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15 ISTRUTTORI PROVINCIA DI ROMA
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Da: Lbs 23/05/2010 10:45:38
ringrazio a tutti i frequentatori del forum in quanto persone disponibili per le relazioni sindacali rifatti anche alla costituzioni e poi per enti locali domandano direttamente gli articoli quindi fateveli bene
Rispondi

Da: 4 gatti per Manu 23/05/2010 12:41:57
Si, volevano sapere tutta la classificazione delle entrate e delle uscite perchè la domanda era anche sulla struttura del bilancio...
Rispondi

Da: eldo 23/05/2010 15:32:03
X Lbs
Giuro che nn ho capito bene parte di quello che hai scritto...
Rispondi

Da: Lbs 23/05/2010 16:22:57
scusami ho usato espressioni infelici! Da quello che mi hanno detto domandano direttamente gli articoli del testo unico e in diritto civile il 3 il 4 ed il 6 libro! Informatica poi è una semplice operazione di excel!
Rispondi

Da: Contabile 23/05/2010 16:59:53
Scusate qualcuno darmi una risposta sul quesito del termine del procedimento? Gtrazie.
Rispondi

Da: eldo 23/05/2010 17:07:45
Ti riferisci alla Legge 241 1990???
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Da: Contabile 23/05/2010 17:11:10
Si, come scritto da Carlotta in relazione al termine sono state apportate modifiche con la legge 69 del 2009 mi sembra, ma rileggendo le modifiche anche io alla fine non riesco a capire come è variato da prima la data nella quale deve essere completato il procedemento secondo la 241. Eldo puoi dare un contributo alla causa? Grazie.
Rispondi

Da: eldo 23/05/2010 17:26:05
Con la legge 241/90, viene introdotto il termine unitario finale del procedimento, e viene sancito il principio dellâ��obbligo di conclusione espressa del procedimento ex articolo 2 comma 1 entro un termine certo individuato in un sistema a tre livelli dallâ��articolo 2 commi 2 e 3. Vige ora il principio della certezza dei tempi dellâ��azione amministrativa. Il dovere di provvedere si trasforma e specifica NELL'OBBLIGO di provvedere espressamente , distinguibile in obbligo di concludere il procedimento espressamente o, nei casi previsti, nel silenzio-assenzo. Qualora le pubbliche amministrazioni non provvedano ai sensi del comma 2 dell'art, 2 legge 241, il termine è di trenta giorni.
Le determinazioni adottate ai sensi del comma 2 sono rese pubbliche secondo quanto previsto daibbligo di provvedimento espresso.
Ho , negli ultimi due periodi, testualmente riportato il testo del "cd codice" del procedimento amministrativo, Legge n.241/1990.
Rispondi

Da: eldo 23/05/2010 17:28:56
Con la legge 241/90, viene introdotto il termine unitario finale del procedimento, e viene sancito il principio dellâ��obbligo di conclusione espressa del procedimento ex articolo 2 comma 1 entro un termine certo individuato in un sistema a tre livelli dallâ��articolo 2 commi 2 e 3. Vige ora il principio della certezza dei tempi dellâ��azione amministrativa. Il dovere di provvedere si trasforma e specifica NELL'OBBLIGO di provvedere espressamente , distinguibile in obbligo di concludere il procedimento espressamente o, nei casi previsti, nel silenzio-assenzo. Qualora le pubbliche amministrazioni non provvedano ai sensi del comma 2 dell'art, 2 legge 241, il termine è di trenta giorni.
Le determinazioni adottate ai sensi del comma 2 sono rese pubbliche secondo quanto previsto dai singoli ordinamenti.
Ho , negli ultimi due periodi, testualmente riportato il testo del "cd codice" del procedimento amministrativo, Legge n.241/1990.
Rispondi

Da: Contabile 23/05/2010 17:33:01
Un po più chiaro. Grazie.
Rispondi

Da: eldo 23/05/2010 17:40:19
Ragazzi, nn dimentichiamo inoltre la possibilità di partecipare al procedimento con atti endo-procedimentali,ossia art.10-bis legge 241.
Rispondi

Da: Xgt 23/05/2010 17:44:00
Eldo fa riferimento alla 241 prima della novella intercorsa, come detto, con legge 69/2009; detta legge invece, con il suo articolo 7, ha introdotto un nuovo articolo 2 prevedendo la possibile estensione del termine ad oltre 90 giorni, in casi di rilevanza particolare dell'interesse pubblico da tutelare (non superiore comunque a 180, con eccezione residuale per l'ottenimento della cittadinanza, considerato dal legislatore provvedimento amministrativo del tutto eccezionale e per cui si può sforare il termine massimo dei 180 giorni.

