Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Kostituzionalista 19/03/2015 20:45:21
Non è possibile la nomina diretta dei dirigenti scolastici da parte degli usr in quanto inkostituzionale, vedi recentissima sentenza della Consulta sui dirigenti Mef. Per la chiamata diretta occorerrebbe prima il ritorno dei ds al ruolo di presidi, cosa che allo stato attuale non mi pare proprio attuabile.

Da: News 20/03/2015 09:46:15
.... Non si tratta di nomine a t.i. ma di incarichi triennali soggetti a valutazione ... Fino al 2004 circa esisteva

Da: 156 ammessi 20/03/2015 10:25:51
La chiamata diretta dei dirigenti c'è già: art. 19 d. lgs. 165/2001. Molti provveditori sono nominati così.

Da: @ 156 20/03/2015 10:34:57
Lascia stare: le nomine dei "provveditori" (oggi dirigenti degli Uffici Scolastici Territoriali) sono politiche.

Da: Moolto perplessa 20/03/2015 16:15:31
Ma allora ragazzi che si fa? Nessuno sa niente? Come possono non fare il concorso dopo che la macchina aveva iniziato a mettersi in moto? Avevano rinviato a fine marzo.... ci siamo quasi! Possibile non trapeli nulla?

Da: h zz 20/03/2015 16:43:52
secondo me si sono accorti che è impossibile fare i concorsi senza contenziosi

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Da: h zz 20/03/2015 16:48:20
la macchina amministrativa è lenta ma cerca sempre di correggere le disfunzioni e il contenzioso eccessivo è una disfunzione a prescindere da chi ha ragione .

Da: Moolto perplessa 20/03/2015 17:57:40
Quindi?

Da: Quindi qui 20/03/2015 18:35:21
nessuno sa nulla

Da: Moolto perplessa 20/03/2015 19:35:25
Ok. Grazie

Da: Kostituzionalista 20/03/2015 21:01:05
Bisogna aspettare il testo integrale del dl sulla pessima scuola...

Da: comunicato 21/03/2015 10:11:07
ANP
Concorso DS in Toscana: sempre peggio
[20/03/2015]
La solidarietà e l'impegno dell'Anp
Sono stati pubblicati gli esiti della ricorrezione di quella parte delle prove scritte rispetto alle quali il Consiglio di Stato aveva annullato l'operato della commissione. L'esito è, a dir poco, sorprendente: appena 54 dei 171 candidati interessati è stato ammesso al colloquio.
Ma quel che ha di che lasciare sconcertati è che ben 22 dei non ammessi fanno parte di coloro che avevano superato tutte le prove in occasione del concorso poi annullato e molti di loro svolgono ormai da tre anni le funzioni di dirigente delle rispettive scuole, senza che alcun rilievo sia stato mosso alla loro azione.
Si sono purtroppo avverati i timori della vigilia: che l'Amministrazione - dopo essere stata la causa del pasticcio, con la propria leggerezza in sede di formazione delle commissioni - se ne lavasse le mani, chiamando a pagare il conto solo gli incolpevoli candidati che avevano già superato le prove ed assunto servizio.
Si tratta di una situazione che non esitiamo a definire ingiusta ed intollerabile. Siamo impegnati fin d'ora a ricercare tutte le soluzioni - giudiziarie e non - suscettibili di superare uno stato di fatto che è palesemente ingiusto e lesivo delle legittime aspettative di chi da anni si impegna quotidianamente nell'assicurare la migliore gestione delle scuole toscane.
A tutti gli interessati, il presidente Rembado ha già fatto pervenire una lettera di solidarietà e di appoggio: a tutti gli altri vogliamo dire che continueremo ad essere, come siamo sempre stati, a fianco dei colleghi. Non si tratta di volere una sanatoria, ma di ottenere giustizia.

