Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: vvv 16/07/2019 09:56:14
ANDATE VOI AL MARE, DS ILLEGITTIMI...!!! VEDRETE CHE BELLA SORPRESA RICEVERETE DALLA PROCURA...SIETE ILLEGITTIMI..!!! IL CONCORSO È STATO ANNULLATO...!!'!

Da: vvv 16/07/2019 09:56:41
ANDATE VOI AL MARE, DS ILLEGITTIMI...!!! VEDRETE CHE BELLA SORPRESA RICEVERETE DALLA PROCURA...SIETE ILLEGITTIMI..!!! IL CONCORSO È STATO ANNULLATO...!!'!

Da: graduatorie di merito 16/07/2019 10:43:42
Comunque la graduatoria andrà rettificato per tutti coloro che hanno inserito il titolo di servizio da coordinatore. Tale incarico é legittimato dall' art 5 del TU e non dall''art 7 mentre il doga 165 all''art 25 parla di deleghe organizzative e amministrative, tipo responsabile di plesso. Quindi ci saranno sorprese nelle graduatoria

Da: C6 16/07/2019 10:45:38
@Ts1492

Il foglio in Excel è veramente ben strutturato, a livello statistico il campione del 30% è sicuramente un buon campione anche se ritengo che l'interesse ad inserire i voti sia più che altro de concorrenti con voti alti. Mi spiego meglio se avessi preso 70+70 non starei nemmeno ad inserire il voto.
C'è inoltre un problema di possibile sopravvalutazione dei titoli, non necessariamente in mala fede ci potrebbero essere concorrenti che si assegnano più punti di quelli che poi gli verranno riconosciuti.

Secondo me con 150 si è dentro ai 2900, la soglia dei 2000 potrebbe essere sui 160/165.

Mi aspetto rinunce limitate, max 5%

Da: amico mio 16/07/2019 10:57:15
Confermo, i sindacati hanno già contattato il Miur chiedendo che vengano controllate le dichiarazioni dei titoli ed eliminato il coordinamento di classe. Qualche sindacato ha creato confusione, mi hanno detto, ma tutto gli altri si sono già arrivati per ottenere questo controllo.

Da: Ts1492 16/07/2019 11:03:00
Può darsi che @C6 abbia ragione che il campione statistico ė deviato vero i punteggi alti, così come potrebbe aver ragione chi osserva che quelli dichiarati sono i punteggi massimi comprensivi di titoli a volte di dubbia consistenza.
Sono d'accordo con la possibilità che la soglia corrispondere ai 2900 si è più bassa di 152, forse 150.
La forchetta tra 160 e 165 per la soglia dei 2000 ė troppo larga.
Nella graduatoria finale in un intervallo di 5 punti tra 160 e 165 staranno 250-300 persone.

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Da: amico mio 16/07/2019 11:07:41
Errata. Si sono già attivati

Da: Pompea@ 16/07/2019 11:36:18
Con 180 punti sarò tra i primi 1000? Per rimanere più vicino a casa

Da: panco 16/07/2019 11:36:31
Soglia stimata primi 2900, punti: 151,5
Immissioni 1/9/19 (stima 2000), pti: 163,4

Da: Pompea@ 16/07/2019 11:37:11
@panco
Secondo te ci sono molti punteggi alti??

Da: panco 16/07/2019 11:39:41
Esaminati    3797
Non abilitati    400
Abilitati    3397
Non abil. / esam.    10,53%

Da: panco 16/07/2019 11:40:46
Range    N.    %    Abilitati (ipotesi 1)        Abilitati (ipotesi 2)
            3397        3310
=205    10    0,99%    1    34    1    33
    1011    100,00%

Da: panco 16/07/2019 11:41:39
sto copiando i dati messi su un link mi asembra abbastanza aggiornato

Da: Le Ultime. 16/07/2019 12:05:55
Pare ci siano 400 idonei da salvare, tra le ultime notizie di stamattina.
Cortesemente, ci dite chi sono?
Stiamo proprio andando oltre i confini della legalità. Anzi, già superato abbondantemente!

