Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Marchoss 09/02/2019 15:33:54
@mah

Io non sono docente di lingua (salvo che si considerino come "lingue" il latino e il greco antico), ma mi ritrovo perfettamente nella situazione che descrivi. En plein nei quesiti di lingua, il resto zoppicante nei contenuti, sia pure svolto in una sintassi decorosa. Non vedo perché non dovrei meritarmi di fare il DS, e mi sembra tristemente sorprendente che in Italia la buona conoscenza delle lingue straniere sia ritenuta un optional riservato ai soli docenti in esse specializzati.

Da: M@rian 09/02/2019 15:37:10
X Io non so
Tu risiedi in provincia di Trento?
Ho sentito di colleghi che, in sede di esame orale, non risiedendo sul territorio, si sono sentiti fare strane domande del tipo: lei è coniugata? Ha figli? Come pensa di gestire un incarico così lontana da casa?
Infine, dopo un orale che scendeva nel minimo dettaglio, bocciati.
Non so se credere a queste voci, mi sembra strano...tu che impressione hai avuto?

Da: Dentro Pasquale 09/02/2019 15:37:13
Per precedente
Hai diritto ad arrivare all'orale. I criteri del bando sono questi e vanno rispettati..

Da: vvv 09/02/2019 15:38:03
Non é questo il punto,ma le neccessarie competenze.di un Ds che non includono certo né. il latino e greco, né. le lingue europee. Io so il Russo: qualcuno mi richiede come Ds? Eppure parliamo di una civiltà illustre!

Da: vvv 09/02/2019 15:41:24
Comunque é un dato inoppugnabile che i docenti di lingua fossero avvantaggiati!

Da: Salvamar 09/02/2019 15:41:47
Per Dentro Pasquale: tu hai diritto di andare all'orale se ottieni punti 70, come minimo, alla prova scritta. Come tutti che raggiungono il 70.

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Da: vvv 09/02/2019 15:42:50
Il bando non prevedeva testi in lingua tanto lunghi e domande tanto ambigue.

Da: Io non so 09/02/2019 15:42:56
Sono trentino. Non so se abbiano chiesto cose personali. A me no. Ma conoscendo come lavora la ns provincia imnagino abbiano assunto informazioni. ..
L'orale è stato formalmente corretto. Nessun tipo di intervento da parte dei commissari. O poco...
Tant'è che pensavo di averlo superato.
Immagina quindi il mio umore

Da: vvv 09/02/2019 15:44:13
Puoi fare ricorso?

Da: Marchoss 09/02/2019 15:45:33
@ vvv

Le "necessarie competenze di un DS" non si dimostrano neanche con un compitino scritto di tre ore, se è per quello. L'unico modo di acquisirle è fare il DS. Come base, però, conoscere le lingue straniere è indispensabile, soprattutto l'inglese, visto che ormai buona parte dell'informazione, delle innovazioni educativo-didattiche e delle direttive riguardanti la scuola italiana vengono dall'estero e sono espresse in inglese. Dopodiché se vogliamo sostenere che le lingue non sono importanti, allora non lo è neanche l'italiano (e in effetti in questo forum non è solo l'inglese ad apparire come lingua poco conosciuta...).

Da: M@rian 09/02/2019 15:48:17
Io non so
Immagino come ti senti.
Tuttavia, già l'essere arrivato all'orale, è un buon risultato. Sono certa costituirà un buon banco di prova e che supererai quello nazionale.
Lo auguro a te e a tutti noi presenti sul forum.

Da: Marchoss 09/02/2019 15:57:08
Non erano avvantaggiati i docenti di lingua, era avvantaggiato chi conosce le lingue straniere. Il fatto che molti in Italia ritengano tale conoscenza superflua e appannaggio dei soli abilitati in inglese, francese, tedesco o spagnolo è di per sé preoccupante e indice di una mentalità orribilmente ristretta. Il fatto che un DS sia in grado di comunicare in più lingue, anziché limitarsi a svolgere mera attività burocratica, mi sembra aggiunga qualità alla sua gestione dell'istituzione scolastica, di certo non la sottrae. Evidentemente anche chi ha progettato il concorso la pensava alla stessa maniera (e con ottime ragioni).

Da: No fake news 09/02/2019 15:58:27
A Trento ci sono già i vincitori e alcuni di essi hanno fatto anche il concorso nazionale. Chissà che non scelgano Trento...

