Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: A secret wish 24/05/2018 21:09:47
Si dà per certa la preselettiva il 23/7.

Da: rinvio 24/05/2018 21:25:23
Voci di corridoio al MIUR danno per certo il rinvio in autunno della prova preselettiva.

Da: Ab 24/05/2018 21:28:15
Io credo in un rinvio breve anche in settembre.

Da: Maestrina1 24/05/2018 21:30:29
Mi sa che avete voi un po' di confusione. La funzione strumentale è su base volontaria, il collegio accetta o meno la persona che si propone spontaneamente. Anche il coordinatore può ( volendo ) proporsi, ( secondo un criterio interno di ciclicità o alternanza), ma se non dovesse accadere il ds nomina un docente. Il docente può rifiutare la nomina, ma se il ds è così pusillanime da reiterare la nomina ( delega )allora equivale a ordine di servizio, avverso il quale è meglio non scontrarsi. C'è sempre la possibilità che uno stia male spesso e volentieri, altrimenti tocca.
In questo caso l'art 23 non conta una pippa. ( scusate il francesismo ).
Naturalmente se non siete concordi ne possiamo parlare. Non ho la scienza infusa, io.

Da: boh! boh! 24/05/2018 23:20:03
Maestrina ha ragione fino ad un certo punto. Se il coordinamento di una classe viene rifiutato da tutti, nessuno lo fa. Il DS non può mai imporlo. Un eventuale ordine di servizio sarebbe illegittimo. Che poi un docente non voglia opporsi al suo DS e rispetti l'ordine... beh, è un'altra questione! L'imposizione rimane cmq illegittima e si configura come abuso di potere.
Ma siete davvero docenti??? Cioè non sapete nulla...
Dovreste conoscere il vostro lavoro, no???
Cmq se avete dubbi, fatevi un giro su Internet e fugateli, invece di dire sempre e solo "come la pensate".

Da: Maestrina1 24/05/2018 23:32:02
Non è così. Il ds può fare la nomina di volta in volta. E di fatto obbligare i docenti.

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Da: Avvocato 24/05/2018 23:36:44
Mentre l'art. 5/5 del D.Lgs. n.297/1994 prevede la figura del Segretario, per il Coordinatore non esiste alcun riferimento normativo e, infatti, bisogna che ci sia una delega da parte del Dirigente al docente individuato a svolgere la funzione.
A sua volta la delega per essere valida ha bisogno dell'accettazione da parte dell'interessato.
Una volta ricevuta la proposta, il docente potrà accettarla o rifiutarla, in quanto l'incarico di coordinatore non è obbligatorio ma "supplementare" alla funzione docente.

Questa tesi, oltre ad essere pacificamente accolta, è stata ribadita ultimamente dal Tribunale del Lavoro di Cosenza con una sentenza che annullava la sanzione disciplinare comminata dal DS al docente.
La sentenza non è stata appellata.

Da: Avvocato 24/05/2018 23:46:56
Poiché la figura del coordinatore di classe è legalmente inesistente, ma esiste solo per prassi, anche la soluzione del suo svolgimento a turno tra i docenti è fantasiosa. Cioè si è fatto così in alcune scuole, ma è del tutto arbitrario.

Da: Avvocato 25/05/2018 00:01:35
Per la formazione di una delega di funzioni efficace, l'art. 16 comma 1 del d. lgs. 81/2001 richiede:

a) che l'atto di delega abbia forma scritta e data certa;
b) che il delegato possegga tutti i requisiti di professionalità ed esperienza richiesti dalla natura delle funzioni delegate;
c) che il delegato abbia i poteri di organizzazione, di gestione e di controllo richiesti dalla natura delle funzioni delegate;
d) che il delegato abbia autonomia di spesa necessaria allo svolgimento delle funzioni delegate;
e) che la delega sia ACCETTATA per iscritto.

Niente accettazione da parte dei docenti, niente coordinamento della classe. E il DS non può fare nulla, se non svolgere lui stesso il ruolo del coordinatore.