Da: comunicato 21/03/2015 10:11:08
ANP
Concorso DS in Toscana: sempre peggio
[20/03/2015]
La solidarietà e l'impegno dell'Anp
Sono stati pubblicati gli esiti della ricorrezione di quella parte delle prove scritte rispetto alle quali il Consiglio di Stato aveva annullato l'operato della commissione. L'esito è, a dir poco, sorprendente: appena 54 dei 171 candidati interessati è stato ammesso al colloquio.
Ma quel che ha di che lasciare sconcertati è che ben 22 dei non ammessi fanno parte di coloro che avevano superato tutte le prove in occasione del concorso poi annullato e molti di loro svolgono ormai da tre anni le funzioni di dirigente delle rispettive scuole, senza che alcun rilievo sia stato mosso alla loro azione.
Si sono purtroppo avverati i timori della vigilia: che l'Amministrazione - dopo essere stata la causa del pasticcio, con la propria leggerezza in sede di formazione delle commissioni - se ne lavasse le mani, chiamando a pagare il conto solo gli incolpevoli candidati che avevano già superato le prove ed assunto servizio.
Si tratta di una situazione che non esitiamo a definire ingiusta ed intollerabile. Siamo impegnati fin d'ora a ricercare tutte le soluzioni - giudiziarie e non - suscettibili di superare uno stato di fatto che è palesemente ingiusto e lesivo delle legittime aspettative di chi da anni si impegna quotidianamente nell'assicurare la migliore gestione delle scuole toscane.
A tutti gli interessati, il presidente Rembado ha già fatto pervenire una lettera di solidarietà e di appoggio: a tutti gli altri vogliamo dire che continueremo ad essere, come siamo sempre stati, a fianco dei colleghi. Non si tratta di volere una sanatoria, ma di ottenere giustizia.

Da: h zz 21/03/2015 10:50:58
nessuno sa nulla non è corretto....quando tutto tace significa che c'è un processo decisionale in corso e al processo decisionale servono dati... penso che i dati saranno completi a giugno.

Da: Kostituzionalista 21/03/2015 13:18:25
Senza la soluzione del pasticciaccio toscano niente bando...

Da: Kostituzionalista 21/03/2015 13:20:59
Cmq sia la faccenda delle ricorrezioni dimostra che i giudizi delle commissioni oltre ad essere estremamente soggettivi sono perfino aleatori. Serve un nuovo sistema di valutazione che prescinda dal fattore Q. Prove oggettive con correzione automatica sarebbe la giusta soluzione, ma siccome siamo in Italia...

Da: h zz 21/03/2015 14:01:01
non solo quello toscano ma anche lombardia e campania

Da: avete 21/03/2015 15:14:09
Saputo dei nuovi orali in Campania? Ma che Italia è. ...non si riesce a gestire un concorso pubblico?

Da: @avete 21/03/2015 18:50:59
Volevi dire a truccare un concorso pubblico...

Da: ....mah 22/03/2015 10:20:06
E' giusto sanare equamente tutte le pendenze del peggior concorso DS Della Scuola Italiana prima Di bandirne un altro e sollevare altri contenziosi. La macchina concorsuale va ripensata e migliorata proprio x garantire imparzialita' e giustizia!

Da: h zz 22/03/2015 11:00:27
credo che se sanassero solo i 96+18 sarebbe già un bel risunlato...ma non penso che lo faranno

Da: Debora senza la h 22/03/2015 12:22:41
Le " Prove oggettive con correzione automatica" sarebbero i quiz ... ma non è pensabile un concorso con soli quiz, almeno il colloquio lo vogliamo svolgere ? E la valutazione del colloquio è necessariamente soggettiva, quindi per me il discorso è un altro: ci vorrebbe una clausola compromissoria o qualcosa del genere, ci vuole un limite alla possibilità di ricorrere, altrimenti la chiamata diretta dei presidi è l'unica alternativa

Da: @Debora senza la h 22/03/2015 12:32:09
Gioia, negli Stati Uniti la gente si laurea affrontando gli esami mediante prove oggettive (v. domande a quiz). La tua è una mentalità retrograda, tipicamente italiota. Il colloquio? Il colloquio?????? A che serve il colloquio? Il sistema italiota è pessimo e corrotto, anzi corrottissimo, le segnalazioni dominano il panorama concorsuale. Tutti i bidelli della mia scuola, su loro stessa ammissione, sono lì per raccomandata con ricevuta di ritorno, pensa tu se per un concorso a preside non metteranno in campo le loro energie peggiori. Questo concorso è una grande presa per il culo, basta già vedere i continui rinvii ad libitum. Non ti puzzano? Tu pensi che il baco da seta e la lumaca viscida, solo per citarne alcuni, con i loro amici non hanno in mente di piazzare amici e parenti e magari anche qualche amante? In Italia si va avanti a colpi di tette e di sedere, ricordalo...

Da: Debora senza la h 22/03/2015 13:09:54
Ci aggiungerei anche che non ci sono più le mezze stagioni

Da: X@Debborahhhh 22/03/2015 13:20:57
E le mazzette e i Rolex non li consideri???

