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15 ISTRUTTORI PROVINCIA DI ROMA
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Da: Apollinaire 25/05/2015 18:12:36
Lbs, comunque grazie.
Rispondi

Da: lbs.. 25/05/2015 19:02:16
x apollinaire
intanto se ho notizie posto..ma ambasciatore non porta pene
Rispondi

Da: ilav2 27/05/2015 13:52:11
dal forum "proroga graduatoria" sta partendo la diffida al governo per intimare lo scorrimento delle graduatorie degli idonei.

Per info leggete qui:

http://www.*******.com/scorrimento-graduatorie-ancora-valide-ed-efficaci/?utm_content=buffer5f7e0&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

che ne dite?
Rispondi

Da: lbs.. 27/05/2015 13:54:33
x ilav2

diffida alla presidenza del consiglio per potere poi intraprendere la via europea..se vai sul gruppo del comitato nazionale idonei..ci sono molte info in merito
Rispondi

Da: ilav2 27/05/2015 15:51:08
x lbs
qual è il sito?

grazie
Rispondi

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Da: lbs.. 27/05/2015 16:07:01
basta che vai su facebook ilav..e chiedi di iscriverti al comitato...li c'è una persona che in pratica sta raccogliendo adesioni(almeno mi è sembrato di capire questo) per il ricorso europeo e che per prima lui si è mosso

la via europea è l'unica percorribile perchè per la giustizia amministrativa non siamo titolari solo di una aspettativa di fatto che deve pure armonizzarsi con le esigenze organizzative dell'ente e con le risorse..
Rispondi

Da: Ma 27/05/2015 16:32:45
Si la diffida, ma per favore. Tutte quelle cose scritte le conoscono pure i sassi e i magistrati italiani. Ad oggi non esiste nessuna sentenza della magistratura amministrativa e ordinaria nonché della corte costituzionale che dica che ci deve essere un obbligo a far scorrere le graduatorie. Se anche ci fosse un obbligo ad usare le graduatorie di altri enti, si rimane sempre sulla solita domanda, e cioè, le PA sono obbligate ad assumere personale anche se non occorre o comunque non sono interessate? No. Infatti fanno bene a tentare la strada europea visto che le sentenze italiane hanno bocciato gli scorrimenti obbligatori, ma allo stato dei fatti pure quelle europee non mi pare che la pensano diversamente. Sono anni che va avanti questa storia e visto che è cambiato poco, non serve la diffida, vai direttamente dal giudice di turno, cosa c'è da diffidare visto che il governo non fa altro che applicare le varie sentenze? Se io non voglio assumere perché ho organizzato meglio il mio personale e sto bene così, non vedo perché sono obbligato ad assumere. Ad ogni modo è giusto, per chi vuole intraprendere la strada europea, almeno così si chiude definitivamente questa situazione degli idonei con una sentenza europea.
Rispondi

Da: lbs.. 27/05/2015 16:38:29
la via europea ho sempre pensato che fosse l'extrema ratio..bene siamo arrivati a questo punto
Rispondi

Da: Ma 27/05/2015 16:46:50
Lbs purtroppo si, ma non avete ragione. Se io ente ho fatto un concorso e una volta che ho assunto i vincitori sto bene cosi, per quale motivo devo essere obbligato ad assumere se non voglio? pensi e pensate veramente che l'europa vi darà ragione, visto che le regole sono le stesse? Voi siete arrivati a questo punto, perché pensate di avere diritti che invece non avete, ma come detto non serve fare la diffida, e un avvocato serio non la farebbe, in quanto sa bene che il governo ad oggi non ha fatto altro che applicare alla lettera le varie sentenze italiane di tutti i tipi, e cioè non c'è obbligo. Quindi cosa c'è da diffidare proprio non lo so. Basta andare direttamente in europea e chiudere questo discorso, ma se questa futura sentenza sarà negativa, di certo aprirete definitivamente la strada alla scadenza delle graduatorie, anzi forse il governo vuole proprio questo. Ma comunque che finalmente si faccia luce e si chiuda questa questione, ma ti ripeto che non sarà facile.
Rispondi

