Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
95465 messaggi, letto 4153091 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

ATTENZIONE!
Clicca qui per il SIMULATORE D'ESAME GRATUITO, con i 4000 QUIZ UFFICIALI della BANCA DATI, o per scaricare il SOFTWARE di esercitazione e Simulazione d'Esame per Windows!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, ..., 3178, 3179, 3180, 3181, 3182, 3183 - Successiva >>

Da: I conti non tornano 08/02/2019 17:43:52
Vvv, io al n. 4 ho dato un'altra risposta e un docente di inglese, non madrelingua, mi ha detto che ci poteva stare. Alcune domande erano un po' ambigue, in effetti, però le risposte che prima sono state riportate sembrano quelle più attinenti a ciò che dicono i testi. Che dire? Chi vivrà, vedrà

Da: VICENTE 08/02/2019 17:45:42
Spero metteranno la registrazione sulla piattaforma.
Comunque Giannelli non è il vangelo, infatti il quesito delle assenze non lo aveva nemmeno letto e ha sparato dei problemi di trasporto...ma se le famiglie erano già state avvisate!!!

Da: Vedo e prevedo 08/02/2019 17:52:20
@ X Vincente

A mio avviso andava citato il dlgs 50/2016 solo per sottolineare che esso non si applica nel caso in questione. La traccia invitava in modo naturale alla menzione della possibilità giuridico-amministrativa che un'istituzione pubblica ha nel caso non riesca ad individuare al suo interno esperti atti a migliorare la sua prestazione (leggasi offerta formativa per le scuole) tramire il dlgs 165/01 (art. 7 comma 6). Successivamente il DI 44/2001 (art.40) regola la parte meramente tecnico-amministrativa della problematica. Per abbellire il discorso (se si è nei tempi!) si potrebbero invocare gli articoli 2222 e 2229 del Codice Civile che prevedono contratti d'opera e prestazioni d'opera intellettuale rispettivamente.
That's my POV.
Sono ben accette critiche, suggirimenti e magari anche cazziatoni per aver detto castronerie.

Da: VICENTE 08/02/2019 17:57:52
Se hai scritto così hai preso 16. Complimenti

Da: �±�±�± 08/02/2019 17:59:00
Al quesito ha risposto il ds Amato e ha citato entrambe le procedure.

Da: Carola 08/02/2019 17:59:08
Io ho fatto proprio cosi la procedura per la.selezione di esperti è prevista nel.d.i. 44 (prima, ora il.129). Tutto partendo e argomentando l art. 7 del dlgs.165/2001.
Con gli esperti si stipula un contratto di prestazione d opera secondo quanto previsto dall art. 2222 del.codice civile

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Vedo e prevedo 08/02/2019 18:03:41
ooppps dimenticavo forse la cosa più importante che, fra l'altro, avvalora la mia tesi: nessun limite dei 2000 euro (ora 10000) per il contratto d'opera ma soltanto i limiti imposti dal Consiglio di Istituto.

Da: Vedo e prevedo 08/02/2019 18:04:37
grrrr limiti e criteri del CdI

Da: Carola 08/02/2019 18:06:03
Si....criteri deliberati dal CDI e parere del collegio docenti

Da: Vedo e prevedo 08/02/2019 18:07:16
@ Carola

Yessamente

Da: Marco65+++ 08/02/2019 18:07:21
Nel caso di esperti esterni forniti da enti/associazioni/aziende (caso non residuale) si parla di servizi di formazione e si fa riferimento al DLgs 50/2016 così come novellato dal DLgs 56/2017.

PS: mi piace moltissimo il termine "novellato" e l'ho usato allo scritto; avrei voluto usare anche "combinato disposto" ma non sono riuscito ad infilarlo... :-)

Da: mah 08/02/2019 18:07:35
Scusate, ma anche se non si sono citate le normative tolgono 3 punti, ma se la procedura è esatta, cioè prima disponibilità interna ( con approvazione del CdI al progetto, che tra l'altro con il nuovo dl 129/2018 serve da 10000 euro in su!!!!, poi esterna con bando pubblico, griglia di valutazione candidati, commissione per analisi domande pervenute e poi pubblicazione degli esiti...ma che vi frega delle citazioni normative...tutto questo assillarsi...mah

Da: Vedo e prevedo 08/02/2019 18:14:29
@ mah
hai perfettamente ragione sull'insistenza normativa utilizzata. Il tutto però è partito dalla questione: 50/2016 si o no? A mio avviso chi ha proposto la traccia ha malizionasamente previsto l'imbarazzo dei più, sull'utilizzo o meno del codice dei contratti di appalto nella stesura della prova. Sempre dal mio punto di vista, ritengo tutto questo una sorta di "trabocchetto".