Particolarmente rilevante poi è la disciplina dell'art. 2bis, riguardante ex professo il risarcimento del danno da ritardo di conclusione del provvedimento
Rispondi

Da: eldo 23/05/2010 17:45:03
In tutti i casi in cui non sia già stato diversamente stabilito in legge o regolamento o altro atto dellâ��amministrazione, il termine di conclusione del procedimento amministrativo rimane fissato in trenta giorni.
Secondo le modifiche di prima, il termine era di 90 giorni...
Rispondi

Da: eldo 23/05/2010 17:46:56
X Xgt
Avevo il dubbio che fosse stata ulteriormente modificata...
Grazie.
Rispondi

Da: eldo 23/05/2010 17:49:01
Scusate, nn é per superficialità, ma le preselettive a Napoli mi hanno distrutto, un paio di giorni e spero di essere quantomeno più chiaro.
Rispondi

Da: eldo 23/05/2010 17:51:58
Il link subito dopo a quello di Xgt l'ho fatto nel momento in cui lo ha fatto lui.
Scusate, ma credo che abbia ragione, scusa Xgt.
Rispondi

Da: eldo 23/05/2010 17:56:45
A parte i tempi diversi e le eccezioni del caso, non mi sembra un argomento ostico, nn vi pare?!
Rispondi

Da: eldo 23/05/2010 18:28:10
X Manu
dotazione organica e piano assunzionale:
la prima fa riferimento al numero di tutti i dipendenti, tutte le qualifiche, all'interno dell'ente, intesi i dipendenti in pianta stabile ( quindi esclusi i lavoratori a pregetto, a tempo determinato etc.); il piano assunzionale programma il fabbisogno dell'ente per i successivi tre anni, con i limiti imposti dalle esigenze di bilancio e dalla necessità di personale, in stretta collaborazione con il dipartimento della funzione pubblica per eventuali situazioni di mobilità da altri enti e per l'esaurimento di eventuali gradatorie nn ancora esaurite e nn prescritte.
E' quello che ricorderei, spero in modo corretto, anche se esiguo.
Ciao Manu.
Rispondi

Da: eldo 23/05/2010 18:43:53
Ancora X Manu
Magistratura:
I principi dedotti dalla Costituzione e quelli dal diritto amministrativo.
Ripartizioni di competenza: amministrativa, penale e civile.
Differenza dalle competenze del giudice ordinario e giudice amministrativo.
Dare un'occhiata alla corte dei conti e... la fortuna ci assista.
Rispondi

Da: carlotta 23/05/2010 22:57:09
Grazie Xgt hai fugato il mio dubbio sulla 241/90.
La responsabilità del danno causato è comunque di competenza del responsabile del procedimento (responsabilità dirigenziale). Giusto?
Rispondi

Da: Xgt 23/05/2010 23:35:43
Esatto, e l'articolo 7 della legge 69 (trasfuso nel nuovo testo dell'articolo 2 della 241) è esplicito da questo punto di vista; non solo, ma stabilisce pure che reiterati ritardi siano criterio di valutazione negativa del dirigente stesso, con conseguente suo allontanamento (quella che prima era una regola non scritta di gestione delle risorse dirigenziali adesso è tipizzata espressamente) - da questo punto di vista della norma si può dare una lettura in combinato con l'articolo 21 della 165 e coi vari CCNL dei dirigenti pubblici, da cui si desume che la retribuzione dipende pure da questa valutazione (e pure la revoca dell'incarico)

per quanto concerne piano assunzionale e fabbisogno, mi viene amaramente da dire che con questa nuova manovra correttiva del Governo, saranno concetti superati per almeno i prossimi tre anni - e in maniera preoccupata inizio a pensare che pure per noi concorsisti della Provincia si adombrano tempi grami, perchè questa volta la Manovra prevede espressamente limitazioni per gli enti locali (mentre gli altri anni tali limitazioni erano vincolate ad approvazioni di un dpcm e al patto di stabilità interno dei singoli enti locali) - non voglio creare allarmismi, ma da persona che lavora già per un ente locale posso solo dire, captando da dentro le voci che girano, che il momento non è buono per niente
Rispondi

Da: Manu 24/05/2010 14:35:53
Grazie a tutti per le risposte :).