Da: lbs.. 27/05/2015 17:01:20
x ma
questo lo so...che le possibilità sono poche è che c'è la seria possibilità che l'europa non ci darà ragione
chi parla di diritti per gli idonei non lo fa a giusta ragione..io personalmente mi lamento di 2 cose:
1 i precari sono più tutelati e questo favorirà un percorso poco sano per l'entrata nella pa

2 non abbiamo diritti ma ragionando alla sliding dooors se le condizioni di assorbimento dalle graduatorie fossero state normali..non ci troveremo di fronte al problema idonei...perchè questo pensa la politica di noi che siamo un problema che si può risolvere facilmente con un colpo di spugna

ps: pure io sono curioso sul contenuto della diffida che è stata inoltrata..speriamo che questa mia curiosità venga soddisfata
Rispondi

Da: lbs.. 27/05/2015 17:10:08
x ma
http://www.omniamagazine.it/dl-enti-locali-bozza-anci-consentire-concorso-a-province-e-citta-metropolitane-madia-ingresso-nella-pa-senza-concorso-e-cattiva-amministrazione/7120

mi dai una tua opinione su questa richiesta di deroga contenuta nella bozza del famoso ddl e se per via indiretta può avere un effetto positivo sulla nostra situazione

ps: si lo so che è prematuro di fronte alla notizia del link parlare di effetto positivo per noi
Rispondi

Da: Ma 27/05/2015 17:21:12
Lbs io ti posso capire sul lato umano ma non sul piano legale, e se ti ricordi noi ci siamo confrontati già su questa questione. Per me il problema degli idonei, non è un problema, appunto perché non hanno diritti, ma se il governo vuole dare una mano per me l'unica soluzione è fare nuovi concorsi con nuove regole (proprio come sta facendo) così da trasformare un idoneo in un vincitore ed essere assunto. Io farei concorsi a ciclo continuo tipo ogni 4 mesi e accentrati come vuole il governo, e nel bando metterei un bonus e cioè un punteggio per chi è idoneo in altri concorsi passati, da poter usare ad ogni concorso futuro che farà, così che prima o poi ( facendo diciamo questa gavetta) sarà quasi sicuramente un vincitore. E' il sistema di oggi che non funziona. Purtroppo gli idonei non possono obbligare un ente se questo non ha necessità di assumere, cioè è un discorso senza senso e assurdo. E' come se tu vai a fare la spesa al supermercato compri quello che ti occorre, ma poi ti arriva il direttore del supermercato che ti obbliga a comprare altre cose, quando a te non interessa. Ti pare normale una cosa cosi? ti pare normale obbligare un ente ad assumere se questo non vuole e/o non ha necessità? Quindi come vedi le vostre tesi proprio non hanno fondamento, e se la sentenza europea come si presume sarà negativa, allora questa decreterà la vostra fine, se forse ad esempio il governo voleva fare qualcosa, dico forse. La diffida non ha senso, cioè io faccio la diffida a una persona se so che questa si comporta male e sta violando la legge, ma il governo facendo quello che sta facendo non commette nessuna violazione. E' vero che al governo la maggior parte sono incapaci, ma non pensare che dentro non ci sono persone di alto profilo che hanno lavorato pure in Europa da non conoscere ste cose. E per me fare una diffida è una cosa sciocca, appunto perché il governo non ha commesso illegalità che tu lo diffidi. Purtroppo ti do ragione sui precari, ma loro stanno dentro, purtroppo, e quindi la corte europea si è già espressa dicendo che questi vanno tutelati, appunto perché hanno acquisito dei diritti. Anche quando si parla della costituzione che si entra per concorso, è vero, cioè i precari dovranno comunque sia fare dei concorsi, ma la costituzione quando dice che si entra per concorso, indirettamente ci fa capire che entra solo chi è vincitore. Tu fai il concorso e se lo vinci entri, cosi che viene rispettata la costituzione, e se poi alla PA serve altro personale assume l'idoneo che avrà gli stessi diritti del vincitore nel preciso momento in cui la PA stessa ha deciso che vuole assumere, ma non quando ha deciso di non assumere, oppure quando non vuole assumere.
Rispondi

