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15 ISTRUTTORI PROVINCIA DI ROMA
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Da: CarlottaAAAA 16/12/2011 19:18:03
Driade ti ho mandato mess.
Rispondi tu a Mark?
Rispondi

Da: mark1 16/12/2011 19:33:01
Driade ti ho riportato la sentenza del massimo organo della giustizia amministrativa quale il consiglio di stato. Ma tu pensi che i Tar visto che le loro sentenza possono essere annullate dal CdS, non vanno a vedere cosa ha detto il massimo organo di giustizia amministrativa? Altro ke idee contrastanti, appunto se un Tar decide diversamente da un altro c'è il CdS ke le puo annullare. Il massimo giudice dice ke ki è idoneo ha solo una aspettativa di fatto. L idoneo non puo ne costringere la PA a scorrere gradutorie e ne decidere lui le rispettive forme contrattuali. Poi guarda fai ricorso al Tar Lazio dove anke lui si è gia espresso, xke il ricorso lo devi fare per forza al Tar Lazio, e vedi se vinci o perdi.
Rispondi

Da: CarlottaAAAA 16/12/2011 19:41:02
E ma basta ci vuoi convincere a tutti i costi?
Allora ricominciamo: Il bando di concorso è uguale per tutti? Partiamo tutti con le stesse possibilità e le stesse prerogative?
Facciamo tutti le stesse prove?
Presentiamo tutti domanda con le stesse modalità?
Facciamo tutti parte di una graduatoria che fa riferimento ad uno stesso bando?
Partecipiamo con la stessa tipologia di titolo di studio?
E allora come pensi che sia accettabile e non opinabile che al momento della assunzione anche se differita nel tempo l'amministrazione possa discriminare una parte dei presenti in graduatoria adottando diverse forme contrattuali?
Rispondi

Da: mark1 16/12/2011 19:43:57
Carlotta va bene ma alla fine non contano queste cose per chi è idoneo. La PA puo decidere se assumere quando come e in ke modo.
Rispondi

Da: DRIADE 16/12/2011 19:45:04
x mark1

leggi bene la sentenza che tu stesso hai pubblicato, riguarda un'altra questione e cioè che la P.A. ha ampio potere discrezionale se assumere facendo scorrere la graduatoria o bandire un altro concorso....e cosa c'entra con la questione che ci riguarda? E' da 2 ore che ti sto dicendo che la P.A. non può essere obbligata ad assumere facendo scorrere la graduatoria, ma nel momento in cui si determina a farlo deve rispettare il bando....spero di essrmi spiegata una volta per tutti....ma scusa capisci o no quando ti scrivo...o non sono chiara abbastanza???? Deve trovare delle soluzioni molto raffinate in punta di diritto per evitare il bando te lo dico in termini spicci : o non assume (e qui non lasi può obbligare perkè è libera di farlo) o assume e qui deve rispettare il bando.
Rispondi

Da: CarlottaAAAA 16/12/2011 19:46:10
X mark1
Comunque bisogna sapere a quale bando si riferisce la sentenza che citi. Non è ben chiaro quando dici "di eseguire forme contrattuali", in quanto questo va letto in riferimento al bando che non conosciamo
Rispondi

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Da: DRIADE 16/12/2011 19:49:29
x carlotta

tranquilla non c'entra niente con la nostra situazione è una sentenza che riguarda l'obbligo di scorrimento di graduatoria o bandire nuovo concorso, infatti in quel caso la P.A. decide discrzionalmente se bandire un concorso nuovo o procedere allo scorrimento della graduatoria esistente....non riguarda il nostro caso.
Rispondi

Da: mark1 16/12/2011 19:50:03
Driade la provincia ha gia rispettato il suo bando e cioè assumendo i 15 vincitori. Ora gli idonei hanno solo una aspettativa di fatto di essere assunti e se assunti e in ke modo essere assunti. Se proprio vogliamo vedere cosa dice il bando e visto ke il bando deriva da un regolamento della provincia vediamo cosa dice il regolamento della provincia di roma in tema di assunzioni. Se per caso la provincia assume a part-time tu prova a fare ricorso e vedi se lo vinci.
Rispondi