Da: panco 16/07/2019 12:12:15
in che senso da salvare

Da: Le Ultime. 16/07/2019 12:15:48
Fonte OS
Concorso-dirigenti-scolastici-400-idonei-da-salvare/

Da: Tranquillo 16/07/2019 12:16:15
Sarebbero i 400 idonei, dopo i 2900

Da: Pompea@ 16/07/2019 12:17:46
@panco
Non ho capito cosa dicono i tuoi numeri? Mi aiuti a capire?

Da: panco 16/07/2019 12:37:04
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ULdEXJ3hvNq7xv4DDwtHg72GwROdk6hEZ3nwrxM6Ci8/edit#gid=0
apri il link e leggi

Da: Circio 16/07/2019 12:49:50
Scusate ma i sessantini saranno espunti dalla graduatoria??

Da: donadoni 16/07/2019 12:51:44
Non credo che il mef autorizzera' 1900 assunzioni, comunque tutti quelli dichiarati idonei verranno chiamati in ruolo xche' la graduatoria sara' in vigore fino al prossimo concorso

Da: @vvv 16/07/2019 14:09:10
Ci sarà pure una soglia di dignità oltre la quale l'invidia si trasformerà in rassegnazione, o sbaglio?

Da: Artemisia02 16/07/2019 14:22:06
@panco
Grazie per il foglio excel!!!!!

Da: Origene 16/07/2019 15:10:36
La tabella presenta molte lacune, quindi deve essere considerata orientativa. Secondo me la graduatoria reale si discosterà sensibilmente da quei dati.

Da: Origene 16/07/2019 15:15:38
Constato con piacere la questione titoli è stata posta all'ordine del giorno da alcuni sindacati, considerata la storia abominevole del coordinamento-collaborazione.

Da: Origene (Fonte UDR) 16/07/2019 15:38:33
[omissis]
Da diversi giorni ormai i candidati che hanno superato tutte le prove del faticoso concorso sono alle prese con varie discussioni sulla valutazione del titolo di servizio di cui alla lettera B.2) della Tabella allegata al decreto 3 agosto 2017 n. 138, che recita "Per ogni anno scolastico di servizio prestato come collaboratore del capo d'istituto, ai sensi dell'art. 7, comma 2, lett. h) del D.lgs. n. 297/1994, come collaboratore del dirigente scolastico nominato ai sensi dell'art. 25, comma 5, del D.lgs. n. 165/2001" sono assegnati punti 1,75 per anno per un massimo di 6 anni".

Diversi candidati, probabilmente mal consigliati, hanno dichiarato qualsiasi collaborazione prestata al dirigente, a prescindere dal tipo di funzione delegata superando i limiti che discendono dalle norme citate dalla lettera B.2) della Tabella e dalle norme in essa richiamate: infatti, ai sensi dell'art. 25, comma 5 del D.LGS. 165/2001, le funzioni oggetto di delega sono esclusivamente quelle "organizzative e amministrative".

Sembrerebbe che molti abbiano indicato tra le varie attività delegate, che farebbero attribuire ulteriore punteggio, anche quelle svolte nella qualità di coordinatore di classe. In realtà, la lettura attenta delle varie norme chiarisce che le collaborazioni da considerare sono effettivamente quelle del primo e del secondo collaboratore, per utilizzare le espressioni in uso all'interno delle scuole. L'articolo 34 del CCNL Scuola del 2006/2009, attualmente in vigore per il rinvio operato dal CCNL "Istruzione e Ricerca" 2016/2018, limita a due il numero dei collaboratori del dirigente scolastico.

Ma anche se ancora rimanessero ulteriori dubbi la Corte di Cassazione civile con sentenza n. 13801 del 31/05/2017 ha spiegato che la lettura delle disposizioni di legge e di contratto evidenziano una parziale sovrapposizione di precetti nella materia degli "incarichi di collaborazione", che impone opzioni interpretative idonee a ricostruirli in termini di coerenza con il complesso sistema di ripartizione delle competenze in materia scolastica tra Collegio dei docenti e dirigente scolastico.

