Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Vedo e prevedo 08/02/2019 18:55:56
@chiarimenti
Hai detto bene: potrebbe. Il tenore della domanda però non porta a pensare a aziende o strutture di formazione, bensì a singole "risorse umane". La definizione di "i conti non tornano" mi trova d'accordo: il 50/2016 entra in gioco solo lateralmente.

Da: mah 08/02/2019 18:56:23
@chiarimenti
Ma la scuola di lingue è un ente giuridico o una associazione? Perché anche questo sarebbe vincolante....comunque generalmente l'esperto esterno rapprenda una persona fisica a cui viene affidato un progetto in un settore o materia non presente nella scuola, in un IC ad esempio non esistono economia e diritto quindi un progetto su legalità o marketing deve essere affidato obbligatoriamente ad un esperto/docente esterno, no?

Da: Carola 08/02/2019 18:57:08
Si vero...e questo si comprende anche perché si faceva riferimento anche agli esperti interni

Da: Carola 08/02/2019 18:57:18
Si vero...e questo si comprende anche perché si faceva riferimento anche agli esperti interni

Da: Miviendapiangere 08/02/2019 18:58:41
Agenzia esterna è un servizio... Giannelli nel suo testo dice che per gli esperti esterni si tratta di prestazione di:opera. Niente 50 2016

Da: Deluso2018 08/02/2019 19:02:27
Io ho citato entrambi i casi, specificando le due diverse procedure

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Da: VICENTE 08/02/2019 19:05:39
Già, lui, a differenza di Amato che ha citato entrambe le procedure, ha parlato di ERRORE nel citare il codice dei contratti.
Questo mi ha lasciato perplessoâ��

Da: Marco65+++ 08/02/2019 19:05:47
Ci sono quelli che si chiamano servizi di formazione; vengono citati esplicitamente nella manualistica del PON; ovviamente questo non nega la prestazione d'obbligo individuale (che doveva essere citata prioritariamente), ma semplicemente è un'ulteriore possibilità...

Da: Vedo e prevedo 08/02/2019 19:07:00
Mai amato...Amato :-)

Da: Chiarimenti 08/02/2019 19:10:09
Il Giannelli è anche quello che nel suo libro dice che il ds deve nominare con atto monocratico le figure strumentali e non il collegio docenti in quanto il dlgs 165 è norma di rango superiore al CCNL ... ma fatemi il piacere!

Da: English Answers 08/02/2019 19:13:03
- Messaggio eliminato -

Da: Vedo e prevedo 08/02/2019 19:16:08
@ chiarimenti

questo è altro terreno imteressantissimo di discussione. Se non fosse che debba prepararmi per una "estenuante" cena a base di pesce la affronterei volentieri. Ma ti lascio citando la parte della 107/2015 c.83, in cui si parla di collaboratori. Buona serata a tutti.

Da: franco1942 08/02/2019 19:24:13
Da leggere:

https://www.tecnicadellascuola.it/le-funzioni-strumentali-identificate-dal-collegio-dei-docenti

Nasce una diatriba tra alcune slide di ANP pubblicate in un corso di aggiornamento e le effettive prerogative assegnate dal contratto al Collegio dei docenti.

Nella slide n.10 di questo corso di aggiornamento è scritto che: "Le funzioni strumentali (le aree sono scelte dal Collegio e le persone sono individuate dal dirigente) - come di consueto". Quindi secondo il sindacato dei Presidi le funzioni strumentali sarebbero individuate dai Dirigenti scolastici, mentre al Collegio dei docenti è consentito scegliere solo le aree e non le persone.

COSA DICE IL CONTRATTO SULLE FUNZIONI STRUMENTALI
La normativa delle funzioni strumentali resta a tutti gli effetti l'art.33 del CCNL scuola 2006/2009. In tale norma, al comma 1, è scritto: "Per la realizzazione delle finalità istituzionali della scuola in regime di autonomia, la risorsa fondamentale è costituita dal patrimonio professionale dei docenti, da valorizzare per la realizzazione e la gestione del piano dell'offerta formativa dell'istituto e per la realizzazione di progetti formativi d'intesa con enti ed istituzioni esterni alla scuola. Le risorse utilizzabili, per le funzioni strumentali, a livello di ciascuna istituzione scolastica, sono quelle complessivamente spettanti, sulla base dell'applicazione dell'art. 37 del CCNI del 31.08.99 e sono annualmente assegnate dal MPI.