Da: Bravo... 25/05/2018 00:05:42
...Avvocato!!! E voi vergognatevi di non conoscere nemmeno il vostro lavoro!!! Ecco perché molti DS fanno quello che gli pare. Perché molti docenti sono ignoranti. Questa è la verità.

Da: Avvocato 25/05/2018 00:10:58
Ovviamente, il suddetto punto d) non si applica ale deleghe ai docenti coordinatori di classe.

Da: Aforista 25/05/2018 00:42:03
Avvocato, sei un grande, l'unico e solo Deus ex machina del forum.

Da: Maestrina1 25/05/2018 00:52:26
Magari fosse così semplice...se reitera la delega è ordine di servizio!!!! Poi, se c'è una sentenza in merito che lo annulla, non lo so, ma devi farti il provvedimento disciplinare, il ricorso e compagnia bella.

Da: @ Maestrina 25/05/2018 01:34:36
Vuoi avere ragione ad ogni costo??? Avvocato ti ha spiegato come stanno le cose secondo la legge. Quindi dovresti non aggiungere altro o dire: "Grazie del chiarimento".
È ovvio che, se becchi un DS folle, ti può anche fare l'ordine di servizio perché tu pulisca i cessi e darti la sanzione disciplinare perché ti rifiuti.
Ma queste sono altre questioni.
Ma perché la gente insiste e insiste e insiste anche quando ha torto in modo evidente???

Da: @ Maestrina 25/05/2018 01:41:36
Se il DS reitera la delega, commette abuso di potere.
Se ti commina la sanzione, è abuso di potere.
Se fai tutto quello che un DS tirannico o folle ti ordina, solo perché hai paura di lui e non vuoi andare dal giudice per farti rispettare, è affar tuo.
Io non permetto a nessuno di trattarmi da servo.
E molti colleghi sono come me: tirano fuori gli attributi, quando serve e hanno ragione.

Da: Concordo 25/05/2018 01:44:35
Non facciamoci calpestare da nessuno. E non facciamo passare il messaggio che i docenti siano dei fifoni.

Da: Io non lo faccio... 25/05/2018 02:11:16
...Il coordinatore. Tantissimo lavoro in più e nessun compenso.

Da: Per quel che leggo 25/05/2018 06:58:37
Quante SCIOCCHEZZE. Menomale che questo studioso può essere ed è considerato il faro illuminante...

Meno di trentamila 17/01/2018 16.49.58
Quando abbiamo cominciato il lavoro sul forum, volevamo calcolare l'impatto negativo che la carenza di domande, causata dalle ragioni che si sono evidenziate a conclusione del lavoro, su altri sub segmenti economici (sulle agenzie di formazione, sui forum specialistici, ecc), attraverso l'analisi delle forze e delle sinergie, secondo il sistema "qualità" adottato dalle corrette agenzie di rating, ma abbiamo optato per un'analisi parziale, che comunque ha evidenziato un assetto negativo di 60.000.000 di Euro (metodo applicato di tipo Keynesiano) con una perdita di incassi tributari solo di IVA di circa 10.000.000 di Euro, alla quale andrebbero aggiunti i prelievi tributari diretti (IRPEF, IRES, IRAP, ecc.). Tale scelta si è resa opportuna per una serie di cause:
a) difficile stima della domanda di formazione dei concorrenti e del relativo confronto con quanto sia accaduto nelle tornate concorsuali precedenti;
b) rifiuto, da parte nostra, ad adottare metodi scientificamente poco validi;
c) periodo di forte conflittualità politica ed il legame che esiste tra le agenzie di formazione ed i gruppi politici di riferimento.

Salutiamo, con stima ed affetto, chiunque si sia avvicinato alla nostra ricerca, benchè l'abbia trovata poco interessante. Sappiamo, già in partenza, che gli argomenti scientifici rischiano di annoiare. Noi che facciamo scienza corriamo ogni giorno questo rischio e crediamo che bisogna stimolare la capacità di saper distinguere tra quel che è scienza da quel che scienza non è.