Da: X@Debora senza la h 22/03/2015 14:08:56
Ma quante stronzate...

Da: Allora 22/03/2015 14:13:17
considerato tutto quello che avete detto e che condivido perché è vero, alla fine gira gira gira e poi ci accorgiamo che la soluzione migliore é proprio quella che vorrebbero attuare: la nomina diretta da parte del miur territoriale avente una validità triennale e soggetta a valutazione, non come si fa oggi in base a quiz, prove scritte copiate e poi giudicate buone da commissari corrotti, analogo discorso per le prove orali, ma fatta sul campo giorno dopo giorno ed espressa al termine del mandato o anche in itinere nel caso di manifesta incapacità o inadeguatezza, dalla direzione usr senza troppi e inutili formalismi, sulla sola base dei risultati globalmente conseguiti.

Da: boiardo 22/03/2015 15:06:00
Non dannatevi: non esiste al mondo nessun sistema di nomina immune da vizi, scorrettezze, pastette e chi più ne ha più ne metta. Qualsiasi sistema non vive di vita propria ma viene sempre manovrato dagli uomimi. Ergo...

Da: h zz 22/03/2015 15:15:34
beh...se chi nomina è valutato....in base ai risultati ottenuti da chi ha nominato il sistema potrebbe essere auto livellante

Da: U.S.A. expert 22/03/2015 15:21:37
Conosco molto bene il sistema educativo statunitense. Esso è innegabilmente di alta qualità, sebbene sia stato eguagliato e in alcuni casi superato dalle istituzioni scolastiche nord-europee e asiatiche.
Le scuole statunitensi non utilizzano interrogazioni, ma valutano i risultati degli allievi per mezzo di test scritti serissimi (un alunno sorpreso a scopiazzare viene espulso dall'istituto). I test sono di elevata qualità e rappresentano un validissimo strumento. La capillarità delle verifiche consente di monitorare efficacemente i risultati, disponendo percorsi di recupero per gli alunni in difficoltà.
Anche i college, le università, utilizzano i test al posto degli esami orali, oltre ad attività laboratoriali e di gruppo. I miei amici americani sono scandalizzati al pensiero che uno studente universitario debba dimostrare ciò che ha appreso in mesi di studio in una mezz'ora di esame orale: modalità che reputano poco valida e poco oggettiva.
Strutturare una selezione concorsuale fondandola esclusivamente su prove oggettive è assolutamente possibile.

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Da: Kostituzionalista	19/03/2015 20:45:21
Non è possibile la nomina diretta dei dirigenti scolastici da parte degli usr in quanto inkostituzionale, vedi recentissima sentenza della Consulta sui dirigenti Mef. Per la chiamata diretta occorerrebbe prima il ritorno dei ds al ruolo di presidi, cosa che allo stato attuale non mi pare proprio attuabile.

Da: News	20/03/2015 09:46:15
.... Non si tratta di nomine a t.i. ma di incarichi triennali soggetti a valutazione ... Fino al 2004 circa esisteva

Da: 156 ammessi	20/03/2015 10:25:51
La chiamata diretta dei dirigenti c'è già: art. 19 d. lgs. 165/2001. Molti provveditori sono nominati così.

Da: @ 156	20/03/2015 10:34:57
Lascia stare: le nomine dei "provveditori" (oggi dirigenti degli Uffici Scolastici Territoriali) sono politiche.

Da: Moolto perplessa	20/03/2015 16:15:31
Ma allora ragazzi che si fa? Nessuno sa niente? Come possono non fare il concorso dopo che la macchina aveva iniziato a mettersi in moto? Avevano rinviato a fine marzo.... ci siamo quasi! Possibile non trapeli nulla?

Da: h zz	20/03/2015 16:43:52
secondo me si sono accorti che è impossibile fare i concorsi senza contenziosi

Da: h zz	20/03/2015 16:48:20
la macchina amministrativa è lenta ma cerca sempre di correggere le disfunzioni e il contenzioso eccessivo è una disfunzione a prescindere da chi ha ragione .

Da: Kostituzionalista	20/03/2015 21:01:05
Bisogna aspettare il testo integrale del dl sulla pessima scuola...