Da: Ma 27/05/2015 17:35:04
Per il tuo secondo quesito ti rispondo dicendo che per fare nuovi concorsi nel corso degli anni 2015-16 visto che c'è il blocco del turn-over per i motivi che ben sai, questi dovranno essere fatti solo per ambiti specifici e per profili importanti e/o che gli enti non hanno in graduatorie vigenti. Quindi diciamo che affinché questi eventuali concorsi siano legittimi dovranno muoversi nelle strette maglie che la giustizia amministrativa e ordinaria hanno lasciato aperte, altrimenti saranno concorsi illegali. Dal mio punto di vista questi eventuali nuovi concorsi saranno fatti con le nuove regole che il governo presto approverà nella nuova riforma della PA, e la deroga andrà bene ma solo e ripeto solo se non saranno concorsi fotocopia già fatti in passato e con graduatorie valide, ma non penso che saranno cosi cretini da fare simili errori. D'accordo poi che si entra per concorso e basta ad assunzioni a chiamata o con agenzie interinali o altro. Secondo me questa cosa non può avere effetti positivi per voi come idonei, in quanto il discorso rimane sempre il solito, e cioè è sempre a discrezione della PA assumere o meno idonei.
Rispondi

Da: lbs.. 27/05/2015 18:50:19
x ma
infatti io parlo di lato umano..sul piano legale lo so benissimo come è la situazione...so che la possibile chiamata dell'idoneo dipende dall'imperio della pubblica amministrazione

perche dice voi idonei...non 6 idoneo pure te alla provincia?

cmq tra breve sulla possibilità di chiamata in questo concorso come ho già scritto qualcuno mi dovrà fare sapere qualcosa..io scriverò naturalmente qui per rendere edotto te ma anche apollinaire ed eldo e magari tentiamo di analizzare bene le parole e le possibilità..
Rispondi

Da: Apollinaire 27/05/2015 20:05:59
Vero.
X Ma
Lascia il tempo che trova, sei anche tu idoneo?
Rispondi

Da: lbs.. 28/05/2015 13:11:28
x ma
x apollinaire
x eldo
x ilav
x tutti

cliccando su questo link potete leggere la tesi dell'avvocato leonehttp://www.*******.com/scorrimento-graduatorie-ancora-valide-ed-efficaci/?utm_content=buffer5f7e0&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
Rispondi

Da: lbs.. 28/05/2015 13:15:24
http://www.*******.com/scorrimento-graduatorie-ancora-valide-ed-efficaci/?utm_content=buffer5f7e0&utm_medium=social&utm_source
Rispondi

Da: eldo x Lbs 28/05/2015 14:55:22
Grazie.
Rispondi

Da: ...... 28/05/2015 22:25:51
...il discorso non riguarda enti che non hanno necessita di assumere, ma coloro che, avendo vacanza di profili, non li si obbliga a ricorrere a graduatorie ancora vigenti di comuni limitrofi....magari approvate a fine 2014
Rispondi

Da: Comunque... 29/05/2015 20:36:36
...qualcuno gufa.
Rispondi

Da: ...... 29/05/2015 21:33:32
..non volevo gufare su nessuno. Un idoneo con graduatoria approvata da anni ha gli stessi diritti di un idoneo in graduatoria approvata da pohi mesi. Io stessa sono inv in due graduatorie, l' ultima delle quali approvata approvata nel 2012. Mi riferivo ad una situazione paradossale che mi hanno riferito di recente. Un amico idoneo in graduatoria a t.i. approvata nel2014 di un piccolo comune viene contattato da un comune vicino dove lavoracon contratto di somministrazione il candidato idoneo arrivato dopo di lui. Al colloquio la dirigente responsabile alla domanda sulle possibilita' di trasformare il contratto iniziale a tempo determinato in indeterm ha risposto: "No. Vogliamo sceglierlo noi il candidato con un nuovo concorso"
Rispondi

Da: In fin dei conti... 30/05/2015 20:54:50
...non era neanche indirizzata a te.
Rispondi

Da: Il Napoli... 31/05/2015 22:03:21
...perde.
Rispondi

Da: Non avete 21/07/2015 09:43:40
per caso sentito dire....che c'è la mobilità vs altri enti dalla Provincia??
Ma state fuori??
Parlate di assunzioni di idonei??