Da: Cortesemente 08/02/2019 18:14:46
La spiegazione dimostra che hai studiato, che sai...

Da: MG 08/02/2019 18:18:38
Per X Vincente et altri,

Il Dlgs. 165/01, art.7, c.6 andava citato obbligatoriamente, di conseguenza anche il D.I. 44/01 e ancora altro..Non solo il DLgs 50/2016!

Da: Xvedo e prevedo 08/02/2019 18:18:39
Un altro fake

Da: Vedo e prevedo 08/02/2019 18:21:22
ahahhahah
Ma in che discorsi ti stai infilando?
Fake a che scopo scusa?
Ho solo detto la mia. Fake?! Mah.

Da: amico mio 08/02/2019 18:21:51
Per marco++ sono d' accordo...gli esperti possono essere anche forniti da aziende specializzate. Secondo me non é sbagliato citate dlgs 50 del 2016.

Da: I conti non tornano 08/02/2019 18:23:48
Carola e Vedo e Prevedo, sono totalmente d'accordo con voi. Contratto di prestazione d'opera. Ho scritto la vostra stessa risposta, senza però citare il codice civile perché ero in trance agonistica e dovevo correre. Anche secondo me il dlgs 50 /2016 riguarda altro, però le domande erano così generiche che, con adeguata argomentazione e contestualizzazione, forse si poteva riportare anche casistiche particolari in cui menzionarlo. Certo, un conto è chiamare un esperto per un progetto formativo e didattico (questo il focus della domanda) , un conto personale che necessariamente è esterno magari perché appartiene ad una ditta per un'installazione, una riparazione, ecc. La parte essenziale della risposta pertanto, sempre a mio modestissimo parere, riguarda il 44/2001 e ovviamente il 165/2001. Poi, avendo tempo ed argomentando bene (e magari qualche collega lo ha fatto), magari si poteva menzionare anche la casistica legata al 50/2016, che però è un po' più decentrata e laterale rispetto al tema centrale. Questo, secondo me, poi magari non sarà così.

Da: amico mio 08/02/2019 18:25:10
Personalmente, nel quesito sugli esperti (che ahime ho fatto in pochi.minuti perché l ho tenuto per ultimo) ho scritto poche righe, citando art. 33. C 2 del DI 44 del 2001 e dlgs 50 del 2016 nel caso di laboro servizi o forniture. E ho descritto le varie procedure a cui il ds può attenersi...

Da: Carola 08/02/2019 18:26:55
Si proprio cosi....chiedeva proprio esperti interni ed esterni per ampliamento offerta formativa

Da: amico mio 08/02/2019 18:27:09
Per i conti non tornano il tuo ragionamento e' sensato

Da: bee eater 08/02/2019 18:28:09
Scusate se insisto .... ma non capisco dove sono i dubbi.
Riportare il dlgs 165 è ridondante .... ma quello determinante è l'art. 40 del DI 44 che vi riporto ....

Art. 40
(Contratti di prestazione d'opera per l'arricchimento dell'offerta formativa)

1. La istituzione scolastica può stipulare contratti di prestazione d'opera con esperti per particolari attività ed insegnamenti, al fine di garantire l'arricchimento dell'offerta formativa, nonché la realizzazione di specifici programmi di ricerca e di sperimentazione.

2. Il Consiglio di istituto, sentito il collegio dei docenti, disciplina nel regolamento di istituto le procedure e i criteri di scelta del contraente, al fine di garantire la qualità della prestazione, nonché il limite massimo dei compensi attribuibili in relazione al tipo di attività e all'impegno professionale richiesto.

Da: Vedo e prevedo 08/02/2019 18:28:30
@amico
ok lo riconosco. L'avrei citato solo in ultima analisi e comunque fornendo esempi di enti formatori o associazioni culturali dotate di personalità giuridica. Infatti se rileggiamo la traccia "........ procedure di individuazione di personale esperto, sia interno che esterno all'Istituzione scolastica, per l'attuazione di progetti per l'ampliamento dell'offerta formativa", a me (dico a me ehhh poi potrei sbagliare) viene d'istinto pensare a "singoli" esperti.