Da: comunicato	21/03/2015 10:11:07
ANP Concorso DS in Toscana: sempre peggio [20/03/2015] La solidarietà e l'impegno dell'Anp Sono stati pubblicati gli esiti della ricorrezione di quella parte delle prove scritte rispetto alle quali il Consiglio di Stato aveva annullato l'operato della commissione. L'esito è, a dir poco, sorprendente: appena 54 dei 171 candidati interessati è stato ammesso al colloquio. Ma quel che ha di che lasciare sconcertati è che ben 22 dei non ammessi fanno parte di coloro che avevano superato tutte le prove in occasione del concorso poi annullato e molti di loro svolgono ormai da tre anni le funzioni di dirigente delle rispettive scuole, senza che alcun rilievo sia stato mosso alla loro azione. Si sono purtroppo avverati i timori della vigilia: che l'Amministrazione - dopo essere stata la causa del pasticcio, con la propria leggerezza in sede di formazione delle commissioni - se ne lavasse le mani, chiamando a pagare il conto solo gli incolpevoli candidati che avevano già superato le prove ed assunto servizio. Si tratta di una situazione che non esitiamo a definire ingiusta ed intollerabile. Siamo impegnati fin d'ora a ricercare tutte le soluzioni - giudiziarie e non - suscettibili di superare uno stato di fatto che è palesemente ingiusto e lesivo delle legittime aspettative di chi da anni si impegna quotidianamente nell'assicurare la migliore gestione delle scuole toscane. A tutti gli interessati, il presidente Rembado ha già fatto pervenire una lettera di solidarietà e di appoggio: a tutti gli altri vogliamo dire che continueremo ad essere, come siamo sempre stati, a fianco dei colleghi. Non si tratta di volere una sanatoria, ma di ottenere giustizia.

Da: comunicato	21/03/2015 10:11:08
ANP Concorso DS in Toscana: sempre peggio [20/03/2015] La solidarietà e l'impegno dell'Anp Sono stati pubblicati gli esiti della ricorrezione di quella parte delle prove scritte rispetto alle quali il Consiglio di Stato aveva annullato l'operato della commissione. L'esito è, a dir poco, sorprendente: appena 54 dei 171 candidati interessati è stato ammesso al colloquio. Ma quel che ha di che lasciare sconcertati è che ben 22 dei non ammessi fanno parte di coloro che avevano superato tutte le prove in occasione del concorso poi annullato e molti di loro svolgono ormai da tre anni le funzioni di dirigente delle rispettive scuole, senza che alcun rilievo sia stato mosso alla loro azione. Si sono purtroppo avverati i timori della vigilia: che l'Amministrazione - dopo essere stata la causa del pasticcio, con la propria leggerezza in sede di formazione delle commissioni - se ne lavasse le mani, chiamando a pagare il conto solo gli incolpevoli candidati che avevano già superato le prove ed assunto servizio. Si tratta di una situazione che non esitiamo a definire ingiusta ed intollerabile. Siamo impegnati fin d'ora a ricercare tutte le soluzioni - giudiziarie e non - suscettibili di superare uno stato di fatto che è palesemente ingiusto e lesivo delle legittime aspettative di chi da anni si impegna quotidianamente nell'assicurare la migliore gestione delle scuole toscane. A tutti gli interessati, il presidente Rembado ha già fatto pervenire una lettera di solidarietà e di appoggio: a tutti gli altri vogliamo dire che continueremo ad essere, come siamo sempre stati, a fianco dei colleghi. Non si tratta di volere una sanatoria, ma di ottenere giustizia.

Da: h zz	21/03/2015 10:50:58
nessuno sa nulla non è corretto....quando tutto tace significa che c'è un processo decisionale in corso e al processo decisionale servono dati... penso che i dati saranno completi a giugno.

Da: Kostituzionalista	21/03/2015 13:18:25
Senza la soluzione del pasticciaccio toscano niente bando...

Da: Kostituzionalista	21/03/2015 13:20:59
Cmq sia la faccenda delle ricorrezioni dimostra che i giudizi delle commissioni oltre ad essere estremamente soggettivi sono perfino aleatori. Serve un nuovo sistema di valutazione che prescinda dal fattore Q. Prove oggettive con correzione automatica sarebbe la giusta soluzione, ma siccome siamo in Italia...

Da: h zz	21/03/2015 14:01:01
non solo quello toscano ma anche lombardia e campania

Da: avete	21/03/2015 15:14:09
Saputo dei nuovi orali in Campania? Ma che Italia è. ...non si riesce a gestire un concorso pubblico?

Da: @avete	21/03/2015 18:50:59
Volevi dire a truccare un concorso pubblico...