Da: vvv 09/02/2019 15:59:24
Appunto ... concenttiamoci sulla nostra lingua e non invasiamoci di passioni insensate:l'informazione e la concoscenza transitano su vari canali e quello dell' Inglese ha i limiti della massificazione nel senso deteriore del termine. Personalmente sono stato costretto a conseguire un B2 in Inglese, senza pet questo sentirmi buon conoscitore di una lingua tanto duttile e complessa...leggo e comprendo testi di media difficoltà che mai mi sono stati né. utili né. necessari per migliorare la mia didattica e la mia professionalita' , anzi ritengo nocivo praticare un mediocre Inglesr: ostacola la pratica e l'apprendimento di altre lingue.In ogni caso non si.comprende perché i Ds debbano conoscere le lingue e i Ministri no!!!

Da: vvv 09/02/2019 15:59:29
Appunto ... concenttiamoci sulla nostra lingua e non invasiamoci di passioni insensate:l'informazione e la concoscenza transitano su vari canali e quello dell' Inglese ha i limiti della massificazione nel senso deteriore del termine. Personalmente sono stato costretto a conseguire un B2 in Inglese, senza pet questo sentirmi buon conoscitore di una lingua tanto duttile e complessa...leggo e comprendo testi di media difficoltà che mai mi sono stati né. utili né. necessari per migliorare la mia didattica e la mia professionalita' , anzi ritengo nocivo praticare un mediocre Inglesr: ostacola la pratica e l'apprendimento di altre lingue.In ogni caso non si.comprende perché i Ds debbano conoscere le lingue e i Ministri no!!!

Da: Povera Patria! 09/02/2019 16:00:29
@M@arian, certo che auguriamo a tutti i presenti il miglior successo nella vita e nel concorso.
Ma da qui a dire che tutti coloro che hanno fatto lo scritto possano diventare dirigenti scolastici ce ne corre. In questa tornata i posti erano 2415. Ora sarebbero diventati 2898, se è corretta l'interpretazione maggioritaria che diamo. Le prove scritte sono state, finora, 9736, incluse quelle della sardegna e dei ricorsisti.

Qualcuno, in maggioranza, dovrà pur ritentare al prossimo concorso.
La prova orale è quella dove non c'è la persona che "anonimamente" viene valutata. Ci metti la faccia. Se non sei "sponsorizzato" è indubbiamente la più difficile delle tre. Io non sono "sponsorizzato", non vedo perché potreste convincermi che è meglio essere bocciato dopo che prima.
Cari commissari che anonimamente mi correggete: se dovete fermarmi fatemi un piacere: fatelo ora!

Da: Marchoss 09/02/2019 16:01:13
Tanto per capirci, in molti paesi europei, se non parli correntemente almeno un'altra lingua oltre a quella di cui sei nativo, non puoi fare neanche l'insegnante, altro che il DS! Sono stato in Svizzera e ne so qualcosa...

Da: vvv 09/02/2019 16:02:13
Mi scuso per i refusi

Da: Marchoss 09/02/2019 16:06:36
Il fatto, poi, che alcuni ministri non conoscano le lingue, non è certo un buon motivo per imitarli, né per redigere bandi di concorso che assumano la loro ignoranza a modello.

Da: vvv 09/02/2019 16:07:57
Infatti in molti paesi Eu sono dotti e vantano una ttadizione culturale radicata e profonda...ma vadano loro a studiare l'Italiano e smettetela con quesya lercia esterofilia:le lingue sono tutte belle ed importanti e nn vedo perché dobbiamo prostrarci ad una Lingua barbara di un popolo che nemmeno più vuole stare in Europa ! mi faccio specie che un classicista sia tanto miope.

Da: mah 09/02/2019 16:10:28
@marchoss
La conoscenza della lingua inglese in particolare ( ma un po' meno delle altre) è indispensabile sia come crescita personale che lavorativa, ci mancherebbe....nella civiltà globale ecc...ecc... ma cosa ha a che fare con il concorso DS ed in questa misura percentuale....e poi i testi così lunghi....la prova di inglese di Trento era moooolto più facile in 5 minuti si facevano entrambe, da noi i testi per essere letti e compresi bene ci servivano almeno 20 minuti pieni e poi analizzare le risposte molto ambigue anch'esse!!! Poi dimmi a cosa ti può servire l'inglese se ti mandano in un paesino isolato dove parlano ( e comprendono solo il dialetto) vedi che l'Italia non è la Svizzera....