Il nostro lavoro può dirsi termiato.

Da: Salvamar 25/05/2018 07:39:17
Ma che cavolo scrivete? La funzione strumentale è un incarico che il docente prende proponendosi al collegio dei docenti che vota a scrutinio segreto. Nessuno impone niente.

Da: Maestrina1 25/05/2018 07:39:55
Si si, grazie del chiarimento, ma resto convinta di quello che dico. L'ho visto accadere in una scuola vicina moltissime volte, a gente che ha attributi più grossi dei vostri, quindi...

Da: Non hai capito, Maestrina 25/05/2018 09:18:29
Avvocato è stato chiaro. Ha detto che in alcune scuole si è fatto è si fa così: coordinamento a turno tra i docenti.
Ma è una soluzione non regolare, non prevista dalla legge.
E ti ha pure spiegato perché: per legge una delega deve essere accettata o non ha valore. Quindi il DS non può imporre il coordinamento al docente, né ai docenti a turno, se loro non accettano. Avvocato è molto preparato.
Leggi bene i post!

Da: Non hai capito, Maestrina 25/05/2018 09:21:23
Se i docenti eseguono un ordine di servizio illegittimo da parte del DS, è un'altra questione. Rimane cmq un ordine illegittimo.

Da: Maestrina1 25/05/2018 13:10:25
Convinti voi...buon provvedimento disciplinare...magari illeggittimo, ma con gran rottura di scatole.

Da: @ Maestrina 25/05/2018 14:21:05
Tu fatti pure mettere i piedi in faccia, se vuoi. Spero tanto che il tuo DS non ti ordini di pulire la scuola, perché, da quanto hai scritto, temo che, pur di non avere seccature, lo faresti pure.

Da: zio 25/05/2018 14:43:28
Maestrina, con tanto affetto, ma il tuo modo di pensare (e di insegnare?) è la (una ...) rovina della scuola.
In modo elegante: "ipse dixit" dove l'ipse non è più Aristotele (scusa se è poco) ma il primo che passa, il sindacalista di turno, internet, mio cugino (Elio dixit) ecc. ecc.
Meno elegante: degli ignoranti che si fanno in ...finocchiare dal primo arrogante che passa.
Ma cosa (e come) insegni a pensare ai tuoi scolari/allievi/studenti?
Per inciso: Avvocato ha ragione su tutta la linea.
Il presidente del CdC è il DS, la nomina di un docente a sostituirlo è un rapporto di fiducia reciproca assolutamente non obbligatorio, vorrei tanto un provvedimento disciplinare per aver rifiutato questo incarico, mi farei qualche soldino (da dividere con un adeguato collega di Avvocato)!
Inoltre: quale DS sensato si fida di tutti i docenti?

Da: Il ccnl della vergogna 25/05/2018 15:41:00
Non facciamo confusione tra segretario e delega a presiedere, la delega a presiedere, valida esclusivamente per un consiglio di classe o uno scrutinio non può essere rifiutata perché è prevista come la figura del segretario dal tu del 94.
Viceversa dato che non esiste alcuna norma che descrive la figura del coordinatore non può essere imposta.
Ricordo ai saccenti che l'articolo 23 non parla solo di prestazioni patrimoniali ovvero tasse ma anche di prestazioni personali. Una parola in più che non modifica ma estende.

Da: Maestrina1 25/05/2018 16:19:42
La reitera della delega è equivalente a ordine di servizio. E non è saccenza, solo verità. Chiedete al vostro sindacato.
P.s. non sono proprio tipa da farmi mettere i piedi in resta e non parlo di me, ma di cose che accadono in tante scuole, guarda caso dirette dal ds 2011. Coincidenza?

Da: Prrrrrrrrrrrr ! 25/05/2018 17:47:13
- Messaggio eliminato -

Da: Prrrrrrrrrrrr ! 25/05/2018 17:47:51
- Messaggio eliminato -

Da: Si sì, passate pure il vostro tempo 25/05/2018 17:58:15
a cazzaggiare in questo forum mentre quelli preparano il
piattino, a voi neo aspiranti ds o a voi ricorrenti 2011.....