Invece al comma 2 del suddetto art.33 è specificato che tali funzioni strumentali sono identificate con delibera del collegio dei docenti in coerenza con il piano dell'offerta formativa che, contestualmente, ne definisce, criteri di attribuzione, numero e destinatari. Le stesse non possono comportare esoneri totali dall'insegnamento e i relativi compensi sono definiti dalla contrattazione d'istituto".

Poiché la legge 107/2015 non ha nemmeno minimamente diminuito i poteri collegiali, appare evidente che la slide 10 di ANP risulta ambigua e sicuramente in contrasto con il comma 2 dell'art.33 del CCNL scuola.

ALTRA SLIDE DI ANP SU COLLABORATORI DEL DS
La slide n.11 afferma che con il FIS si possono pagare i docenti individuati dal dirigente fino al 10% dell'organico. Per cui secondo ANP sarebbe lecito che il DS paghi con il fondo di Istituto tutto il suo staff di direzione.

COSA DICE IL CONTRATTO SUL PAGAMENTO DELLO STAFF DI DIREZIONE CON IL FIS?
Non sarebbe possibile pagare con il FIS più di due collaboratori scelti dal DS. Infatti il comma 2 lettera f) dell'art.88 del CCNL scuola afferma che con il fondo vengono retribuiti i compensi da corrispondere al personale docente ed educativo, non più di due unità, della cui collaborazione il dirigente scolastico intende avvalersi nello svolgimento delle proprie funzioni organizzative e gestionali. Tali compensi non sono cumulabili con il compenso per le funzioni strumentali al piano dell'offerta formativa di cui all'art.33 del presente CCNL.

Da: Trinity555555 08/02/2019 19:39:14
Condivido la posizione di vincente, difatti nel manuale della casa editrice "......" risulta quanto segue:Per quanto riguarda i contratti di prestazione d'opera....non vanno considerati contratti d'appalto, per cui non è previsto il CIG; é obbligatorio, in base al D. lgs n. 33/2013 pubblicare sul sito avviso, oggetto, compenso e criteri per il reperimento dell'esperto, il nominativo di quello scelto, ricordando che il limite di 2000 euro non vige per esperti esterni. (art. 32 comma 2 D. Lgs. N. 50 del 2016 - art. 36 concernente i Contratti sotto soglia).

Da: amico mio 08/02/2019 19:40:40
Per chiarimenti? Davvero questo Giannelli dice così? Mim ci posso credere?

Da: mah 08/02/2019 19:49:51
In effetti, il collegio decide quali e quante FFSS porre in essere, poi le candidature le valuta il DS, quindi sembrerebbe che Giannelli non abbia poi così torto...questione di rango normativo?!? Quale articolo del 165?

Da: MV 08/02/2019 19:49:53
Un mio parente faceva parte di una commissione nell'ultimo concorso per docenti e mi ha assicurato che i commissari venivano a conoscenza del voto di lingua non appena inserivano i voti dello scritto nel sistema cineca non potendo, a quel punto, cambiare nulla.
Perché non dovrebbe essere lo stesso per noi? Io spero che abbiano cambiato le cose per evitare l'ecatombe. Ma é una
speranza...Qualcuno può asserire con certezza che non è così?

Da: mah 08/02/2019 19:53:49
Tra un dubbio ed un altro....Dov'è che la Francia ci bombarda....

Da: donadoni 08/02/2019 20:00:07
Posso farvi una domanda? Perche' in toscana 1 sola commissione e in campania 7 nel lazio 9 ecc? Se il concorso e' nazionale e le commissioni correggono random non vedo il senso di questa disparita' ......

Da: Povera Patria! 08/02/2019 20:24:50
@Donadoni, abbiamo solo il 2,63 % di visitare Firenze.... Peccato!