Da: mah 09/02/2019 16:12:19
Latino forever anche per me, per logica sintassi e incisività, contenuti a parte ovviamente

Da: Marchoss 1 - 09/02/2019 16:15:05
Non è questione di esterofilia, il punto è che, ti piaccia o no, vivi in un mondo globalizzato e se vuoi muoverti all'interno di esso le lingue devi conoscerle. Forse non durerà per sempre (lo spero), ma per adesso è così e lo sarà ancora per lungo tempo. Se la globalizzazione e le lingue non ti piacciono, è bene che tu non ti candidi a posizioni amministrative che per forza di cose presuppongono la loro conoscenza come elemento imprescindibile.

Da: Marchoss 09/02/2019 16:19:52
@mah

Anche se ti mandano in un paesino isolato, le direttive scolastiche di base continuano ad arrivare dall'Unione Europea, gli indirizzi didattici più innovativi continuano a venire dall'estero. Nessuno dice che queste cose debbano per forza piacerci, ma se vogliamo sapere se ci piacciono o ci dispiacciono, se preferiamo potenziarle o al contrario disapplicarle o ignorarle, dobbiamo prima essere in grado di leggerle...
Non è che per insegnare in un paesino isolato basti conoscere il dialetto locale...

Da: vvv 09/02/2019 16:21:42
Anche io voto "Latino" eis aiei, fur ewig, semper !!!

Da: mah 09/02/2019 16:22:16
Scusa Marchoss ma secondo te conoscere la lingua significa saper leggere comprendere e rispondere ai 5 quesiti lunghi e ambigui in quei 20 minuti?? Giusto per capire....
Comunque ho chiaramente detto che è importante per crescita personale e professionale...

Da: Io non so 09/02/2019 16:22:52
Grazie M@riam. Speriamo al meglio.con coraggio sempre avanti poiché indietro non si può tornare...

Da: mah 09/02/2019 16:23:49
Ma le direttive europee arrivano tradotte comunque!!! Figurati i nostri ministri sennò...

Da: Marchoss 09/02/2019 16:30:08
Dico solo che assegnare alle lingue 20 punti su 100 (cioè appena un quinto del punteggio totale) mi sembra perfino una percentuale troppo bassa, se si tiene conto di quanto essenziale sia la conoscenza delle lingue straniere per un DS che voglia essere qualcosa di più del solito burocrate senza altra prospettiva che quella di gestire quotidianamente l'ordinaria amministrazione.

Da: Xio non so 09/02/2019 16:36:40
Un ultima domanda, cos'è la vision e come presentarsi in collegio in inglese? Grazie per prima e per dopo e in bocca al lupo per il concorso nazionale.

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Da: Marchoss	09/02/2019 15:33:54
@mah Io non sono docente di lingua (salvo che si considerino come "lingue" il latino e il greco antico), ma mi ritrovo perfettamente nella situazione che descrivi. En plein nei quesiti di lingua, il resto zoppicante nei contenuti, sia pure svolto in una sintassi decorosa. Non vedo perché non dovrei meritarmi di fare il DS, e mi sembra tristemente sorprendente che in Italia la buona conoscenza delle lingue straniere sia ritenuta un optional riservato ai soli docenti in esse specializzati.

Da: M@rian	09/02/2019 15:37:10
X Io non so Tu risiedi in provincia di Trento? Ho sentito di colleghi che, in sede di esame orale, non risiedendo sul territorio, si sono sentiti fare strane domande del tipo: lei è coniugata? Ha figli? Come pensa di gestire un incarico così lontana da casa? Infine, dopo un orale che scendeva nel minimo dettaglio, bocciati. Non so se credere a queste voci, mi sembra strano...tu che impressione hai avuto?

Da: Dentro Pasquale	09/02/2019 15:37:13
Per precedente Hai diritto ad arrivare all'orale. I criteri del bando sono questi e vanno rispettati..

Da: vvv	09/02/2019 15:38:03
Non é questo il punto,ma le neccessarie competenze.di un Ds che non includono certo né. il latino e greco, né. le lingue europee. Io so il Russo: qualcuno mi richiede come Ds? Eppure parliamo di una civiltà illustre!

Da: vvv	09/02/2019 15:41:24
Comunque é un dato inoppugnabile che i docenti di lingua fossero avvantaggiati!

Da: Salvamar	09/02/2019 15:41:47
Per Dentro Pasquale: tu hai diritto di andare all'orale se ottieni punti 70, come minimo, alla prova scritta. Come tutti che raggiungono il 70.

Da: vvv	09/02/2019 15:42:50
Il bando non prevedeva testi in lingua tanto lunghi e domande tanto ambigue.