Da: mah 08/02/2019 18:28:49
In effetti un concorso partito male, con non so quanti ricorsi a dir poco e senza essere volgari ingiustificati, che attraverso gli scritti voleva testare cosa?????? In 20 esigui minuti tracce troppo generiche dove potevi scriverci tutto e il contrario di tutto, è un concorso pessimo!!! Ho studiato tanto da luglio in poi ma mi è sembrato sino ad ora una presa in giro, poi il 50/2016 decreto lunghissimo ( fatto per agevolare gli appalti di parenti e cugini dei politici) che ho letto più volte e che con la scuola non ha molto da spartire, appalti così grossi come quelli delle opere pubbliche a scuola ce li ritroviamo solo per adattamenti edilizi, che se non finanziati PON Fesr sono di competenza del comune o della provincia in relazione all'ordine e al grado della scuola...e poi tutti i DS nei loro decreti scrivono cose diverse uno dall'altro... il mio ad esempio cita il 44/2001 in merito ai bandi per esterno...Gianneli dice una cosa è magari altri diranno altro....insomma secondo me non è il caso di affliggerci, tanto chi corregge valuterà a modo suo...a proposito di autonomia scolastica :-)

Da: Deluso2018 08/02/2019 18:29:13
Ma l'esperto esterno può essere anche una scuola di lingua, in quel caso fai contratto ex d. Lgs 50/2016

Da: ipotetico 08/02/2019 18:30:03
36% è una percentuale impossibile.

Significa in proiezione 3200 ammessi all'orale che vorrebbe dire

1) non si può bocciare all'orale
2) restano posti scoperti perché su scala nazionale ci saranno ovvie rinunce

Se sono informazioni vere questi commissari dovrebbero scendere con i piedi per terra e regolarsi di conseguenza

La storia che le griglie sono siano e non permettono è semplicemente ridicola. La valutazione è soggettiva e quelli rigidi sono i commissari che non hanno compreso i modi e i tempi in cui si è svolta la prova.

Sempre se è tutto vero. Io a queste percentuali così basse non ci credo affatto.

Da: Vedo e prevedo 08/02/2019 18:31:43
@ ape che mangia

Convengo. Meglio ridondare ...però!

Da: Carola 08/02/2019 18:46:43
Importante era l art 40 del D.I ma anche gli art. 32 e 33

Da: Chiarimenti 08/02/2019 18:48:44
Infatti l'esterno potrebbe essere una scuola di lingua, un ente che si occupa del recupero per limitare e prevenire il drop out. Io ho avuto esperienze in merito in una scuola professionale dove ho insegnato. Il percorso di recupero era curato da una agenzia esterna con professionisti da lei scelti per fare lezione. È in questo caso la procedura di selezione è riferibile al codice per gli appalti art 36 del dlgs 50/2016 e non dal DI 44/2001

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, ..., 3178, 3179, 3180, 3181, 3182, 3183 - Successiva >>

Torna al forum

Da: I conti non tornano	08/02/2019 17:43:52
Vvv, io al n. 4 ho dato un'altra risposta e un docente di inglese, non madrelingua, mi ha detto che ci poteva stare. Alcune domande erano un po' ambigue, in effetti, però le risposte che prima sono state riportate sembrano quelle più attinenti a ciò che dicono i testi. Che dire? Chi vivrà, vedrà

Da: VICENTE	08/02/2019 17:45:42
Spero metteranno la registrazione sulla piattaforma. Comunque Giannelli non è il vangelo, infatti il quesito delle assenze non lo aveva nemmeno letto e ha sparato dei problemi di trasporto...ma se le famiglie erano già state avvisate!!!

Da: Vedo e prevedo	08/02/2019 17:52:20
@ X Vincente A mio avviso andava citato il dlgs 50/2016 solo per sottolineare che esso non si applica nel caso in questione. La traccia invitava in modo naturale alla menzione della possibilità giuridico-amministrativa che un'istituzione pubblica ha nel caso non riesca ad individuare al suo interno esperti atti a migliorare la sua prestazione (leggasi offerta formativa per le scuole) tramire il dlgs 165/01 (art. 7 comma 6). Successivamente il DI 44/2001 (art.40) regola la parte meramente tecnico-amministrativa della problematica. Per abbellire il discorso (se si è nei tempi!) si potrebbero invocare gli articoli 2222 e 2229 del Codice Civile che prevedono contratti d'opera e prestazioni d'opera intellettuale rispettivamente. That's my POV. Sono ben accette critiche, suggirimenti e magari anche cazziatoni per aver detto castronerie.

Da: VICENTE	08/02/2019 17:57:52
Se hai scritto così hai preso 16. Complimenti

Da: �±�±�±	08/02/2019 17:59:00
Al quesito ha risposto il ds Amato e ha citato entrambe le procedure.