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Da: A secret wish	24/05/2018 21:09:47
Si dà per certa la preselettiva il 23/7.

Da: rinvio	24/05/2018 21:25:23
Voci di corridoio al MIUR danno per certo il rinvio in autunno della prova preselettiva.

Da: Ab	24/05/2018 21:28:15
Io credo in un rinvio breve anche in settembre.

Da: Maestrina1	24/05/2018 21:30:29
Mi sa che avete voi un po' di confusione. La funzione strumentale è su base volontaria, il collegio accetta o meno la persona che si propone spontaneamente. Anche il coordinatore può ( volendo ) proporsi, ( secondo un criterio interno di ciclicità o alternanza), ma se non dovesse accadere il ds nomina un docente. Il docente può rifiutare la nomina, ma se il ds è così pusillanime da reiterare la nomina ( delega )allora equivale a ordine di servizio, avverso il quale è meglio non scontrarsi. C'è sempre la possibilità che uno stia male spesso e volentieri, altrimenti tocca. In questo caso l'art 23 non conta una pippa. ( scusate il francesismo ). Naturalmente se non siete concordi ne possiamo parlare. Non ho la scienza infusa, io.

Da: boh! boh!	24/05/2018 23:20:03
Maestrina ha ragione fino ad un certo punto. Se il coordinamento di una classe viene rifiutato da tutti, nessuno lo fa. Il DS non può mai imporlo. Un eventuale ordine di servizio sarebbe illegittimo. Che poi un docente non voglia opporsi al suo DS e rispetti l'ordine... beh, è un'altra questione! L'imposizione rimane cmq illegittima e si configura come abuso di potere. Ma siete davvero docenti??? Cioè non sapete nulla... Dovreste conoscere il vostro lavoro, no??? Cmq se avete dubbi, fatevi un giro su Internet e fugateli, invece di dire sempre e solo "come la pensate".

Da: Maestrina1	24/05/2018 23:32:02
Non è così. Il ds può fare la nomina di volta in volta. E di fatto obbligare i docenti.

Da: Avvocato	24/05/2018 23:36:44
Mentre l'art. 5/5 del D.Lgs. n.297/1994 prevede la figura del Segretario, per il Coordinatore non esiste alcun riferimento normativo e, infatti, bisogna che ci sia una delega da parte del Dirigente al docente individuato a svolgere la funzione. A sua volta la delega per essere valida ha bisogno dell'accettazione da parte dell'interessato. Una volta ricevuta la proposta, il docente potrà accettarla o rifiutarla, in quanto l'incarico di coordinatore non è obbligatorio ma "supplementare" alla funzione docente. Questa tesi, oltre ad essere pacificamente accolta, è stata ribadita ultimamente dal Tribunale del Lavoro di Cosenza con una sentenza che annullava la sanzione disciplinare comminata dal DS al docente. La sentenza non è stata appellata.

Da: Avvocato	24/05/2018 23:46:56
Poiché la figura del coordinatore di classe è legalmente inesistente, ma esiste solo per prassi, anche la soluzione del suo svolgimento a turno tra i docenti è fantasiosa. Cioè si è fatto così in alcune scuole, ma è del tutto arbitrario.

Da: Avvocato	25/05/2018 00:01:35
Per la formazione di una delega di funzioni efficace, l'art. 16 comma 1 del d. lgs. 81/2001 richiede: a) che l'atto di delega abbia forma scritta e data certa; b) che il delegato possegga tutti i requisiti di professionalità ed esperienza richiesti dalla natura delle funzioni delegate; c) che il delegato abbia i poteri di organizzazione, di gestione e di controllo richiesti dalla natura delle funzioni delegate; d) che il delegato abbia autonomia di spesa necessaria allo svolgimento delle funzioni delegate; e) che la delega sia ACCETTATA per iscritto. Niente accettazione da parte dei docenti, niente coordinamento della classe. E il DS non può fare nulla, se non svolgere lui stesso il ruolo del coordinatore.

