariolijo52 In quale circolare era scritto che i posti sarebbero andati a reggenza? In quella del 28/08 non si fa cenno di nulla....

Da: ZeroStudio	07/09/2019 10:11:04
Il MIUR a breve dovrà rivedere tutto il concorso, non solo le 104!

Da: Comportamento da verificare	07/09/2019 10:28:40
Talvolta, al Miur, di fronte a talune sentenze impositive della magistratura offre un'ottusa resistenza e tende a non arretrare di un millimetro dalle decisioni prese, buone o cattive che siano. Abbiamo numerose volte riscontrato quest'atteggiamento negli ultimi otto anni e pertanto, se si ripetesse nuovamente, non sarebbe affatto una notizia scoop. Probabilmente, tali anomalie sono da attribuire a un personale stato d'innata resilienza associata a un esagerato ego, che caratterizza qualche testa pensante dell'alta dirigenza. Sic stantibus rebus, siete sempre dell'idea che il Miur disporrà lo spostamento degli eccellenti birilli dalle loro posizioni?

Da: Miur cortesemente rispondi	07/09/2019 14:58:12
Perché non scorri? Dal 1984 al 2045 hai effettuato il primo scorrimento. E ora dal 2045 al.... sarebbe il secondo scorrimento per coprire gli ulteriori posti. Quanti? Ipotizziamo 20/30? Non uno di meno

Da: Scorrimento	07/09/2019 15:51:37
Mi auguro un rapido scorrimento della graduatoria, sarebbe assurdo dare delle reggenze in presenza di aspiranti pronti ad entrare...... Dove sono i sindacati????

Da: Miur cortesemente rispondi	07/09/2019 16:03:51
SCORRIMENTO

Da: Ricorsopoli	07/09/2019 16:12:32
In realtà il MIUR resiste fino a sentenze definitive. Lì o si ottempera o ci pensa la politica