Da: Carola	08/02/2019 17:59:08
Io ho fatto proprio cosi la procedura per la.selezione di esperti è prevista nel.d.i. 44 (prima, ora il.129). Tutto partendo e argomentando l art. 7 del dlgs.165/2001. Con gli esperti si stipula un contratto di prestazione d opera secondo quanto previsto dall art. 2222 del.codice civile

Da: Vedo e prevedo	08/02/2019 18:03:41
ooppps dimenticavo forse la cosa più importante che, fra l'altro, avvalora la mia tesi: nessun limite dei 2000 euro (ora 10000) per il contratto d'opera ma soltanto i limiti imposti dal Consiglio di Istituto.

Da: Vedo e prevedo	08/02/2019 18:04:37
grrrr limiti e criteri del CdI

Da: Carola	08/02/2019 18:06:03
Si....criteri deliberati dal CDI e parere del collegio docenti

Da: Vedo e prevedo	08/02/2019 18:07:16
@ Carola Yessamente

Da: Marco65+++	08/02/2019 18:07:21
Nel caso di esperti esterni forniti da enti/associazioni/aziende (caso non residuale) si parla di servizi di formazione e si fa riferimento al DLgs 50/2016 così come novellato dal DLgs 56/2017. PS: mi piace moltissimo il termine "novellato" e l'ho usato allo scritto; avrei voluto usare anche "combinato disposto" ma non sono riuscito ad infilarlo... :-)

Da: mah	08/02/2019 18:07:35
Scusate, ma anche se non si sono citate le normative tolgono 3 punti, ma se la procedura è esatta, cioè prima disponibilità interna ( con approvazione del CdI al progetto, che tra l'altro con il nuovo dl 129/2018 serve da 10000 euro in su!!!!, poi esterna con bando pubblico, griglia di valutazione candidati, commissione per analisi domande pervenute e poi pubblicazione degli esiti...ma che vi frega delle citazioni normative...tutto questo assillarsi...mah

Da: Vedo e prevedo	08/02/2019 18:14:29
@ mah hai perfettamente ragione sull'insistenza normativa utilizzata. Il tutto però è partito dalla questione: 50/2016 si o no? A mio avviso chi ha proposto la traccia ha malizionasamente previsto l'imbarazzo dei più, sull'utilizzo o meno del codice dei contratti di appalto nella stesura della prova. Sempre dal mio punto di vista, ritengo tutto questo una sorta di "trabocchetto".

Da: Cortesemente	08/02/2019 18:14:46
La spiegazione dimostra che hai studiato, che sai...

Da: MG	08/02/2019 18:18:38
Per X Vincente et altri, Il Dlgs. 165/01, art.7, c.6 andava citato obbligatoriamente, di conseguenza anche il D.I. 44/01 e ancora altro..Non solo il DLgs 50/2016!

Da: Vedo e prevedo	08/02/2019 18:21:22
ahahhahah Ma in che discorsi ti stai infilando? Fake a che scopo scusa? Ho solo detto la mia. Fake?! Mah.

Da: amico mio	08/02/2019 18:21:51
Per marco++ sono d' accordo...gli esperti possono essere anche forniti da aziende specializzate. Secondo me non é sbagliato citate dlgs 50 del 2016.

Da: I conti non tornano	08/02/2019 18:23:48
Carola e Vedo e Prevedo, sono totalmente d'accordo con voi. Contratto di prestazione d'opera. Ho scritto la vostra stessa risposta, senza però citare il codice civile perché ero in trance agonistica e dovevo correre. Anche secondo me il dlgs 50 /2016 riguarda altro, però le domande erano così generiche che, con adeguata argomentazione e contestualizzazione, forse si poteva riportare anche casistiche particolari in cui menzionarlo. Certo, un conto è chiamare un esperto per un progetto formativo e didattico (questo il focus della domanda) , un conto personale che necessariamente è esterno magari perché appartiene ad una ditta per un'installazione, una riparazione, ecc. La parte essenziale della risposta pertanto, sempre a mio modestissimo parere, riguarda il 44/2001 e ovviamente il 165/2001. Poi, avendo tempo ed argomentando bene (e magari qualche collega lo ha fatto), magari si poteva menzionare anche la casistica legata al 50/2016, che però è un po' più decentrata e laterale rispetto al tema centrale. Questo, secondo me, poi magari non sarà così.

Da: amico mio	08/02/2019 18:25:10
Personalmente, nel quesito sugli esperti (che ahime ho fatto in pochi.minuti perché l ho tenuto per ultimo) ho scritto poche righe, citando art. 33. C 2 del DI 44 del 2001 e dlgs 50 del 2016 nel caso di laboro servizi o forniture. E ho descritto le varie procedure a cui il ds può attenersi...