Da: CarlottaAAAA 16/12/2011 19:50:35
x Mark 1
Siccome le graduatorie sono aperte per tre anni in questo lasso di tempo valgono e con i presupposti che ho detto prima. Puo decidere di assumere se vuole, cioè quando, ma il modo e il come con riferimento al trattamento economico ed alla categoria contrattuale ed alla tipologia di orario invece DEVE ATTENERSI AL BANDO DI CONCORSO.
Rispondi

Da: CarlottaAAAA 16/12/2011 19:53:06
x Mark 1
Allora secondo te, siccome si rifà al regolamento potrebbe anche assumerti ad un mese, ad una settimana per un anno, con un contratto a progetto, con lo job and call, come interinale, magari ti può chiamare anche in nero?
Rispondi

Da: DRIADE 16/12/2011 19:54:04
ma ti sei reso conto o no che la sentenza che hai riportato non ha nulla a che vedere con la nostra questione?
No non può fare disparità di trattamento con quelli assunti prima di noi, cioè con lo stesso bando assumerebbe persone con contratti diversi solo per assumerne di più........e ti sembra rispettare il bando questo?
Il giudice potrebbe dire : assumine di meno ed assumi rispettando il bando, ma poi sono cose che si vedranno...bisognerà vedere cosa e come decidono e cosa scrivono......
Rispondi

Da: CarlottaAAAA 16/12/2011 19:55:11
E poi prima del regolamento c'è la determina col la quale è stato bandito il concorso... quindi.
Rispondi

Da: DRIADE 16/12/2011 19:57:32
x Mark1

e poi guarda che la P.A.ha facoltà di bandire concorsi a part-time....io stessa ho partecipato...ma sapevo già che era con quella forma contrattuale........avrebbe potuto farlo legittimamente e non lo ha fatto....
Rispondi

Da: CarlottaAAAA 16/12/2011 19:58:19
Driade, messaggio
Rispondi

Da: DRIADE 16/12/2011 20:04:06
x mark1

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/foggia/notizie/cronaca/2011/2-agosto-2011/vigili-urbani-stangata-il-comunedopo-ricorsi-30-assunti-tempo-pieno-1901221595356.shtml

leggiti questo e rilassati
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Da: CarlottaAAAA 16/12/2011 20:10:43
Grande..grande...grande Driade
Rispondi

Da: Idoneo senza speranza 16/12/2011 20:20:25
Tanto prima del 2013 non ci chiameranno ....sono sempre più convinto . Ho una curiosita ma tu driade e carlotta siete idoneee anche in altri concorsi??? Vi saluto e credo che scriveró altri post nel 2013 quando e forse chiameranno partime..spero di sbagliarmi con tutto il cuore
Rispondi

Da: DRIADE 16/12/2011 20:28:01
idoneo senza speranza....non disperare...secondo me lo scorrimento ci sarà
Rispondi

Da: DRIADE 16/12/2011 20:33:03
Grazie Carlotta e mi raccomando studia :-))))
Rispondi

Da: mark1 16/12/2011 20:38:30
Driade non cambia nulla è ovvio ke quelle persone hanno avuto ragione. Il concorso era a tempo pieno per 84 posti ma invece di assumere 84 persone a full time ne hanno assunti 120 tra vincitori e idonei a part time. Qui la provincia ha fatto un concorso per 15 persone e li ha assunti 15 a full time come da bando. Quindi la provincia ha rispettato il bando in pieno. Poi vengono gli idonei ke possono essere assunti come la provincia crede. Certo ke se ad esempio la provincia prendeva ad esempio 100 idonei lo scorso anno di cui 50 a full time e 50 a part time allora sbagliava, ma la determina era di assumere 100 idonei a full time e cosi è stato. Ora quella determina ke è un provvedimento conclusivo non puo essere collegata a una nuova determina ke per forza deve assumere altri idonei a full time. Quindi non vedo nessun collegamento tra questo concorso della provincia e quello ke hai postato xke sn due situazioni di comportamento diverse. La provincia di roma ha rispettato il suo bando assumendo vincitori a full time e dopo un po idonei a full time, questi qui invece hanno fatto tutto un minestrone assumendo vincitori e idonei tutti a part time.
Rispondi

