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15 ISTRUTTORI PROVINCIA DI ROMA
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Da: ...16/12/2011 08:49:14
PRIMA DI PARLARE  POSSIAMO ASPETTARE COSA DECIDERA' LA PROVINCIA?

POI OGNUNO FARA' LE PROPRIE CONSIDERAZIONI E DECIDERA' IL DA FARSI...MI SEMBRA UN PO' PREMATURA QUESTA DISCUSSIONE.

SICURAMENTE LA PROVINCIA SE OPTERA' PER IL PARTTIME HA VALUTATO ANCHE PROBABILI RICORSI.

ATTENDIAMO.

BUONA GIORNATA A TUTTI
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Da: x...16/12/2011 08:55:21
che bella scoperta:soltanto che deve valutare bene considerato che il bando è bandito per tempo pieno ed indeterminato, non ce lo scordiamo e sopratutto non se lo scordassero. E poi un forum è un forum di discussione e proprio quello che facciamo qui.
Rispondi

Da: Monale16/12/2011 10:14:33
x ASSUNZIONI SUBITO !
Non riesco a trovare questa mozione di cui parli. Potresti indicarmi un link dove è possibile dargli una letta.

Grazie
Rispondi

Da: ...16/12/2011 12:04:03
ora ci mancava la mozione!!!!

Ci vuole un interno che ci dia delle info
Rispondi

Da: x...16/12/2011 12:31:22
l'interno so semo perso..Non gliene inporta nulla anussuno non l'hai recepito??
Rispondi

Da: ...16/12/2011 12:42:14
sì l'ho capito....ma che cosa gli costa tanto non devono mettere nome e cognome!!!!
Rispondi

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Da: x...16/12/2011 13:01:08
cosa gli costa non lo so . ma di fatto è così.
mancanza di solidarietà o...menefreghismo??
Fai tu.
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Da: Lbs16/12/2011 16:45:55
Avete visto cosa è accaduto al concorso di guardia provinciale della provincia di Roma? È stato rinviato al 2 gennaio 2013(non è un errore di battitura ma la pura realtà)secondo me questo rinvio da record è dovuta  al fatto ed è segno che la provincia ha dubbi sulla sua esistenza futura in considerazione di ció...ripeto il mio pensiero prendiamoci quello che ci danno purchè ci venga dato il più in fretta possibile...poi chi è di parere contrario faccia quello che desidera
Rispondi

Da: ...16/12/2011 17:04:23
sono d'accordo con te lbs...a questo punto conviene accettare spero che questo scorrimento avvenga entro dicembre!!!!
Rispondi

Da: X Lbs16/12/2011 17:05:05
vedi un po che facciamo il tuo gioco?
Faremo quello che è necessario fare per invalidare una eventuale procedura illeggittima. Penso che capisce a cosa si allude e con è quello che si desidera fare, ma bensì quello che è necessario fare in queste circostanze.
Rispondi

Da: X Lbs e x...16/12/2011 17:06:19
Non credo che sia possibile che lo scorrimento avvenga entro dicembre
Rispondi

Da: Monale16/12/2011 17:23:07
X X Lbs e x...
E' una tua senzazione o ti basi su qualcosa di certo?
Rispondi

Da: mark116/12/2011 17:24:14
Procedura illegittima? e chi lo dice tu ke quella di assumere a part time è un procedura illegittima? Xke prima di parlare se è una procedura illegittima non ti informa se si possa fare o meno un part-time? Non è una procedura illegittima xke un ente puo assumere come e meglio crede (primo xke è nel suo potere discrezionale e secondo xke fare contratti a part-time sn stabiliti dalla legge) e su questo punto ci sn delle kiare sentenze del giudice amministrativo. Anke gli idonei del comune di roma sn stati assunti a part-time e volevano fare ricorsi vari, ma tutti scoppiò come una bolla di sapone. Come la giurisprudenza non obbliga un ente a far scorrere la graduatoria e se vuole a fare anke dei concorsi con graduatorie vigenti (e nn lo dico io ma il giudice amministrativo, fino a quando nn ci sarà una legge precisa su questo punto) allo stesso modo tu come idoneo non obblighi un ente ne a far scorrere le graduatorie e ne a farti assumere a full time se loro vogliono assumerti a part-time.