Alla dotazione organica e piano assunzionale in un certo senso è collegato anche il reg. sull'organizzazione degli uffici e servizi?

Non ho bencapito il suggerimento datomi sulle relazioni sindacali :(, in qualche articolo del tuel lo trovo questo argomento?

Ma con la responsabilità degli amministratori ci si riferisce al fatto che gli stessi devono adempiere al proprio servizio con imparzialità e buona amministrazione?

Oggi sono più fusa del solito. Non vedo l'ora che finisca questo calvario.
Rispondi

Da: Carlotta 24/05/2010 15:55:22
Lo status di amministratori da diritti e doveri che si riferiscono al fatto che essi debbono essere messi in condizioni di assolvere il loro mandato. A questo scopo possono prendere l'aspettativa dal loro posto di lavoro, essere in permesso retribuito, se non sono in aspettativa per assolvere alla presenza delle riunioni istituzionali, hanno inoltre diritti a indennità e gettoni di presenza. Hanno diirtto a che l'amministrazione provveda al versamento degli oneri assistenziali e previdenziali, informandone il lorodatore di lavoro.
Oltre l'imparzialità e buona amministrzione nell'esercizio della loro funzione, debbono astenersi da assumere incarichi e consulenze o esercitar le attività professioanli in materi di edilizai se sono assessroi all'urbanistica e all'edilizia. Inoltre durante le discussioni in aula debbono astenersi dalla votazione di delibere nelle quali risultino coinvolti loro interesi o di parenti fino al quarto grado.

per me è tutto.
Rispondi

Da: eldo 24/05/2010 21:33:45
Un plauso a Carlotta.
Manu, le relazioni sindacali?!
Forse sono un argomento del pubblico impiego?
Rispondi

Da: Carlotta 24/05/2010 21:56:44
Eldo ma che fai sfotti?
Senti stavo dando una letta alla legge Brunetta.
Voi la fate?
Ciao
Rispondi

Da: eldo 25/05/2010 00:17:34
Giuro, nn mi permetterei mai. Nn immaginavo che il mio commento alla tua delucidazione sullo status degli amministratori desse alito a fraintendimenti. Sei eloquace, punto e basta, nn voglio sfottere...
Un bacio.
Rispondi

Da: eldo 25/05/2010 00:22:50
Sulla legge Brunetta mi faccio le modifiche alla 241 e senza pensarci
ripeto,ripeto,ripeto...
Prendo quella sessantina di domande uscite alle prove e postate dai nostri amici e simulo una prova... Poi dopo aver risposto, controllo le risposte sulle fonti e vede se, bè. posso andare...
Buonanotte... e scusa Carlotta.
Rispondi

Da: eldo 25/05/2010 00:24:25
Sulla legge Brunetta mi faccio le modifiche alla 241 e senza pensarci
ripeto,ripeto,ripeto...
Prendo quella sessantina di domande uscite alle prove e postate dai nostri amici e simulo una prova... Poi dopo aver risposto, controllo le risposte sulle fonti e vedo se, bè... posso andare...
Buonanotte... e scusa Carlotta.
Rispondi

Da: Carlotta 25/05/2010 08:34:03
Non ti devi scusare... Io scherzavo, tranquillo non è successo nulla.
Se nel corso di giornata ti colleghi, simuliamo una interrogazione a distanza, per capire il nostro grado di preparazione.
Ti va? magari nel pomeriggio. Buona giornata. Chi fosse interessato può dare il proprio contributo. Corro a ripassare.
Rispondi