Da: Bravo...	25/05/2018 00:05:42
...Avvocato!!! E voi vergognatevi di non conoscere nemmeno il vostro lavoro!!! Ecco perché molti DS fanno quello che gli pare. Perché molti docenti sono ignoranti. Questa è la verità.

Da: Avvocato	25/05/2018 00:10:58
Ovviamente, il suddetto punto d) non si applica ale deleghe ai docenti coordinatori di classe.

Da: Aforista	25/05/2018 00:42:03
Avvocato, sei un grande, l'unico e solo Deus ex machina del forum.

Da: Maestrina1	25/05/2018 00:52:26
Magari fosse così semplice...se reitera la delega è ordine di servizio!!!! Poi, se c'è una sentenza in merito che lo annulla, non lo so, ma devi farti il provvedimento disciplinare, il ricorso e compagnia bella.

Da: @ Maestrina	25/05/2018 01:34:36
Vuoi avere ragione ad ogni costo??? Avvocato ti ha spiegato come stanno le cose secondo la legge. Quindi dovresti non aggiungere altro o dire: "Grazie del chiarimento". È ovvio che, se becchi un DS folle, ti può anche fare l'ordine di servizio perché tu pulisca i cessi e darti la sanzione disciplinare perché ti rifiuti. Ma queste sono altre questioni. Ma perché la gente insiste e insiste e insiste anche quando ha torto in modo evidente???

Da: @ Maestrina	25/05/2018 01:41:36
Se il DS reitera la delega, commette abuso di potere. Se ti commina la sanzione, è abuso di potere. Se fai tutto quello che un DS tirannico o folle ti ordina, solo perché hai paura di lui e non vuoi andare dal giudice per farti rispettare, è affar tuo. Io non permetto a nessuno di trattarmi da servo. E molti colleghi sono come me: tirano fuori gli attributi, quando serve e hanno ragione.

Da: Concordo	25/05/2018 01:44:35
Non facciamoci calpestare da nessuno. E non facciamo passare il messaggio che i docenti siano dei fifoni.

Da: Io non lo faccio...	25/05/2018 02:11:16
...Il coordinatore. Tantissimo lavoro in più e nessun compenso.

Da: Per quel che leggo	25/05/2018 06:58:37
Quante SCIOCCHEZZE. Menomale che questo studioso può essere ed è considerato il faro illuminante... Meno di trentamila 17/01/2018 16.49.58 Quando abbiamo cominciato il lavoro sul forum, volevamo calcolare l'impatto negativo che la carenza di domande, causata dalle ragioni che si sono evidenziate a conclusione del lavoro, su altri sub segmenti economici (sulle agenzie di formazione, sui forum specialistici, ecc), attraverso l'analisi delle forze e delle sinergie, secondo il sistema "qualità" adottato dalle corrette agenzie di rating, ma abbiamo optato per un'analisi parziale, che comunque ha evidenziato un assetto negativo di 60.000.000 di Euro (metodo applicato di tipo Keynesiano) con una perdita di incassi tributari solo di IVA di circa 10.000.000 di Euro, alla quale andrebbero aggiunti i prelievi tributari diretti (IRPEF, IRES, IRAP, ecc.). Tale scelta si è resa opportuna per una serie di cause: a) difficile stima della domanda di formazione dei concorrenti e del relativo confronto con quanto sia accaduto nelle tornate concorsuali precedenti; b) rifiuto, da parte nostra, ad adottare metodi scientificamente poco validi; c) periodo di forte conflittualità politica ed il legame che esiste tra le agenzie di formazione ed i gruppi politici di riferimento. Salutiamo, con stima ed affetto, chiunque si sia avvicinato alla nostra ricerca, benchè l'abbia trovata poco interessante. Sappiamo, già in partenza, che gli argomenti scientifici rischiano di annoiare. Noi che facciamo scienza corriamo ogni giorno questo rischio e crediamo che bisogna stimolare la capacità di saper distinguere tra quel che è scienza da quel che scienza non è. Il nostro lavoro può dirsi termiato.