Da: Carola	08/02/2019 18:26:55
Si proprio cosi....chiedeva proprio esperti interni ed esterni per ampliamento offerta formativa

Da: amico mio	08/02/2019 18:27:09
Per i conti non tornano il tuo ragionamento e' sensato

Da: bee eater	08/02/2019 18:28:09
Scusate se insisto .... ma non capisco dove sono i dubbi. Riportare il dlgs 165 è ridondante .... ma quello determinante è l'art. 40 del DI 44 che vi riporto .... Art. 40 (Contratti di prestazione d'opera per l'arricchimento dell'offerta formativa) 1. La istituzione scolastica può stipulare contratti di prestazione d'opera con esperti per particolari attività ed insegnamenti, al fine di garantire l'arricchimento dell'offerta formativa, nonché la realizzazione di specifici programmi di ricerca e di sperimentazione. 2. Il Consiglio di istituto, sentito il collegio dei docenti, disciplina nel regolamento di istituto le procedure e i criteri di scelta del contraente, al fine di garantire la qualità della prestazione, nonché il limite massimo dei compensi attribuibili in relazione al tipo di attività e all'impegno professionale richiesto.

Da: Vedo e prevedo	08/02/2019 18:28:30
@amico ok lo riconosco. L'avrei citato solo in ultima analisi e comunque fornendo esempi di enti formatori o associazioni culturali dotate di personalità giuridica. Infatti se rileggiamo la traccia "........ procedure di individuazione di personale esperto, sia interno che esterno all'Istituzione scolastica, per l'attuazione di progetti per l'ampliamento dell'offerta formativa", a me (dico a me ehhh poi potrei sbagliare) viene d'istinto pensare a "singoli" esperti.

Da: mah	08/02/2019 18:28:49
In effetti un concorso partito male, con non so quanti ricorsi a dir poco e senza essere volgari ingiustificati, che attraverso gli scritti voleva testare cosa?????? In 20 esigui minuti tracce troppo generiche dove potevi scriverci tutto e il contrario di tutto, è un concorso pessimo!!! Ho studiato tanto da luglio in poi ma mi è sembrato sino ad ora una presa in giro, poi il 50/2016 decreto lunghissimo ( fatto per agevolare gli appalti di parenti e cugini dei politici) che ho letto più volte e che con la scuola non ha molto da spartire, appalti così grossi come quelli delle opere pubbliche a scuola ce li ritroviamo solo per adattamenti edilizi, che se non finanziati PON Fesr sono di competenza del comune o della provincia in relazione all'ordine e al grado della scuola...e poi tutti i DS nei loro decreti scrivono cose diverse uno dall'altro... il mio ad esempio cita il 44/2001 in merito ai bandi per esterno...Gianneli dice una cosa è magari altri diranno altro....insomma secondo me non è il caso di affliggerci, tanto chi corregge valuterà a modo suo...a proposito di autonomia scolastica :-)

Da: Deluso2018	08/02/2019 18:29:13
Ma l'esperto esterno può essere anche una scuola di lingua, in quel caso fai contratto ex d. Lgs 50/2016

Da: ipotetico	08/02/2019 18:30:03
36% è una percentuale impossibile. Significa in proiezione 3200 ammessi all'orale che vorrebbe dire 1) non si può bocciare all'orale 2) restano posti scoperti perché su scala nazionale ci saranno ovvie rinunce Se sono informazioni vere questi commissari dovrebbero scendere con i piedi per terra e regolarsi di conseguenza La storia che le griglie sono siano e non permettono è semplicemente ridicola. La valutazione è soggettiva e quelli rigidi sono i commissari che non hanno compreso i modi e i tempi in cui si è svolta la prova. Sempre se è tutto vero. Io a queste percentuali così basse non ci credo affatto.

Da: Vedo e prevedo	08/02/2019 18:31:43
@ ape che mangia Convengo. Meglio ridondare ...però!

Da: Carola	08/02/2019 18:46:43
Importante era l art 40 del D.I ma anche gli art. 32 e 33

Da: Chiarimenti	08/02/2019 18:48:44
Infatti l'esterno potrebbe essere una scuola di lingua, un ente che si occupa del recupero per limitare e prevenire il drop out. Io ho avuto esperienze in merito in una scuola professionale dove ho insegnato. Il percorso di recupero era curato da una agenzia esterna con professionisti da lei scelti per fare lezione. È in questo caso la procedura di selezione è riferibile al codice per gli appalti art 36 del dlgs 50/2016 e non dal DI 44/2001