Da: DRIADE 16/12/2011 21:04:41
mark1

scusa ma ci sei o ci fai????
Il discorso è che se decide di assumere deve rispettare il bando, chi sta in graduatoria è lì per stipulare un contratto a tempo pieno ed indeterminato......dici che questa storia non è attinente e lo è allora la tua sentenza che riguarda la scelta tra far scorrere la graduatoria e pubblicare un nuovo bando???
Quella cosa c'entra???
Ma per favore......come vedi ciascuno interpreta a modo suo.
Rispondi

Da: DRIADE 16/12/2011 21:13:09
x mark1

hai letto la discussione di quelli del comune?Pare che ci siano grossi problemi per il passaggio da part-time a full....per loro...figurati per la provincia che è in via di estinzione...peggio del panda
Rispondi

Da: AMMINISTRATIVI NON SARANNO ASSUNTI 16/12/2011 21:13:31
GLI ISTRUTTORI AMMINISTRATIVI NON SARANNO ASSUNTI, GRAZIE DRIADE.
Rispondi

Da: CarlottaAAAA 16/12/2011 21:21:20
Infatti Driade, al comune di roma sono stati assunti con un accordo sindacale che non garantiva minimamente chi entrava che sarebbero passati. Infatii quando firmi il contratto è un contratto individuale che solleva comunque l'amministrazione da ogni impegno a passarti a full time. E' questa garanzia non c'è l'hai perchè nessuno te la dà. Per questo non mi meraviglia di quello che hai letto sul forum del comune.
Anzi ne tengano conto coloro che dicono "tanto passiamo comunque a full time".
Rispondi

Da: DRIADE 16/12/2011 21:25:20
giusto Carlotta, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, ricordi quando io e te li invitavamo ad un incontro...nessuno partecipava...adesso sono tutti qui,chissà come mai.Inoltre leggevo che al comune lo stipendio part-time è di 500 euro.......peggio ancora....
Rispondi

Da: DRIADE 16/12/2011 21:28:37
Cmq io ancora spero che alla Provincia facciano la cosa giusta, fino ad ora non hanno sbagliato le loro scelte, in fondo la mozione è solo una proposta, ma non sarà l'unica soluzione che si prospetta...almeno credo.
Rispondi

Da: CarlottaAAAA 16/12/2011 21:38:06
Driade, ti ho inviato due email
Rispondi

Da: Idoneo senza speranza 16/12/2011 21:39:06
Scusatemi ma allora se a te driade ed a te carlotta domani la provincia vi manda la raccomandata proponendovi il partime ...voi vi rinuncereste lasciandovi decadere non presentando i documenti per l`assunzione??
Rispondi

Da: mark1 16/12/2011 21:42:09
Quelli il bando nn l hanno proprio rispettato xke hanno assunto tutti a part time pure i vincitori ke dovevano essere assunti a full time. La sentenza ke io ti ho postato dice ke gli idonei hanno solo una aspettativa di fatto alla loro assunzione e ke il giudice non puo mettere bocca sulla scelte della PA, ma se tali scelte non rispettano la legge allora si ke il Tar puo intervenire. Li al comune di foggia facendo in quel modo le assunzioni, nn hanno rispettato nulla xke cn un unica determina hanno messo dentro vincitori idonei e quant altro assumendoli tutti a part time quando invece il bando diceva ke i vincitori venivano assunti a full time. Ovvio quindi ke anke il Tar avrebbe dato torto a quel comune. Qui invece la provincia ha assunto i vincitori a full time con una determina. Poi ne ha fatta una diversa e quindi una seconda per assumere un certo numero di idonei a full time, punto. Ora se assumeranno altri idonei faranno una terza determina per assumere gli idonei a full time o a part time se vorranno, xke rientra nella loro discrezione farlo. Inoltre per essere precisi visto ke tu dici sempre il bando, lo stesso non parla ke la graduatoria ke dura 3 anni poi per eventuali scorrimenti si deve essere assunti per forza a tempo pieno e infatti per tutto quello nn specificato nel bando ci si deve rifare al regolamento provinciale come dice il bando stesso e dove dice ke la Provincia puo assumere come meglio crede.