Da: Carlotta 25/05/2010 12:44:39
Ma sono rimasta sola su questo forum?
Quando si parla di responsabilità patrimoniale riferita ad una domanda già fatta e di tipologie ci si riferisce alla rsponsabilità del debitore di adempiere e che si distingue in contrattuale extracontrattuale o anche i mezzi di tutela riservati al creditore in casi di inadempimento? Cioè le varie azioni: surrugatoria, evocatoria e sequestro conservativo?
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Da: Lbs	23/05/2010 10:45:38
ringrazio a tutti i frequentatori del forum in quanto persone disponibili per le relazioni sindacali rifatti anche alla costituzioni e poi per enti locali domandano direttamente gli articoli quindi fateveli bene
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Da: 4 gatti per Manu	23/05/2010 12:41:57
Si, volevano sapere tutta la classificazione delle entrate e delle uscite perchè la domanda era anche sulla struttura del bilancio...
Rispondi

Da: eldo	23/05/2010 15:32:03
X Lbs Giuro che nn ho capito bene parte di quello che hai scritto...
Rispondi

Da: Lbs	23/05/2010 16:22:57
scusami ho usato espressioni infelici! Da quello che mi hanno detto domandano direttamente gli articoli del testo unico e in diritto civile il 3 il 4 ed il 6 libro! Informatica poi è una semplice operazione di excel!
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Da: Contabile	23/05/2010 16:59:53
Scusate qualcuno darmi una risposta sul quesito del termine del procedimento? Gtrazie.
Rispondi

Da: eldo	23/05/2010 17:07:45
Ti riferisci alla Legge 241 1990???
Rispondi

Da: Contabile	23/05/2010 17:11:10
Si, come scritto da Carlotta in relazione al termine sono state apportate modifiche con la legge 69 del 2009 mi sembra, ma rileggendo le modifiche anche io alla fine non riesco a capire come è variato da prima la data nella quale deve essere completato il procedemento secondo la 241. Eldo puoi dare un contributo alla causa? Grazie.
Rispondi

Da: eldo	23/05/2010 17:26:05
Con la legge 241/90, viene introdotto il termine unitario finale del procedimento, e viene sancito il principio dellâ��obbligo di conclusione espressa del procedimento ex articolo 2 comma 1 entro un termine certo individuato in un sistema a tre livelli dallâ��articolo 2 commi 2 e 3. Vige ora il principio della certezza dei tempi dellâ��azione amministrativa. Il dovere di provvedere si trasforma e specifica NELL'OBBLIGO di provvedere espressamente , distinguibile in obbligo di concludere il procedimento espressamente o, nei casi previsti, nel silenzio-assenzo. Qualora le pubbliche amministrazioni non provvedano ai sensi del comma 2 dell'art, 2 legge 241, il termine è di trenta giorni. Le determinazioni adottate ai sensi del comma 2 sono rese pubbliche secondo quanto previsto daibbligo di provvedimento espresso. Ho , negli ultimi due periodi, testualmente riportato il testo del "cd codice" del procedimento amministrativo, Legge n.241/1990.
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Da: eldo	23/05/2010 17:28:56
Con la legge 241/90, viene introdotto il termine unitario finale del procedimento, e viene sancito il principio dellâ��obbligo di conclusione espressa del procedimento ex articolo 2 comma 1 entro un termine certo individuato in un sistema a tre livelli dallâ��articolo 2 commi 2 e 3. Vige ora il principio della certezza dei tempi dellâ��azione amministrativa. Il dovere di provvedere si trasforma e specifica NELL'OBBLIGO di provvedere espressamente , distinguibile in obbligo di concludere il procedimento espressamente o, nei casi previsti, nel silenzio-assenzo. Qualora le pubbliche amministrazioni non provvedano ai sensi del comma 2 dell'art, 2 legge 241, il termine è di trenta giorni. Le determinazioni adottate ai sensi del comma 2 sono rese pubbliche secondo quanto previsto dai singoli ordinamenti. Ho , negli ultimi due periodi, testualmente riportato il testo del "cd codice" del procedimento amministrativo, Legge n.241/1990.
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Da: Contabile	23/05/2010 17:33:01
Un po più chiaro. Grazie.
Rispondi

Da: eldo	23/05/2010 17:40:19
Ragazzi, nn dimentichiamo inoltre la possibilità di partecipare al procedimento con atti endo-procedimentali,ossia art.10-bis legge 241.
Rispondi