Gli incarichi di collaborazione attribuiti dal Capo di istituto nell'esercizio delle proprie prerogative sono connessi ai compiti propri della funzione direttiva di gestione amministrativa e organizzativa, propria del delegante, e non anche quelli riferibili alla materia del coordinamento dell'attività didattica e formativa, attività proprie del Collegio dei docenti.

Alla luce di quanto sopra brevemente esposto, al fine di prevenire eventuali contenziosi sulla valutazione dei titoli, [omissis] ha presentato una formale richiesta di chiarimenti in merito al MIUR al fine di fornire indicazioni chiare alla Commissione d'esame e consentire, qualora fosse necessario, dopo la pubblicazione delle graduatorie provvisorie, a tutti i candidati di regolarizzare eventuali dichiarazioni irregolari o comunque non conformi attraverso lo strumento del reclamo.

Da: Mariarosa Madeo 16/07/2019 15:41:29
Ma guarda un po'... Ma perché non facciamo rientrare i titoli falsi nell'interesse pubblico prevalente??? Tanto fatto trenta....

Da: Mariarosa Madeo 16/07/2019 15:41:57
Ma guarda un po'... Ma perché non facciamo rientrare i titoli falsi nell'interesse pubblico prevalente??? Tanto fatto trenta....

Da: Mariarosa Madeo 16/07/2019 15:42:26
Ma guarda un po'... Ma perché non facciamo rientrare i titoli falsi nell'interesse pubblico prevalente??? Tanto fatto trenta....

Da: Mariarosa Madeo 16/07/2019 15:42:56
Ma guarda un po'... Ma perché non facciamo rientrare i titoli falsi nell'interesse pubblico prevalente??? Tanto fatto trenta....

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 2694, 2695, 2696, 2697, 2698, 2699, 2700, 2701, 2702, 2703, 2704, ..., 3178, 3179, 3180, 3181, 3182, 3183 - Successiva >>

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Da: vvv	16/07/2019 09:56:14
ANDATE VOI AL MARE, DS ILLEGITTIMI...!!! VEDRETE CHE BELLA SORPRESA RICEVERETE DALLA PROCURA...SIETE ILLEGITTIMI..!!! IL CONCORSO È STATO ANNULLATO...!!'!

Da: vvv	16/07/2019 09:56:41
ANDATE VOI AL MARE, DS ILLEGITTIMI...!!! VEDRETE CHE BELLA SORPRESA RICEVERETE DALLA PROCURA...SIETE ILLEGITTIMI..!!! IL CONCORSO È STATO ANNULLATO...!!'!

Da: graduatorie di merito	16/07/2019 10:43:42
Comunque la graduatoria andrà rettificato per tutti coloro che hanno inserito il titolo di servizio da coordinatore. Tale incarico é legittimato dall' art 5 del TU e non dall''art 7 mentre il doga 165 all''art 25 parla di deleghe organizzative e amministrative, tipo responsabile di plesso. Quindi ci saranno sorprese nelle graduatoria

Da: C6	16/07/2019 10:45:38
@Ts1492 Il foglio in Excel è veramente ben strutturato, a livello statistico il campione del 30% è sicuramente un buon campione anche se ritengo che l'interesse ad inserire i voti sia più che altro de concorrenti con voti alti. Mi spiego meglio se avessi preso 70+70 non starei nemmeno ad inserire il voto. C'è inoltre un problema di possibile sopravvalutazione dei titoli, non necessariamente in mala fede ci potrebbero essere concorrenti che si assegnano più punti di quelli che poi gli verranno riconosciuti. Secondo me con 150 si è dentro ai 2900, la soglia dei 2000 potrebbe essere sui 160/165. Mi aspetto rinunce limitate, max 5%

Da: amico mio	16/07/2019 10:57:15
Confermo, i sindacati hanno già contattato il Miur chiedendo che vengano controllate le dichiarazioni dei titoli ed eliminato il coordinamento di classe. Qualche sindacato ha creato confusione, mi hanno detto, ma tutto gli altri si sono già arrivati per ottenere questo controllo.