Per quanto rigurda il passaggio da part a full time beh ti posso assicurare ke sono tanti gli enti locali di tutta italia ke hanno fatto questo passaggio e sicura ke anke al comune di roma in futuro sarà cosi, stabilizzan precari e di certo non tengono dei ragazzi fino alla loro pensione a part-time. E cmq qui alla provincia la cosa è diversa xke fino a ke nn si decidera il suo futuro tutto sarà rimandato al 2013 cosi come il concorso dei 10 posti da guardia provinciale.
Rispondi

Da: CarlottaAAAA 16/12/2011 21:47:39
Sembra di parlare con un sordo....
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Da: CarlottaAAAA	16/12/2011 19:18:03
Driade ti ho mandato mess. Rispondi tu a Mark?
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Da: mark1	16/12/2011 19:33:01
Driade ti ho riportato la sentenza del massimo organo della giustizia amministrativa quale il consiglio di stato. Ma tu pensi che i Tar visto che le loro sentenza possono essere annullate dal CdS, non vanno a vedere cosa ha detto il massimo organo di giustizia amministrativa? Altro ke idee contrastanti, appunto se un Tar decide diversamente da un altro c'è il CdS ke le puo annullare. Il massimo giudice dice ke ki è idoneo ha solo una aspettativa di fatto. L idoneo non puo ne costringere la PA a scorrere gradutorie e ne decidere lui le rispettive forme contrattuali. Poi guarda fai ricorso al Tar Lazio dove anke lui si è gia espresso, xke il ricorso lo devi fare per forza al Tar Lazio, e vedi se vinci o perdi.
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Da: CarlottaAAAA	16/12/2011 19:41:02
E ma basta ci vuoi convincere a tutti i costi? Allora ricominciamo: Il bando di concorso è uguale per tutti? Partiamo tutti con le stesse possibilità e le stesse prerogative? Facciamo tutti le stesse prove? Presentiamo tutti domanda con le stesse modalità? Facciamo tutti parte di una graduatoria che fa riferimento ad uno stesso bando? Partecipiamo con la stessa tipologia di titolo di studio? E allora come pensi che sia accettabile e non opinabile che al momento della assunzione anche se differita nel tempo l'amministrazione possa discriminare una parte dei presenti in graduatoria adottando diverse forme contrattuali?
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Da: mark1	16/12/2011 19:43:57
Carlotta va bene ma alla fine non contano queste cose per chi è idoneo. La PA puo decidere se assumere quando come e in ke modo.
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Da: DRIADE	16/12/2011 19:45:04
x mark1 leggi bene la sentenza che tu stesso hai pubblicato, riguarda un'altra questione e cioè che la P.A. ha ampio potere discrezionale se assumere facendo scorrere la graduatoria o bandire un altro concorso....e cosa c'entra con la questione che ci riguarda? E' da 2 ore che ti sto dicendo che la P.A. non può essere obbligata ad assumere facendo scorrere la graduatoria, ma nel momento in cui si determina a farlo deve rispettare il bando....spero di essrmi spiegata una volta per tutti....ma scusa capisci o no quando ti scrivo...o non sono chiara abbastanza???? Deve trovare delle soluzioni molto raffinate in punta di diritto per evitare il bando te lo dico in termini spicci : o non assume (e qui non lasi può obbligare perkè è libera di farlo) o assume e qui deve rispettare il bando.
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Da: CarlottaAAAA	16/12/2011 19:46:10
X mark1 Comunque bisogna sapere a quale bando si riferisce la sentenza che citi. Non è ben chiaro quando dici "di eseguire forme contrattuali", in quanto questo va letto in riferimento al bando che non conosciamo
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Da: DRIADE	16/12/2011 19:49:29
x carlotta tranquilla non c'entra niente con la nostra situazione è una sentenza che riguarda l'obbligo di scorrimento di graduatoria o bandire nuovo concorso, infatti in quel caso la P.A. decide discrzionalmente se bandire un concorso nuovo o procedere allo scorrimento della graduatoria esistente....non riguarda il nostro caso.
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Da: mark1	16/12/2011 19:50:03
Driade la provincia ha gia rispettato il suo bando e cioè assumendo i 15 vincitori. Ora gli idonei hanno solo una aspettativa di fatto di essere assunti e se assunti e in ke modo essere assunti. Se proprio vogliamo vedere cosa dice il bando e visto ke il bando deriva da un regolamento della provincia vediamo cosa dice il regolamento della provincia di roma in tema di assunzioni. Se per caso la provincia assume a part-time tu prova a fare ricorso e vedi se lo vinci.