Rispondi

Da: Semplice... 30/07/2015 13:33:25
Rispondi

Da: ...fatti... 30/07/2015 13:34:38
...i CXXXi tuoi!!!
Rispondi

Da: ilav 03/08/2015 19:28:21
Forse nuove speranze anche per le graduatorie

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Da: Apollinaire	25/05/2015 18:12:36
Lbs, comunque grazie.
Rispondi

Da: lbs..	25/05/2015 19:02:16
x apollinaire intanto se ho notizie posto..ma ambasciatore non porta pene
Rispondi

Da: ilav2	27/05/2015 13:52:11
dal forum "proroga graduatoria" sta partendo la diffida al governo per intimare lo scorrimento delle graduatorie degli idonei. Per info leggete qui: http://www.*******.com/scorrimento-graduatorie-ancora-valide-ed-efficaci/?utm_content=buffer5f7e0&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer che ne dite?
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Da: lbs..	27/05/2015 13:54:33
x ilav2 diffida alla presidenza del consiglio per potere poi intraprendere la via europea..se vai sul gruppo del comitato nazionale idonei..ci sono molte info in merito
Rispondi

Da: ilav2	27/05/2015 15:51:08
x lbs qual è il sito? grazie
Rispondi

Da: lbs..	27/05/2015 16:07:01
basta che vai su facebook ilav..e chiedi di iscriverti al comitato...li c'è una persona che in pratica sta raccogliendo adesioni(almeno mi è sembrato di capire questo) per il ricorso europeo e che per prima lui si è mosso la via europea è l'unica percorribile perchè per la giustizia amministrativa non siamo titolari solo di una aspettativa di fatto che deve pure armonizzarsi con le esigenze organizzative dell'ente e con le risorse..
Rispondi

Da: Ma	27/05/2015 16:32:45
Si la diffida, ma per favore. Tutte quelle cose scritte le conoscono pure i sassi e i magistrati italiani. Ad oggi non esiste nessuna sentenza della magistratura amministrativa e ordinaria nonché della corte costituzionale che dica che ci deve essere un obbligo a far scorrere le graduatorie. Se anche ci fosse un obbligo ad usare le graduatorie di altri enti, si rimane sempre sulla solita domanda, e cioè, le PA sono obbligate ad assumere personale anche se non occorre o comunque non sono interessate? No. Infatti fanno bene a tentare la strada europea visto che le sentenze italiane hanno bocciato gli scorrimenti obbligatori, ma allo stato dei fatti pure quelle europee non mi pare che la pensano diversamente. Sono anni che va avanti questa storia e visto che è cambiato poco, non serve la diffida, vai direttamente dal giudice di turno, cosa c'è da diffidare visto che il governo non fa altro che applicare le varie sentenze? Se io non voglio assumere perché ho organizzato meglio il mio personale e sto bene così, non vedo perché sono obbligato ad assumere. Ad ogni modo è giusto, per chi vuole intraprendere la strada europea, almeno così si chiude definitivamente questa situazione degli idonei con una sentenza europea.
Rispondi

Da: lbs..	27/05/2015 16:38:29
la via europea ho sempre pensato che fosse l'extrema ratio..bene siamo arrivati a questo punto
Rispondi

Da: Ma	27/05/2015 16:46:50
Lbs purtroppo si, ma non avete ragione. Se io ente ho fatto un concorso e una volta che ho assunto i vincitori sto bene cosi, per quale motivo devo essere obbligato ad assumere se non voglio? pensi e pensate veramente che l'europa vi darà ragione, visto che le regole sono le stesse? Voi siete arrivati a questo punto, perché pensate di avere diritti che invece non avete, ma come detto non serve fare la diffida, e un avvocato serio non la farebbe, in quanto sa bene che il governo ad oggi non ha fatto altro che applicare alla lettera le varie sentenze italiane di tutti i tipi, e cioè non c'è obbligo. Quindi cosa c'è da diffidare proprio non lo so. Basta andare direttamente in europea e chiudere questo discorso, ma se questa futura sentenza sarà negativa, di certo aprirete definitivamente la strada alla scadenza delle graduatorie, anzi forse il governo vuole proprio questo. Ma comunque che finalmente si faccia luce e si chiuda questa questione, ma ti ripeto che non sarà facile.
Rispondi