Da: conti alla mano 08/02/2019 20:27:16
News freschissime attendiamo tue informazioni ufficiali

Da: Xprima 08/02/2019 20:34:53
Dagli il tempo di inventarsele e ce le darà...

Da: conti alla mano 08/02/2019 20:49:06
Però così gli fate passare la voglia...se non vi piacciono non le considerste... Ma a noi che vogliamo sentirlo.. Almeno ci da soddisfazione...

Ad ogni modo quello che dice.. Poi sembra confermato da altre voci fuori da questo forum

Da: Xprima 08/02/2019 20:52:14
Ma sì in fondo è divertente, peccato che ci aspetta la mannaia...

Da: amico mio 08/02/2019 21:05:59
Nel mio libro del concorso c e' scritto che le funzioni strumentali sono designate dal CdD che ne individua tipologia numero destinatari d criteri di individuazione. Nei collegi a cui ho assistito se c erano più candidati il collegio votava

Da: prova si 08/02/2019 21:10:13
Ma siamo sicuri che sarà un' ecatombe? Io qui leggo post di concorrenti preparatissimi. Perché non dovrebbero essercene 3000 così? Poi magari altri 2000 preparati un po' meno. Forse sono solo 4000 quelli non preparati bene, che non hanno salvato, che non hanno saputo gestire l'ansia ( e tra i 4000 mi ci metto anche io).

Da: prova si 08/02/2019 21:11:58
Nel mio collegio, tra più candidati FFSS ha scelto il DS

Da: Povera Patria! 08/02/2019 21:15:50
Nella mia scuola si vota, a scrutinio segreto, ogni qual volta si scelgono persone (funzioni strumentali, comitato di valutazione per due dei tre docenti, il terzo in ci). Pure se in una certa area c'è un solo candidato/a la si deve votare mettendo la scheda nell'urna.

Da: X PRIMA 08/02/2019 21:26:24
Ahah "Dagli il tempo di invertarsele". Fantastico, ho riso troppo.

Da: Eppure fummo 08/02/2019 21:37:08
avvisati. Tutti.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, ..., 3178, 3179, 3180, 3181, 3182, 3183 - Successiva >>

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Da: Vedo e prevedo	08/02/2019 18:55:56
@chiarimenti Hai detto bene: potrebbe. Il tenore della domanda però non porta a pensare a aziende o strutture di formazione, bensì a singole "risorse umane". La definizione di "i conti non tornano" mi trova d'accordo: il 50/2016 entra in gioco solo lateralmente.

Da: mah	08/02/2019 18:56:23
@chiarimenti Ma la scuola di lingue è un ente giuridico o una associazione? Perché anche questo sarebbe vincolante....comunque generalmente l'esperto esterno rapprenda una persona fisica a cui viene affidato un progetto in un settore o materia non presente nella scuola, in un IC ad esempio non esistono economia e diritto quindi un progetto su legalità o marketing deve essere affidato obbligatoriamente ad un esperto/docente esterno, no?

Da: Carola	08/02/2019 18:57:08
Si vero...e questo si comprende anche perché si faceva riferimento anche agli esperti interni

Da: Carola	08/02/2019 18:57:18
Si vero...e questo si comprende anche perché si faceva riferimento anche agli esperti interni

Da: Miviendapiangere	08/02/2019 18:58:41
Agenzia esterna è un servizio... Giannelli nel suo testo dice che per gli esperti esterni si tratta di prestazione di:opera. Niente 50 2016

Da: Deluso2018	08/02/2019 19:02:27
Io ho citato entrambi i casi, specificando le due diverse procedure

Da: VICENTE	08/02/2019 19:05:39
Già, lui, a differenza di Amato che ha citato entrambe le procedure, ha parlato di ERRORE nel citare il codice dei contratti. Questo mi ha lasciato perplessoâ��

Da: Marco65+++	08/02/2019 19:05:47
Ci sono quelli che si chiamano servizi di formazione; vengono citati esplicitamente nella manualistica del PON; ovviamente questo non nega la prestazione d'obbligo individuale (che doveva essere citata prioritariamente), ma semplicemente è un'ulteriore possibilità...