Da: Ts1492	16/07/2019 11:03:00
Può darsi che @C6 abbia ragione che il campione statistico ė deviato vero i punteggi alti, così come potrebbe aver ragione chi osserva che quelli dichiarati sono i punteggi massimi comprensivi di titoli a volte di dubbia consistenza. Sono d'accordo con la possibilità che la soglia corrispondere ai 2900 si è più bassa di 152, forse 150. La forchetta tra 160 e 165 per la soglia dei 2000 ė troppo larga. Nella graduatoria finale in un intervallo di 5 punti tra 160 e 165 staranno 250-300 persone.

Da: amico mio	16/07/2019 11:07:41
Errata. Si sono già attivati

Da: Pompea@	16/07/2019 11:36:18
Con 180 punti sarò tra i primi 1000? Per rimanere più vicino a casa

Da: panco	16/07/2019 11:36:31
Soglia stimata primi 2900, punti: 151,5 Immissioni 1/9/19 (stima 2000), pti: 163,4

Da: Pompea@	16/07/2019 11:37:11
@panco Secondo te ci sono molti punteggi alti??

Da: panco	16/07/2019 11:39:41
Esaminati 3797 Non abilitati 400 Abilitati 3397 Non abil. / esam. 10,53%

Da: panco	16/07/2019 11:40:46
Range N. % Abilitati (ipotesi 1) Abilitati (ipotesi 2) 3397 3310 =205 10 0,99% 1 34 1 33 1011 100,00%

Da: panco	16/07/2019 11:41:39
sto copiando i dati messi su un link mi asembra abbastanza aggiornato

Da: Le Ultime.	16/07/2019 12:05:55
Pare ci siano 400 idonei da salvare, tra le ultime notizie di stamattina. Cortesemente, ci dite chi sono? Stiamo proprio andando oltre i confini della legalità. Anzi, già superato abbondantemente!

Da: Le Ultime.	16/07/2019 12:15:48
Fonte OS Concorso-dirigenti-scolastici-400-idonei-da-salvare/

Da: Tranquillo	16/07/2019 12:16:15
Sarebbero i 400 idonei, dopo i 2900

Da: Pompea@	16/07/2019 12:17:46
@panco Non ho capito cosa dicono i tuoi numeri? Mi aiuti a capire?

Da: panco	16/07/2019 12:37:04
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ULdEXJ3hvNq7xv4DDwtHg72GwROdk6hEZ3nwrxM6Ci8/edit#gid=0 apri il link e leggi

Da: Circio	16/07/2019 12:49:50
Scusate ma i sessantini saranno espunti dalla graduatoria??

Da: donadoni	16/07/2019 12:51:44
Non credo che il mef autorizzera' 1900 assunzioni, comunque tutti quelli dichiarati idonei verranno chiamati in ruolo xche' la graduatoria sara' in vigore fino al prossimo concorso

Da: @vvv	16/07/2019 14:09:10
Ci sarà pure una soglia di dignità oltre la quale l'invidia si trasformerà in rassegnazione, o sbaglio?

Da: Artemisia02	16/07/2019 14:22:06
@panco Grazie per il foglio excel!!!!!

Da: Origene	16/07/2019 15:10:36
La tabella presenta molte lacune, quindi deve essere considerata orientativa. Secondo me la graduatoria reale si discosterà sensibilmente da quei dati.

Da: Origene	16/07/2019 15:15:38
Constato con piacere la questione titoli è stata posta all'ordine del giorno da alcuni sindacati, considerata la storia abominevole del coordinamento-collaborazione.