Da: Salvamar	25/05/2018 07:39:17
Ma che cavolo scrivete? La funzione strumentale è un incarico che il docente prende proponendosi al collegio dei docenti che vota a scrutinio segreto. Nessuno impone niente.

Da: Maestrina1	25/05/2018 07:39:55
Si si, grazie del chiarimento, ma resto convinta di quello che dico. L'ho visto accadere in una scuola vicina moltissime volte, a gente che ha attributi più grossi dei vostri, quindi...

Da: Non hai capito, Maestrina	25/05/2018 09:18:29
Avvocato è stato chiaro. Ha detto che in alcune scuole si è fatto è si fa così: coordinamento a turno tra i docenti. Ma è una soluzione non regolare, non prevista dalla legge. E ti ha pure spiegato perché: per legge una delega deve essere accettata o non ha valore. Quindi il DS non può imporre il coordinamento al docente, né ai docenti a turno, se loro non accettano. Avvocato è molto preparato. Leggi bene i post!

Da: Non hai capito, Maestrina	25/05/2018 09:21:23
Se i docenti eseguono un ordine di servizio illegittimo da parte del DS, è un'altra questione. Rimane cmq un ordine illegittimo.

Da: Maestrina1	25/05/2018 13:10:25
Convinti voi...buon provvedimento disciplinare...magari illeggittimo, ma con gran rottura di scatole.

Da: @ Maestrina	25/05/2018 14:21:05
Tu fatti pure mettere i piedi in faccia, se vuoi. Spero tanto che il tuo DS non ti ordini di pulire la scuola, perché, da quanto hai scritto, temo che, pur di non avere seccature, lo faresti pure.

Da: zio	25/05/2018 14:43:28
Maestrina, con tanto affetto, ma il tuo modo di pensare (e di insegnare?) è la (una ...) rovina della scuola. In modo elegante: "ipse dixit" dove l'ipse non è più Aristotele (scusa se è poco) ma il primo che passa, il sindacalista di turno, internet, mio cugino (Elio dixit) ecc. ecc. Meno elegante: degli ignoranti che si fanno in ...finocchiare dal primo arrogante che passa. Ma cosa (e come) insegni a pensare ai tuoi scolari/allievi/studenti? Per inciso: Avvocato ha ragione su tutta la linea. Il presidente del CdC è il DS, la nomina di un docente a sostituirlo è un rapporto di fiducia reciproca assolutamente non obbligatorio, vorrei tanto un provvedimento disciplinare per aver rifiutato questo incarico, mi farei qualche soldino (da dividere con un adeguato collega di Avvocato)! Inoltre: quale DS sensato si fida di tutti i docenti?

Da: Il ccnl della vergogna	25/05/2018 15:41:00
Non facciamo confusione tra segretario e delega a presiedere, la delega a presiedere, valida esclusivamente per un consiglio di classe o uno scrutinio non può essere rifiutata perché è prevista come la figura del segretario dal tu del 94. Viceversa dato che non esiste alcuna norma che descrive la figura del coordinatore non può essere imposta. Ricordo ai saccenti che l'articolo 23 non parla solo di prestazioni patrimoniali ovvero tasse ma anche di prestazioni personali. Una parola in più che non modifica ma estende.

Da: Maestrina1	25/05/2018 16:19:42
La reitera della delega è equivalente a ordine di servizio. E non è saccenza, solo verità. Chiedete al vostro sindacato. P.s. non sono proprio tipa da farmi mettere i piedi in resta e non parlo di me, ma di cose che accadono in tante scuole, guarda caso dirette dal ds 2011. Coincidenza?

Da: Prrrrrrrrrrrr !	25/05/2018 17:47:13
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Da: Prrrrrrrrrrrr !	25/05/2018 17:47:51
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Da: Si sì, passate pure il vostro tempo	25/05/2018 17:58:15
a cazzaggiare in questo forum mentre quelli preparano il piattino, a voi neo aspiranti ds o a voi ricorrenti 2011.....