Da: Vedo e prevedo	08/02/2019 19:07:00
Mai amato...Amato :-)

Da: Chiarimenti	08/02/2019 19:10:09
Il Giannelli è anche quello che nel suo libro dice che il ds deve nominare con atto monocratico le figure strumentali e non il collegio docenti in quanto il dlgs 165 è norma di rango superiore al CCNL ... ma fatemi il piacere!

Da: English Answers	08/02/2019 19:13:03
- Messaggio eliminato -

Da: Vedo e prevedo	08/02/2019 19:16:08
@ chiarimenti questo è altro terreno imteressantissimo di discussione. Se non fosse che debba prepararmi per una "estenuante" cena a base di pesce la affronterei volentieri. Ma ti lascio citando la parte della 107/2015 c.83, in cui si parla di collaboratori. Buona serata a tutti.

Da: franco1942	08/02/2019 19:24:13
Da leggere: https://www.tecnicadellascuola.it/le-funzioni-strumentali-identificate-dal-collegio-dei-docenti Nasce una diatriba tra alcune slide di ANP pubblicate in un corso di aggiornamento e le effettive prerogative assegnate dal contratto al Collegio dei docenti. Nella slide n.10 di questo corso di aggiornamento è scritto che: "Le funzioni strumentali (le aree sono scelte dal Collegio e le persone sono individuate dal dirigente) - come di consueto". Quindi secondo il sindacato dei Presidi le funzioni strumentali sarebbero individuate dai Dirigenti scolastici, mentre al Collegio dei docenti è consentito scegliere solo le aree e non le persone. COSA DICE IL CONTRATTO SULLE FUNZIONI STRUMENTALI La normativa delle funzioni strumentali resta a tutti gli effetti l'art.33 del CCNL scuola 2006/2009. In tale norma, al comma 1, è scritto: "Per la realizzazione delle finalità istituzionali della scuola in regime di autonomia, la risorsa fondamentale è costituita dal patrimonio professionale dei docenti, da valorizzare per la realizzazione e la gestione del piano dell'offerta formativa dell'istituto e per la realizzazione di progetti formativi d'intesa con enti ed istituzioni esterni alla scuola. Le risorse utilizzabili, per le funzioni strumentali, a livello di ciascuna istituzione scolastica, sono quelle complessivamente spettanti, sulla base dell'applicazione dell'art. 37 del CCNI del 31.08.99 e sono annualmente assegnate dal MPI. Invece al comma 2 del suddetto art.33 è specificato che tali funzioni strumentali sono identificate con delibera del collegio dei docenti in coerenza con il piano dell'offerta formativa che, contestualmente, ne definisce, criteri di attribuzione, numero e destinatari. Le stesse non possono comportare esoneri totali dall'insegnamento e i relativi compensi sono definiti dalla contrattazione d'istituto". Poiché la legge 107/2015 non ha nemmeno minimamente diminuito i poteri collegiali, appare evidente che la slide 10 di ANP risulta ambigua e sicuramente in contrasto con il comma 2 dell'art.33 del CCNL scuola. ALTRA SLIDE DI ANP SU COLLABORATORI DEL DS La slide n.11 afferma che con il FIS si possono pagare i docenti individuati dal dirigente fino al 10% dell'organico. Per cui secondo ANP sarebbe lecito che il DS paghi con il fondo di Istituto tutto il suo staff di direzione. COSA DICE IL CONTRATTO SUL PAGAMENTO DELLO STAFF DI DIREZIONE CON IL FIS? Non sarebbe possibile pagare con il FIS più di due collaboratori scelti dal DS. Infatti il comma 2 lettera f) dell'art.88 del CCNL scuola afferma che con il fondo vengono retribuiti i compensi da corrispondere al personale docente ed educativo, non più di due unità, della cui collaborazione il dirigente scolastico intende avvalersi nello svolgimento delle proprie funzioni organizzative e gestionali. Tali compensi non sono cumulabili con il compenso per le funzioni strumentali al piano dell'offerta formativa di cui all'art.33 del presente CCNL.