Da: Origene (Fonte UDR)	16/07/2019 15:38:33
[omissis] Da diversi giorni ormai i candidati che hanno superato tutte le prove del faticoso concorso sono alle prese con varie discussioni sulla valutazione del titolo di servizio di cui alla lettera B.2) della Tabella allegata al decreto 3 agosto 2017 n. 138, che recita "Per ogni anno scolastico di servizio prestato come collaboratore del capo d'istituto, ai sensi dell'art. 7, comma 2, lett. h) del D.lgs. n. 297/1994, come collaboratore del dirigente scolastico nominato ai sensi dell'art. 25, comma 5, del D.lgs. n. 165/2001" sono assegnati punti 1,75 per anno per un massimo di 6 anni". Diversi candidati, probabilmente mal consigliati, hanno dichiarato qualsiasi collaborazione prestata al dirigente, a prescindere dal tipo di funzione delegata superando i limiti che discendono dalle norme citate dalla lettera B.2) della Tabella e dalle norme in essa richiamate: infatti, ai sensi dell'art. 25, comma 5 del D.LGS. 165/2001, le funzioni oggetto di delega sono esclusivamente quelle "organizzative e amministrative". Sembrerebbe che molti abbiano indicato tra le varie attività delegate, che farebbero attribuire ulteriore punteggio, anche quelle svolte nella qualità di coordinatore di classe. In realtà, la lettura attenta delle varie norme chiarisce che le collaborazioni da considerare sono effettivamente quelle del primo e del secondo collaboratore, per utilizzare le espressioni in uso all'interno delle scuole. L'articolo 34 del CCNL Scuola del 2006/2009, attualmente in vigore per il rinvio operato dal CCNL "Istruzione e Ricerca" 2016/2018, limita a due il numero dei collaboratori del dirigente scolastico. Ma anche se ancora rimanessero ulteriori dubbi la Corte di Cassazione civile con sentenza n. 13801 del 31/05/2017 ha spiegato che la lettura delle disposizioni di legge e di contratto evidenziano una parziale sovrapposizione di precetti nella materia degli "incarichi di collaborazione", che impone opzioni interpretative idonee a ricostruirli in termini di coerenza con il complesso sistema di ripartizione delle competenze in materia scolastica tra Collegio dei docenti e dirigente scolastico. Gli incarichi di collaborazione attribuiti dal Capo di istituto nell'esercizio delle proprie prerogative sono connessi ai compiti propri della funzione direttiva di gestione amministrativa e organizzativa, propria del delegante, e non anche quelli riferibili alla materia del coordinamento dell'attività didattica e formativa, attività proprie del Collegio dei docenti. Alla luce di quanto sopra brevemente esposto, al fine di prevenire eventuali contenziosi sulla valutazione dei titoli, [omissis] ha presentato una formale richiesta di chiarimenti in merito al MIUR al fine di fornire indicazioni chiare alla Commissione d'esame e consentire, qualora fosse necessario, dopo la pubblicazione delle graduatorie provvisorie, a tutti i candidati di regolarizzare eventuali dichiarazioni irregolari o comunque non conformi attraverso lo strumento del reclamo.

Da: Mariarosa Madeo	16/07/2019 15:41:29
Ma guarda un po'... Ma perché non facciamo rientrare i titoli falsi nell'interesse pubblico prevalente??? Tanto fatto trenta....

Da: Mariarosa Madeo	16/07/2019 15:41:57
Ma guarda un po'... Ma perché non facciamo rientrare i titoli falsi nell'interesse pubblico prevalente??? Tanto fatto trenta....

Da: Mariarosa Madeo	16/07/2019 15:42:26
Ma guarda un po'... Ma perché non facciamo rientrare i titoli falsi nell'interesse pubblico prevalente??? Tanto fatto trenta....

Da: Mariarosa Madeo	16/07/2019 15:42:56
Ma guarda un po'... Ma perché non facciamo rientrare i titoli falsi nell'interesse pubblico prevalente??? Tanto fatto trenta....