Da: Io non so	09/02/2019 15:42:56
Sono trentino. Non so se abbiano chiesto cose personali. A me no. Ma conoscendo come lavora la ns provincia imnagino abbiano assunto informazioni. .. L'orale è stato formalmente corretto. Nessun tipo di intervento da parte dei commissari. O poco... Tant'è che pensavo di averlo superato. Immagina quindi il mio umore

Da: Marchoss	09/02/2019 15:45:33
@ vvv Le "necessarie competenze di un DS" non si dimostrano neanche con un compitino scritto di tre ore, se è per quello. L'unico modo di acquisirle è fare il DS. Come base, però, conoscere le lingue straniere è indispensabile, soprattutto l'inglese, visto che ormai buona parte dell'informazione, delle innovazioni educativo-didattiche e delle direttive riguardanti la scuola italiana vengono dall'estero e sono espresse in inglese. Dopodiché se vogliamo sostenere che le lingue non sono importanti, allora non lo è neanche l'italiano (e in effetti in questo forum non è solo l'inglese ad apparire come lingua poco conosciuta...).

Da: M@rian	09/02/2019 15:48:17
Io non so Immagino come ti senti. Tuttavia, già l'essere arrivato all'orale, è un buon risultato. Sono certa costituirà un buon banco di prova e che supererai quello nazionale. Lo auguro a te e a tutti noi presenti sul forum.

Da: Marchoss	09/02/2019 15:57:08
Non erano avvantaggiati i docenti di lingua, era avvantaggiato chi conosce le lingue straniere. Il fatto che molti in Italia ritengano tale conoscenza superflua e appannaggio dei soli abilitati in inglese, francese, tedesco o spagnolo è di per sé preoccupante e indice di una mentalità orribilmente ristretta. Il fatto che un DS sia in grado di comunicare in più lingue, anziché limitarsi a svolgere mera attività burocratica, mi sembra aggiunga qualità alla sua gestione dell'istituzione scolastica, di certo non la sottrae. Evidentemente anche chi ha progettato il concorso la pensava alla stessa maniera (e con ottime ragioni).

Da: No fake news	09/02/2019 15:58:27
A Trento ci sono già i vincitori e alcuni di essi hanno fatto anche il concorso nazionale. Chissà che non scelgano Trento...

Da: vvv	09/02/2019 15:59:24
Appunto ... concenttiamoci sulla nostra lingua e non invasiamoci di passioni insensate:l'informazione e la concoscenza transitano su vari canali e quello dell' Inglese ha i limiti della massificazione nel senso deteriore del termine. Personalmente sono stato costretto a conseguire un B2 in Inglese, senza pet questo sentirmi buon conoscitore di una lingua tanto duttile e complessa...leggo e comprendo testi di media difficoltà che mai mi sono stati né. utili né. necessari per migliorare la mia didattica e la mia professionalita' , anzi ritengo nocivo praticare un mediocre Inglesr: ostacola la pratica e l'apprendimento di altre lingue.In ogni caso non si.comprende perché i Ds debbano conoscere le lingue e i Ministri no!!!

Da: vvv	09/02/2019 15:59:29
Appunto ... concenttiamoci sulla nostra lingua e non invasiamoci di passioni insensate:l'informazione e la concoscenza transitano su vari canali e quello dell' Inglese ha i limiti della massificazione nel senso deteriore del termine. Personalmente sono stato costretto a conseguire un B2 in Inglese, senza pet questo sentirmi buon conoscitore di una lingua tanto duttile e complessa...leggo e comprendo testi di media difficoltà che mai mi sono stati né. utili né. necessari per migliorare la mia didattica e la mia professionalita' , anzi ritengo nocivo praticare un mediocre Inglesr: ostacola la pratica e l'apprendimento di altre lingue.In ogni caso non si.comprende perché i Ds debbano conoscere le lingue e i Ministri no!!!

Da: Povera Patria!	09/02/2019 16:00:29
@M@arian, certo che auguriamo a tutti i presenti il miglior successo nella vita e nel concorso. Ma da qui a dire che tutti coloro che hanno fatto lo scritto possano diventare dirigenti scolastici ce ne corre. In questa tornata i posti erano 2415. Ora sarebbero diventati 2898, se è corretta l'interpretazione maggioritaria che diamo. Le prove scritte sono state, finora, 9736, incluse quelle della sardegna e dei ricorsisti. Qualcuno, in maggioranza, dovrà pur ritentare al prossimo concorso. La prova orale è quella dove non c'è la persona che "anonimamente" viene valutata. Ci metti la faccia. Se non sei "sponsorizzato" è indubbiamente la più difficile delle tre. Io non sono "sponsorizzato", non vedo perché potreste convincermi che è meglio essere bocciato dopo che prima. Cari commissari che anonimamente mi correggete: se dovete fermarmi fatemi un piacere: fatelo ora!