Da: Xgt	23/05/2010 17:44:00
Eldo fa riferimento alla 241 prima della novella intercorsa, come detto, con legge 69/2009; detta legge invece, con il suo articolo 7, ha introdotto un nuovo articolo 2 prevedendo la possibile estensione del termine ad oltre 90 giorni, in casi di rilevanza particolare dell'interesse pubblico da tutelare (non superiore comunque a 180, con eccezione residuale per l'ottenimento della cittadinanza, considerato dal legislatore provvedimento amministrativo del tutto eccezionale e per cui si può sforare il termine massimo dei 180 giorni. Particolarmente rilevante poi è la disciplina dell'art. 2bis, riguardante ex professo il risarcimento del danno da ritardo di conclusione del provvedimento
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Da: eldo	23/05/2010 17:45:03
In tutti i casi in cui non sia già stato diversamente stabilito in legge o regolamento o altro atto dellâ��amministrazione, il termine di conclusione del procedimento amministrativo rimane fissato in trenta giorni. Secondo le modifiche di prima, il termine era di 90 giorni...
Rispondi

Da: eldo	23/05/2010 17:46:56
X Xgt Avevo il dubbio che fosse stata ulteriormente modificata... Grazie.
Rispondi

Da: eldo	23/05/2010 17:49:01
Scusate, nn é per superficialità, ma le preselettive a Napoli mi hanno distrutto, un paio di giorni e spero di essere quantomeno più chiaro.
Rispondi

Da: eldo	23/05/2010 17:51:58
Il link subito dopo a quello di Xgt l'ho fatto nel momento in cui lo ha fatto lui. Scusate, ma credo che abbia ragione, scusa Xgt.
Rispondi

Da: eldo	23/05/2010 17:56:45
A parte i tempi diversi e le eccezioni del caso, non mi sembra un argomento ostico, nn vi pare?!
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Da: eldo	23/05/2010 18:28:10
X Manu dotazione organica e piano assunzionale: la prima fa riferimento al numero di tutti i dipendenti, tutte le qualifiche, all'interno dell'ente, intesi i dipendenti in pianta stabile ( quindi esclusi i lavoratori a pregetto, a tempo determinato etc.); il piano assunzionale programma il fabbisogno dell'ente per i successivi tre anni, con i limiti imposti dalle esigenze di bilancio e dalla necessità di personale, in stretta collaborazione con il dipartimento della funzione pubblica per eventuali situazioni di mobilità da altri enti e per l'esaurimento di eventuali gradatorie nn ancora esaurite e nn prescritte. E' quello che ricorderei, spero in modo corretto, anche se esiguo. Ciao Manu.
Rispondi

Da: eldo	23/05/2010 18:43:53
Ancora X Manu Magistratura: I principi dedotti dalla Costituzione e quelli dal diritto amministrativo. Ripartizioni di competenza: amministrativa, penale e civile. Differenza dalle competenze del giudice ordinario e giudice amministrativo. Dare un'occhiata alla corte dei conti e... la fortuna ci assista.
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Da: carlotta	23/05/2010 22:57:09
Grazie Xgt hai fugato il mio dubbio sulla 241/90. La responsabilità del danno causato è comunque di competenza del responsabile del procedimento (responsabilità dirigenziale). Giusto?
Rispondi

Da: Xgt	23/05/2010 23:35:43
Esatto, e l'articolo 7 della legge 69 (trasfuso nel nuovo testo dell'articolo 2 della 241) è esplicito da questo punto di vista; non solo, ma stabilisce pure che reiterati ritardi siano criterio di valutazione negativa del dirigente stesso, con conseguente suo allontanamento (quella che prima era una regola non scritta di gestione delle risorse dirigenziali adesso è tipizzata espressamente) - da questo punto di vista della norma si può dare una lettura in combinato con l'articolo 21 della 165 e coi vari CCNL dei dirigenti pubblici, da cui si desume che la retribuzione dipende pure da questa valutazione (e pure la revoca dell'incarico) per quanto concerne piano assunzionale e fabbisogno, mi viene amaramente da dire che con questa nuova manovra correttiva del Governo, saranno concetti superati per almeno i prossimi tre anni - e in maniera preoccupata inizio a pensare che pure per noi concorsisti della Provincia si adombrano tempi grami, perchè questa volta la Manovra prevede espressamente limitazioni per gli enti locali (mentre gli altri anni tali limitazioni erano vincolate ad approvazioni di un dpcm e al patto di stabilità interno dei singoli enti locali) - non voglio creare allarmismi, ma da persona che lavora già per un ente locale posso solo dire, captando da dentro le voci che girano, che il momento non è buono per niente
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Da: Manu	24/05/2010 14:35:53
Grazie a tutti per le risposte :). Alla dotazione organica e piano assunzionale in un certo senso è collegato anche il reg. sull'organizzazione degli uffici e servizi? Non ho bencapito il suggerimento datomi sulle relazioni sindacali :(, in qualche articolo del tuel lo trovo questo argomento? Ma con la responsabilità degli amministratori ci si riferisce al fatto che gli stessi devono adempiere al proprio servizio con imparzialità e buona amministrazione? Oggi sono più fusa del solito. Non vedo l'ora che finisca questo calvario.
Rispondi