Da: lbs..	27/05/2015 17:01:20
x ma questo lo so...che le possibilità sono poche è che c'è la seria possibilità che l'europa non ci darà ragione chi parla di diritti per gli idonei non lo fa a giusta ragione..io personalmente mi lamento di 2 cose: 1 i precari sono più tutelati e questo favorirà un percorso poco sano per l'entrata nella pa 2 non abbiamo diritti ma ragionando alla sliding dooors se le condizioni di assorbimento dalle graduatorie fossero state normali..non ci troveremo di fronte al problema idonei...perchè questo pensa la politica di noi che siamo un problema che si può risolvere facilmente con un colpo di spugna ps: pure io sono curioso sul contenuto della diffida che è stata inoltrata..speriamo che questa mia curiosità venga soddisfata
Rispondi

Da: lbs..	27/05/2015 17:10:08
x ma http://www.omniamagazine.it/dl-enti-locali-bozza-anci-consentire-concorso-a-province-e-citta-metropolitane-madia-ingresso-nella-pa-senza-concorso-e-cattiva-amministrazione/7120 mi dai una tua opinione su questa richiesta di deroga contenuta nella bozza del famoso ddl e se per via indiretta può avere un effetto positivo sulla nostra situazione ps: si lo so che è prematuro di fronte alla notizia del link parlare di effetto positivo per noi
Rispondi

Da: Ma	27/05/2015 17:21:12
Lbs io ti posso capire sul lato umano ma non sul piano legale, e se ti ricordi noi ci siamo confrontati già su questa questione. Per me il problema degli idonei, non è un problema, appunto perché non hanno diritti, ma se il governo vuole dare una mano per me l'unica soluzione è fare nuovi concorsi con nuove regole (proprio come sta facendo) così da trasformare un idoneo in un vincitore ed essere assunto. Io farei concorsi a ciclo continuo tipo ogni 4 mesi e accentrati come vuole il governo, e nel bando metterei un bonus e cioè un punteggio per chi è idoneo in altri concorsi passati, da poter usare ad ogni concorso futuro che farà, così che prima o poi ( facendo diciamo questa gavetta) sarà quasi sicuramente un vincitore. E' il sistema di oggi che non funziona. Purtroppo gli idonei non possono obbligare un ente se questo non ha necessità di assumere, cioè è un discorso senza senso e assurdo. E' come se tu vai a fare la spesa al supermercato compri quello che ti occorre, ma poi ti arriva il direttore del supermercato che ti obbliga a comprare altre cose, quando a te non interessa. Ti pare normale una cosa cosi? ti pare normale obbligare un ente ad assumere se questo non vuole e/o non ha necessità? Quindi come vedi le vostre tesi proprio non hanno fondamento, e se la sentenza europea come si presume sarà negativa, allora questa decreterà la vostra fine, se forse ad esempio il governo voleva fare qualcosa, dico forse. La diffida non ha senso, cioè io faccio la diffida a una persona se so che questa si comporta male e sta violando la legge, ma il governo facendo quello che sta facendo non commette nessuna violazione. E' vero che al governo la maggior parte sono incapaci, ma non pensare che dentro non ci sono persone di alto profilo che hanno lavorato pure in Europa da non conoscere ste cose. E per me fare una diffida è una cosa sciocca, appunto perché il governo non ha commesso illegalità che tu lo diffidi. Purtroppo ti do ragione sui precari, ma loro stanno dentro, purtroppo, e quindi la corte europea si è già espressa dicendo che questi vanno tutelati, appunto perché hanno acquisito dei diritti. Anche quando si parla della costituzione che si entra per concorso, è vero, cioè i precari dovranno comunque sia fare dei concorsi, ma la costituzione quando dice che si entra per concorso, indirettamente ci fa capire che entra solo chi è vincitore. Tu fai il concorso e se lo vinci entri, cosi che viene rispettata la costituzione, e se poi alla PA serve altro personale assume l'idoneo che avrà gli stessi diritti del vincitore nel preciso momento in cui la PA stessa ha deciso che vuole assumere, ma non quando ha deciso di non assumere, oppure quando non vuole assumere.
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Da: Ma	27/05/2015 17:35:04
Per il tuo secondo quesito ti rispondo dicendo che per fare nuovi concorsi nel corso degli anni 2015-16 visto che c'è il blocco del turn-over per i motivi che ben sai, questi dovranno essere fatti solo per ambiti specifici e per profili importanti e/o che gli enti non hanno in graduatorie vigenti. Quindi diciamo che affinché questi eventuali concorsi siano legittimi dovranno muoversi nelle strette maglie che la giustizia amministrativa e ordinaria hanno lasciato aperte, altrimenti saranno concorsi illegali. Dal mio punto di vista questi eventuali nuovi concorsi saranno fatti con le nuove regole che il governo presto approverà nella nuova riforma della PA, e la deroga andrà bene ma solo e ripeto solo se non saranno concorsi fotocopia già fatti in passato e con graduatorie valide, ma non penso che saranno cosi cretini da fare simili errori. D'accordo poi che si entra per concorso e basta ad assunzioni a chiamata o con agenzie interinali o altro. Secondo me questa cosa non può avere effetti positivi per voi come idonei, in quanto il discorso rimane sempre il solito, e cioè è sempre a discrezione della PA assumere o meno idonei.
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Da: lbs..	27/05/2015 18:50:19
x ma infatti io parlo di lato umano..sul piano legale lo so benissimo come è la situazione...so che la possibile chiamata dell'idoneo dipende dall'imperio della pubblica amministrazione perche dice voi idonei...non 6 idoneo pure te alla provincia? cmq tra breve sulla possibilità di chiamata in questo concorso come ho già scritto qualcuno mi dovrà fare sapere qualcosa..io scriverò naturalmente qui per rendere edotto te ma anche apollinaire ed eldo e magari tentiamo di analizzare bene le parole e le possibilità..
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Da: Apollinaire	27/05/2015 20:05:59
Vero. X Ma Lascia il tempo che trova, sei anche tu idoneo?
Rispondi