Da: Marchoss	09/02/2019 16:01:13
Tanto per capirci, in molti paesi europei, se non parli correntemente almeno un'altra lingua oltre a quella di cui sei nativo, non puoi fare neanche l'insegnante, altro che il DS! Sono stato in Svizzera e ne so qualcosa...

Da: Marchoss	09/02/2019 16:06:36
Il fatto, poi, che alcuni ministri non conoscano le lingue, non è certo un buon motivo per imitarli, né per redigere bandi di concorso che assumano la loro ignoranza a modello.

Da: vvv	09/02/2019 16:07:57
Infatti in molti paesi Eu sono dotti e vantano una ttadizione culturale radicata e profonda...ma vadano loro a studiare l'Italiano e smettetela con quesya lercia esterofilia:le lingue sono tutte belle ed importanti e nn vedo perché dobbiamo prostrarci ad una Lingua barbara di un popolo che nemmeno più vuole stare in Europa ! mi faccio specie che un classicista sia tanto miope.

Da: mah	09/02/2019 16:10:28
@marchoss La conoscenza della lingua inglese in particolare ( ma un po' meno delle altre) è indispensabile sia come crescita personale che lavorativa, ci mancherebbe....nella civiltà globale ecc...ecc... ma cosa ha a che fare con il concorso DS ed in questa misura percentuale....e poi i testi così lunghi....la prova di inglese di Trento era moooolto più facile in 5 minuti si facevano entrambe, da noi i testi per essere letti e compresi bene ci servivano almeno 20 minuti pieni e poi analizzare le risposte molto ambigue anch'esse!!! Poi dimmi a cosa ti può servire l'inglese se ti mandano in un paesino isolato dove parlano ( e comprendono solo il dialetto) vedi che l'Italia non è la Svizzera....

Da: mah	09/02/2019 16:12:19
Latino forever anche per me, per logica sintassi e incisività, contenuti a parte ovviamente

Da: Marchoss	1 - 09/02/2019 16:15:05
Non è questione di esterofilia, il punto è che, ti piaccia o no, vivi in un mondo globalizzato e se vuoi muoverti all'interno di esso le lingue devi conoscerle. Forse non durerà per sempre (lo spero), ma per adesso è così e lo sarà ancora per lungo tempo. Se la globalizzazione e le lingue non ti piacciono, è bene che tu non ti candidi a posizioni amministrative che per forza di cose presuppongono la loro conoscenza come elemento imprescindibile.

Da: Marchoss	09/02/2019 16:19:52
@mah Anche se ti mandano in un paesino isolato, le direttive scolastiche di base continuano ad arrivare dall'Unione Europea, gli indirizzi didattici più innovativi continuano a venire dall'estero. Nessuno dice che queste cose debbano per forza piacerci, ma se vogliamo sapere se ci piacciono o ci dispiacciono, se preferiamo potenziarle o al contrario disapplicarle o ignorarle, dobbiamo prima essere in grado di leggerle... Non è che per insegnare in un paesino isolato basti conoscere il dialetto locale...

Da: vvv	09/02/2019 16:21:42
Anche io voto "Latino" eis aiei, fur ewig, semper !!!

Da: mah	09/02/2019 16:22:16
Scusa Marchoss ma secondo te conoscere la lingua significa saper leggere comprendere e rispondere ai 5 quesiti lunghi e ambigui in quei 20 minuti?? Giusto per capire.... Comunque ho chiaramente detto che è importante per crescita personale e professionale...

Da: Io non so	09/02/2019 16:22:52
Grazie M@riam. Speriamo al meglio.con coraggio sempre avanti poiché indietro non si può tornare...

Da: mah	09/02/2019 16:23:49
Ma le direttive europee arrivano tradotte comunque!!! Figurati i nostri ministri sennò...

Da: Marchoss	09/02/2019 16:30:08
Dico solo che assegnare alle lingue 20 punti su 100 (cioè appena un quinto del punteggio totale) mi sembra perfino una percentuale troppo bassa, se si tiene conto di quanto essenziale sia la conoscenza delle lingue straniere per un DS che voglia essere qualcosa di più del solito burocrate senza altra prospettiva che quella di gestire quotidianamente l'ordinaria amministrazione.

Da: Xio non so	09/02/2019 16:36:40
Un ultima domanda, cos'è la vision e come presentarsi in collegio in inglese? Grazie per prima e per dopo e in bocca al lupo per il concorso nazionale.