Questa procedura lo dici tu ke è illegittima, ma nn di certo il Tar o il CdS. Attento ke se fai o fate un ricorso al giudice amministrativo  per la situazione del part-time, oltre ke te la respinge dovrai ripagare pure le spese processuali ke hai fatto sostenere alla Provincia. Nemmeno la legge puo dire a un ente come e in ke modo assumere in un concorso gli idonei, volete obbligare voi un ente ad assumere se a full-time o a part-time? La giurisprudenza amministrativa vede gli idonei occupare una posizione di mera aspettativa di fatto giuridicamente irrilevante rispetto a chi è vincitore di concorso. E questo vuol dire che gli idonei non possono pretendere ke un ente scorra le gradutorie (lo dice il giudice non io) fino a ke nn ci sarà una precisa legge, e quindi sarà solo a discrezione dell'ente farlo, e ne tanto meno in ke modo assumere se a part-time o full-time.
Rispondi

Da: Lbs16/12/2011 17:49:59
Saro sintetico ...monale come valuti il rinvio annuale di un concorso da parte un ente come la provincia che solitamente fa rinvii bimestrali??..valuta tu le motivazioni di tale decisione...mark 1 mi trovo pienamente in sintonia con quello che hai scritto e pensi.
Rispondi

Da: mark116/12/2011 18:06:22
X Lbs non è un mio pensiero ma sn cose vere... il Tar e il CdS vedono ki è idoneo ricoprire una posizione di mera aspettativa di fatto giuridicamente irrilevante. Questo xke gli idonei in quanto non vincitori non hanno nessun interesse legittimo ma possono solo aspettare ke l ente scorra le gradutorie se vuole, e se non vuole non lo farà. Il concorso era per 15 posti e i vincitori sn stati assunti a tempo pieno come da bando, i restanti erano tutti idonei e come tali l ente li assume come crede meglio, e se voleva poteva assumere solo 15 persone cioè i 15 vincitori. Inoltre da come la vedo io e visto ke il concorso per i 10 posti di guardia provinciale è stato rinviato al 2013 xke appunto la provincia deve capire quale sia il suo futuro nel 2013, questo si potrà ripercuotere anke su eventuali scorrimenti di graduatorie vigenti. Che senso ha fare un concorso o assumere degli idonei se poi la provincia viene abolita e il personale trasferito??? questo è il vero punto. E' vero ke dei consiglieri hanno fatto la proposta ma poi spetta a ki di dovere accettarla o meno e in tale situazione ho forti dubbi visto come è stato rinviato al 2013 il concorso per i 10 posti di guardia provinciale.
Rispondi

Da: CarlottaAAAA16/12/2011 18:33:53
Non credi che è anche pericoloso farsi assumere da un ente in via di estinzione e per giunta con un part time?
Comunque, il bando è bandito per 15 posti è vero ma a tempo pieno ed indeterminato, per cui è vero che la provincia non è obbligata da nessuna legge ad assumere altri idonei dopo i vincitori, ma è pure vero che se lo fa perchè lo vuole fare deve rispettare le modalità del bando cui la graduatoria si riferisce. Ed allora come ha già fatto l'anno scorso può assumere gli idonei con le stesse modalità dei vincitori che sono comunque vincolati alle stesse modalità del bando per tutti vincitori ed idonei hanno concorso. Quindi è vero che può non assumere e nessun ricorso può essere esperito se non ci sarà scorrimento, ma è pure vero che potrà assumere con lo stesso trattamento dei vincitori e degli idonei che ci hanno preceduto. Quindi, se facessero in maniera diversa, le assunzioni non rispetterebbero la parità di trattamento e l'imparzialità della P.A. dove ad situazioni uguali sarebbero attribuiti trattamenti diversi (ripeto con riferimento che il bando si riferisce a tempo pieno ed indeterminato; e questo non è un dettaglio di poco conto), ed in tal caso sarebbero nella condizione di trovarsi in difetto.
Rispondi