Da: lbs..	28/05/2015 13:11:28
x ma x apollinaire x eldo x ilav x tutti cliccando su questo link potete leggere la tesi dell'avvocato leonehttp://www.*******.com/scorrimento-graduatorie-ancora-valide-ed-efficaci/?utm_content=buffer5f7e0&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
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Da: lbs..	28/05/2015 13:15:24
http://www.*******.com/scorrimento-graduatorie-ancora-valide-ed-efficaci/?utm_content=buffer5f7e0&utm_medium=social&utm_source
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Da: ......	28/05/2015 22:25:51
...il discorso non riguarda enti che non hanno necessita di assumere, ma coloro che, avendo vacanza di profili, non li si obbliga a ricorrere a graduatorie ancora vigenti di comuni limitrofi....magari approvate a fine 2014
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Da: Comunque...	29/05/2015 20:36:36
...qualcuno gufa.
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Da: ......	29/05/2015 21:33:32
..non volevo gufare su nessuno. Un idoneo con graduatoria approvata da anni ha gli stessi diritti di un idoneo in graduatoria approvata da pohi mesi. Io stessa sono inv in due graduatorie, l' ultima delle quali approvata approvata nel 2012. Mi riferivo ad una situazione paradossale che mi hanno riferito di recente. Un amico idoneo in graduatoria a t.i. approvata nel2014 di un piccolo comune viene contattato da un comune vicino dove lavoracon contratto di somministrazione il candidato idoneo arrivato dopo di lui. Al colloquio la dirigente responsabile alla domanda sulle possibilita' di trasformare il contratto iniziale a tempo determinato in indeterm ha risposto: "No. Vogliamo sceglierlo noi il candidato con un nuovo concorso"
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Da: In fin dei conti...	30/05/2015 20:54:50
...non era neanche indirizzata a te.
Rispondi

Da: Il Napoli...	31/05/2015 22:03:21
...perde.
Rispondi

Da: Non avete	21/07/2015 09:43:40
per caso sentito dire....che c'è la mobilità vs altri enti dalla Provincia?? Ma state fuori?? Parlate di assunzioni di idonei??
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Da: ...fatti...	30/07/2015 13:34:38
...i CXXXi tuoi!!!
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Da: ilav	03/08/2015 19:28:21
Forse nuove speranze anche per le graduatorie
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