Da: Trinity555555	08/02/2019 19:39:14
Condivido la posizione di vincente, difatti nel manuale della casa editrice "......" risulta quanto segue:Per quanto riguarda i contratti di prestazione d'opera....non vanno considerati contratti d'appalto, per cui non è previsto il CIG; é obbligatorio, in base al D. lgs n. 33/2013 pubblicare sul sito avviso, oggetto, compenso e criteri per il reperimento dell'esperto, il nominativo di quello scelto, ricordando che il limite di 2000 euro non vige per esperti esterni. (art. 32 comma 2 D. Lgs. N. 50 del 2016 - art. 36 concernente i Contratti sotto soglia).

Da: amico mio	08/02/2019 19:40:40
Per chiarimenti? Davvero questo Giannelli dice così? Mim ci posso credere?

Da: mah	08/02/2019 19:49:51
In effetti, il collegio decide quali e quante FFSS porre in essere, poi le candidature le valuta il DS, quindi sembrerebbe che Giannelli non abbia poi così torto...questione di rango normativo?!? Quale articolo del 165?

Da: MV	08/02/2019 19:49:53
Un mio parente faceva parte di una commissione nell'ultimo concorso per docenti e mi ha assicurato che i commissari venivano a conoscenza del voto di lingua non appena inserivano i voti dello scritto nel sistema cineca non potendo, a quel punto, cambiare nulla. Perché non dovrebbe essere lo stesso per noi? Io spero che abbiano cambiato le cose per evitare l'ecatombe. Ma é una speranza...Qualcuno può asserire con certezza che non è così?

Da: mah	08/02/2019 19:53:49
Tra un dubbio ed un altro....Dov'è che la Francia ci bombarda....

Da: donadoni	08/02/2019 20:00:07
Posso farvi una domanda? Perche' in toscana 1 sola commissione e in campania 7 nel lazio 9 ecc? Se il concorso e' nazionale e le commissioni correggono random non vedo il senso di questa disparita' ......

Da: Povera Patria!	08/02/2019 20:24:50
@Donadoni, abbiamo solo il 2,63 % di visitare Firenze.... Peccato!

Da: conti alla mano	08/02/2019 20:27:16
News freschissime attendiamo tue informazioni ufficiali

Da: Xprima	08/02/2019 20:34:53
Dagli il tempo di inventarsele e ce le darà...

Da: conti alla mano	08/02/2019 20:49:06
Però così gli fate passare la voglia...se non vi piacciono non le considerste... Ma a noi che vogliamo sentirlo.. Almeno ci da soddisfazione... Ad ogni modo quello che dice.. Poi sembra confermato da altre voci fuori da questo forum

Da: Xprima	08/02/2019 20:52:14
Ma sì in fondo è divertente, peccato che ci aspetta la mannaia...

Da: amico mio	08/02/2019 21:05:59
Nel mio libro del concorso c e' scritto che le funzioni strumentali sono designate dal CdD che ne individua tipologia numero destinatari d criteri di individuazione. Nei collegi a cui ho assistito se c erano più candidati il collegio votava

Da: prova si	08/02/2019 21:10:13
Ma siamo sicuri che sarà un' ecatombe? Io qui leggo post di concorrenti preparatissimi. Perché non dovrebbero essercene 3000 così? Poi magari altri 2000 preparati un po' meno. Forse sono solo 4000 quelli non preparati bene, che non hanno salvato, che non hanno saputo gestire l'ansia ( e tra i 4000 mi ci metto anche io).

Da: prova si	08/02/2019 21:11:58
Nel mio collegio, tra più candidati FFSS ha scelto il DS

Da: Povera Patria!	08/02/2019 21:15:50
Nella mia scuola si vota, a scrutinio segreto, ogni qual volta si scelgono persone (funzioni strumentali, comitato di valutazione per due dei tre docenti, il terzo in ci). Pure se in una certa area c'è un solo candidato/a la si deve votare mettendo la scheda nell'urna.

Da: X PRIMA	08/02/2019 21:26:24
Ahah "Dagli il tempo di invertarsele". Fantastico, ho riso troppo.