Da: ....mah	22/03/2015 10:20:06
E' giusto sanare equamente tutte le pendenze del peggior concorso DS Della Scuola Italiana prima Di bandirne un altro e sollevare altri contenziosi. La macchina concorsuale va ripensata e migliorata proprio x garantire imparzialita' e giustizia!

Da: h zz	22/03/2015 11:00:27
credo che se sanassero solo i 96+18 sarebbe già un bel risunlato...ma non penso che lo faranno

Da: Debora senza la h	22/03/2015 12:22:41
Le " Prove oggettive con correzione automatica" sarebbero i quiz ... ma non è pensabile un concorso con soli quiz, almeno il colloquio lo vogliamo svolgere ? E la valutazione del colloquio è necessariamente soggettiva, quindi per me il discorso è un altro: ci vorrebbe una clausola compromissoria o qualcosa del genere, ci vuole un limite alla possibilità di ricorrere, altrimenti la chiamata diretta dei presidi è l'unica alternativa

Da: @Debora senza la h	22/03/2015 12:32:09
Gioia, negli Stati Uniti la gente si laurea affrontando gli esami mediante prove oggettive (v. domande a quiz). La tua è una mentalità retrograda, tipicamente italiota. Il colloquio? Il colloquio?????? A che serve il colloquio? Il sistema italiota è pessimo e corrotto, anzi corrottissimo, le segnalazioni dominano il panorama concorsuale. Tutti i bidelli della mia scuola, su loro stessa ammissione, sono lì per raccomandata con ricevuta di ritorno, pensa tu se per un concorso a preside non metteranno in campo le loro energie peggiori. Questo concorso è una grande presa per il culo, basta già vedere i continui rinvii ad libitum. Non ti puzzano? Tu pensi che il baco da seta e la lumaca viscida, solo per citarne alcuni, con i loro amici non hanno in mente di piazzare amici e parenti e magari anche qualche amante? In Italia si va avanti a colpi di tette e di sedere, ricordalo...

Da: Debora senza la h	22/03/2015 13:09:54
Ci aggiungerei anche che non ci sono più le mezze stagioni

Da: X@Debborahhhh	22/03/2015 13:20:57
E le mazzette e i Rolex non li consideri???

Da: X@Debora senza la h	22/03/2015 14:08:56
Ma quante stronzate...

Da: Allora	22/03/2015 14:13:17
considerato tutto quello che avete detto e che condivido perché è vero, alla fine gira gira gira e poi ci accorgiamo che la soluzione migliore é proprio quella che vorrebbero attuare: la nomina diretta da parte del miur territoriale avente una validità triennale e soggetta a valutazione, non come si fa oggi in base a quiz, prove scritte copiate e poi giudicate buone da commissari corrotti, analogo discorso per le prove orali, ma fatta sul campo giorno dopo giorno ed espressa al termine del mandato o anche in itinere nel caso di manifesta incapacità o inadeguatezza, dalla direzione usr senza troppi e inutili formalismi, sulla sola base dei risultati globalmente conseguiti.

Da: boiardo	22/03/2015 15:06:00
Non dannatevi: non esiste al mondo nessun sistema di nomina immune da vizi, scorrettezze, pastette e chi più ne ha più ne metta. Qualsiasi sistema non vive di vita propria ma viene sempre manovrato dagli uomimi. Ergo...

Da: h zz	22/03/2015 15:15:34
beh...se chi nomina è valutato....in base ai risultati ottenuti da chi ha nominato il sistema potrebbe essere auto livellante

Da: U.S.A. expert	22/03/2015 15:21:37
Conosco molto bene il sistema educativo statunitense. Esso è innegabilmente di alta qualità, sebbene sia stato eguagliato e in alcuni casi superato dalle istituzioni scolastiche nord-europee e asiatiche. Le scuole statunitensi non utilizzano interrogazioni, ma valutano i risultati degli allievi per mezzo di test scritti serissimi (un alunno sorpreso a scopiazzare viene espulso dall'istituto). I test sono di elevata qualità e rappresentano un validissimo strumento. La capillarità delle verifiche consente di monitorare efficacemente i risultati, disponendo percorsi di recupero per gli alunni in difficoltà. Anche i college, le università, utilizzano i test al posto degli esami orali, oltre ad attività laboratoriali e di gruppo. I miei amici americani sono scandalizzati al pensiero che uno studente universitario debba dimostrare ciò che ha appreso in mesi di studio in una mezz'ora di esame orale: modalità che reputano poco valida e poco oggettiva. Strutturare una selezione concorsuale fondandola esclusivamente su prove oggettive è assolutamente possibile.