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Da: CarlottaAAAA	16/12/2011 19:50:35
x Mark 1 Siccome le graduatorie sono aperte per tre anni in questo lasso di tempo valgono e con i presupposti che ho detto prima. Puo decidere di assumere se vuole, cioè quando, ma il modo e il come con riferimento al trattamento economico ed alla categoria contrattuale ed alla tipologia di orario invece DEVE ATTENERSI AL BANDO DI CONCORSO.
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Da: CarlottaAAAA	16/12/2011 19:53:06
x Mark 1 Allora secondo te, siccome si rifà al regolamento potrebbe anche assumerti ad un mese, ad una settimana per un anno, con un contratto a progetto, con lo job and call, come interinale, magari ti può chiamare anche in nero?
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Da: DRIADE	16/12/2011 19:54:04
ma ti sei reso conto o no che la sentenza che hai riportato non ha nulla a che vedere con la nostra questione? No non può fare disparità di trattamento con quelli assunti prima di noi, cioè con lo stesso bando assumerebbe persone con contratti diversi solo per assumerne di più........e ti sembra rispettare il bando questo? Il giudice potrebbe dire : assumine di meno ed assumi rispettando il bando, ma poi sono cose che si vedranno...bisognerà vedere cosa e come decidono e cosa scrivono......
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Da: CarlottaAAAA	16/12/2011 19:55:11
E poi prima del regolamento c'è la determina col la quale è stato bandito il concorso... quindi.
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Da: DRIADE	16/12/2011 19:57:32
x Mark1 e poi guarda che la P.A.ha facoltà di bandire concorsi a part-time....io stessa ho partecipato...ma sapevo già che era con quella forma contrattuale........avrebbe potuto farlo legittimamente e non lo ha fatto....
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Da: CarlottaAAAA	16/12/2011 19:58:19
Driade, messaggio
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Da: DRIADE	16/12/2011 20:04:06
x mark1 http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/foggia/notizie/cronaca/2011/2-agosto-2011/vigili-urbani-stangata-il-comunedopo-ricorsi-30-assunti-tempo-pieno-1901221595356.shtml leggiti questo e rilassati
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Da: CarlottaAAAA	16/12/2011 20:10:43
Grande..grande...grande Driade
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Da: Idoneo senza speranza	16/12/2011 20:20:25
Tanto prima del 2013 non ci chiameranno ....sono sempre più convinto . Ho una curiosita ma tu driade e carlotta siete idoneee anche in altri concorsi??? Vi saluto e credo che scriveró altri post nel 2013 quando e forse chiameranno partime..spero di sbagliarmi con tutto il cuore
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Da: DRIADE	16/12/2011 20:28:01
idoneo senza speranza....non disperare...secondo me lo scorrimento ci sarà
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Da: DRIADE	16/12/2011 20:33:03
Grazie Carlotta e mi raccomando studia :-))))
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Da: mark1	16/12/2011 20:38:30
Driade non cambia nulla è ovvio ke quelle persone hanno avuto ragione. Il concorso era a tempo pieno per 84 posti ma invece di assumere 84 persone a full time ne hanno assunti 120 tra vincitori e idonei a part time. Qui la provincia ha fatto un concorso per 15 persone e li ha assunti 15 a full time come da bando. Quindi la provincia ha rispettato il bando in pieno. Poi vengono gli idonei ke possono essere assunti come la provincia crede. Certo ke se ad esempio la provincia prendeva ad esempio 100 idonei lo scorso anno di cui 50 a full time e 50 a part time allora sbagliava, ma la determina era di assumere 100 idonei a full time e cosi è stato. Ora quella determina ke è un provvedimento conclusivo non puo essere collegata a una nuova determina ke per forza deve assumere altri idonei a full time. Quindi non vedo nessun collegamento tra questo concorso della provincia e quello ke hai postato xke sn due situazioni di comportamento diverse. La provincia di roma ha rispettato il suo bando assumendo vincitori a full time e dopo un po idonei a full time, questi qui invece hanno fatto tutto un minestrone assumendo vincitori e idonei tutti a part time.
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Da: DRIADE	16/12/2011 21:04:41