Da: Carlotta	24/05/2010 15:55:22
Lo status di amministratori da diritti e doveri che si riferiscono al fatto che essi debbono essere messi in condizioni di assolvere il loro mandato. A questo scopo possono prendere l'aspettativa dal loro posto di lavoro, essere in permesso retribuito, se non sono in aspettativa per assolvere alla presenza delle riunioni istituzionali, hanno inoltre diritti a indennità e gettoni di presenza. Hanno diirtto a che l'amministrazione provveda al versamento degli oneri assistenziali e previdenziali, informandone il lorodatore di lavoro. Oltre l'imparzialità e buona amministrzione nell'esercizio della loro funzione, debbono astenersi da assumere incarichi e consulenze o esercitar le attività professioanli in materi di edilizai se sono assessroi all'urbanistica e all'edilizia. Inoltre durante le discussioni in aula debbono astenersi dalla votazione di delibere nelle quali risultino coinvolti loro interesi o di parenti fino al quarto grado. per me è tutto.
Rispondi

Da: eldo	24/05/2010 21:33:45
Un plauso a Carlotta. Manu, le relazioni sindacali?! Forse sono un argomento del pubblico impiego?
Rispondi

Da: Carlotta	24/05/2010 21:56:44
Eldo ma che fai sfotti? Senti stavo dando una letta alla legge Brunetta. Voi la fate? Ciao
Rispondi

Da: eldo	25/05/2010 00:17:34
Giuro, nn mi permetterei mai. Nn immaginavo che il mio commento alla tua delucidazione sullo status degli amministratori desse alito a fraintendimenti. Sei eloquace, punto e basta, nn voglio sfottere... Un bacio.
Rispondi

Da: eldo	25/05/2010 00:22:50
Sulla legge Brunetta mi faccio le modifiche alla 241 e senza pensarci ripeto,ripeto,ripeto... Prendo quella sessantina di domande uscite alle prove e postate dai nostri amici e simulo una prova... Poi dopo aver risposto, controllo le risposte sulle fonti e vede se, bè. posso andare... Buonanotte... e scusa Carlotta.
Rispondi

Da: eldo	25/05/2010 00:24:25
Sulla legge Brunetta mi faccio le modifiche alla 241 e senza pensarci ripeto,ripeto,ripeto... Prendo quella sessantina di domande uscite alle prove e postate dai nostri amici e simulo una prova... Poi dopo aver risposto, controllo le risposte sulle fonti e vedo se, bè... posso andare... Buonanotte... e scusa Carlotta.
Rispondi

Da: Carlotta	25/05/2010 08:34:03
Non ti devi scusare... Io scherzavo, tranquillo non è successo nulla. Se nel corso di giornata ti colleghi, simuliamo una interrogazione a distanza, per capire il nostro grado di preparazione. Ti va? magari nel pomeriggio. Buona giornata. Chi fosse interessato può dare il proprio contributo. Corro a ripassare.
Rispondi

Da: Carlotta	25/05/2010 12:44:39
Ma sono rimasta sola su questo forum? Quando si parla di responsabilità patrimoniale riferita ad una domanda già fatta e di tipologie ci si riferisce alla rsponsabilità del debitore di adempiere e che si distingue in contrattuale extracontrattuale o anche i mezzi di tutela riservati al creditore in casi di inadempimento? Cioè le varie azioni: surrugatoria, evocatoria e sequestro conservativo?
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