mark1 scusa ma ci sei o ci fai???? Il discorso è che se decide di assumere deve rispettare il bando, chi sta in graduatoria è lì per stipulare un contratto a tempo pieno ed indeterminato......dici che questa storia non è attinente e lo è allora la tua sentenza che riguarda la scelta tra far scorrere la graduatoria e pubblicare un nuovo bando??? Quella cosa c'entra??? Ma per favore......come vedi ciascuno interpreta a modo suo.
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Da: DRIADE	16/12/2011 21:13:09
x mark1 hai letto la discussione di quelli del comune?Pare che ci siano grossi problemi per il passaggio da part-time a full....per loro...figurati per la provincia che è in via di estinzione...peggio del panda
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Da: AMMINISTRATIVI NON SARANNO ASSUNTI	16/12/2011 21:13:31
GLI ISTRUTTORI AMMINISTRATIVI NON SARANNO ASSUNTI, GRAZIE DRIADE.
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Da: CarlottaAAAA	16/12/2011 21:21:20
Infatti Driade, al comune di roma sono stati assunti con un accordo sindacale che non garantiva minimamente chi entrava che sarebbero passati. Infatii quando firmi il contratto è un contratto individuale che solleva comunque l'amministrazione da ogni impegno a passarti a full time. E' questa garanzia non c'è l'hai perchè nessuno te la dà. Per questo non mi meraviglia di quello che hai letto sul forum del comune. Anzi ne tengano conto coloro che dicono "tanto passiamo comunque a full time".
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Da: DRIADE	16/12/2011 21:25:20
giusto Carlotta, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, ricordi quando io e te li invitavamo ad un incontro...nessuno partecipava...adesso sono tutti qui,chissà come mai.Inoltre leggevo che al comune lo stipendio part-time è di 500 euro.......peggio ancora....
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Da: DRIADE	16/12/2011 21:28:37
Cmq io ancora spero che alla Provincia facciano la cosa giusta, fino ad ora non hanno sbagliato le loro scelte, in fondo la mozione è solo una proposta, ma non sarà l'unica soluzione che si prospetta...almeno credo.
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Da: CarlottaAAAA	16/12/2011 21:38:06
Driade, ti ho inviato due email
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Da: Idoneo senza speranza	16/12/2011 21:39:06
Scusatemi ma allora se a te driade ed a te carlotta domani la provincia vi manda la raccomandata proponendovi il partime ...voi vi rinuncereste lasciandovi decadere non presentando i documenti per l`assunzione??
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Da: mark1	16/12/2011 21:42:09
Quelli il bando nn l hanno proprio rispettato xke hanno assunto tutti a part time pure i vincitori ke dovevano essere assunti a full time. La sentenza ke io ti ho postato dice ke gli idonei hanno solo una aspettativa di fatto alla loro assunzione e ke il giudice non puo mettere bocca sulla scelte della PA, ma se tali scelte non rispettano la legge allora si ke il Tar puo intervenire. Li al comune di foggia facendo in quel modo le assunzioni, nn hanno rispettato nulla xke cn un unica determina hanno messo dentro vincitori idonei e quant altro assumendoli tutti a part time quando invece il bando diceva ke i vincitori venivano assunti a full time. Ovvio quindi ke anke il Tar avrebbe dato torto a quel comune. Qui invece la provincia ha assunto i vincitori a full time con una determina. Poi ne ha fatta una diversa e quindi una seconda per assumere un certo numero di idonei a full time, punto. Ora se assumeranno altri idonei faranno una terza determina per assumere gli idonei a full time o a part time se vorranno, xke rientra nella loro discrezione farlo. Inoltre per essere precisi visto ke tu dici sempre il bando, lo stesso non parla ke la graduatoria ke dura 3 anni poi per eventuali scorrimenti si deve essere assunti per forza a tempo pieno e infatti per tutto quello nn specificato nel bando ci si deve rifare al regolamento provinciale come dice il bando stesso e dove dice ke la Provincia puo assumere come meglio crede. Per quanto rigurda il passaggio da part a full time beh ti posso assicurare ke sono tanti gli enti locali di tutta italia ke hanno fatto questo passaggio e sicura ke anke al comune di roma in futuro sarà cosi, stabilizzan precari e di certo non tengono dei ragazzi fino alla loro pensione a part-time. E cmq qui alla provincia la cosa è diversa xke fino a ke nn si decidera il suo futuro tutto sarà rimandato al 2013 cosi come il concorso dei 10 posti da guardia provinciale.
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Da: CarlottaAAAA	16/12/2011 21:47:39
Sembra di parlare con un sordo....
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