Da: DRIADE16/12/2011 18:38:12
al comune di roma hanno potuto assumere part-time perchè il bando non specificava "tempo pieno", ma ma non lo volete capire?
Nel nostro bando c'è scritto tempo pieno.....poi se volete accettare fatelo a me non sta bene nel caso in cui il provvedimento mi riguarderà, chi deve accettare deve attenersi al bando non è anarchia amministrativa....è inutile che fatel'esempio del  comune di roma, gli unici che possono essere assunti part-time sono quelli dell'altro profilo B B1...perchè anche lì non c'era scritto "tempo pieno".....e poi noi siamo titolari di un interesse legittimo non di aspettativa......e l'interesse è la trasparenza e l'imparzialità....inoltre dimenticate che i sindacati già a febbraio hanno scritto alla Provincia dicendo che ci sono stati molti pensionamenti.....MOLTI PENSIONAMENTI......mettetevelo bene in testa.......non accettate il contentino....verificate prima di dire "si".....non capite che c'è anche l'intento di favorire altri...e vanno contro questa graduatoria.......?????
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Da: CarlottaAAAA16/12/2011 18:41:10
Inoltre nel caso del comune di roma, i vincitori e una parte degli idonei sono stati assunti a full time e poi quelli rimasti con contratto a part time. Sembra una situazione simile alla nostra, ma in realtà la differenza sta nel fatto che la possibilità che si è lasciata il comune (quella di assumere anche a part time) risiede nel fatto che il bando di tutti i concorsi che erano stati banditi compresi quelli che sono stati banditi nel 2010 recano semplicemente la scritta "a tempo indeterminato" e senza specifare niente appunto si sono lasciati la porta aperta per assumere anche a part time. Anloga situazione e diversa dalla nostra è la graduatoria dei 20 operatoria che reca solo la dicitura a tempo indeterminato
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Da: DRIADE16/12/2011 18:41:33
la P.A. è libera di decidere se assumere o no ma SE DECIDE DI ASSUMERE DEVE FARLO OSSERVANDO IL BANDO...........A MONTE E' LIBERA DI DECIDERE MA NEL MOMENTO IN CUI DECIDE PER L'ASSUNZIONE DEVE RISPETTARE IL BANDO....e non scrivo in maiuscolo per gridare ma perchè vi resti ben impresso ciò che dico.....
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Da: x mark116/12/2011 18:43:29
Condivido pienamente quanto hai scritto.
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Da: CarlottaAAAA16/12/2011 18:45:11
Driade,
Siamo molto in sintonia come sempre..infatti abbiamo espresso lo stesso contenuto. Ciao tutto bene? Oggi ho fatto una immersione totale, e per meno sono abbastanza soddisfatta dei risultati. Se ti va temgo aperta anche la email. Ciao.
Rispondi

Da: DRIADE16/12/2011 18:49:06
x carlotta

infatti abbiamo scritto più o meno le stesse cose, ma sembra di parlare al vento...per la fretta di arraffarsi quelle 600 euro non si rendono conto della fregatura......vorrei parlar loro da vicino così potrei dir loro un po' di cosette che qui non si possono scrivere...ma son talmente duri di comprendonio che non leggono tra le righe...non si soffermano per un momento a pensare, si fanno prendere dal panico!!!!
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Da: Idoneo senza speranza16/12/2011 18:50:14
Mark 1 hai ragione
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Da: CarlottaAAAA16/12/2011 18:51:03
Carissima hai straragione, speriamo che questa attesa si concluda come è giusto che si concluda, comunque ti aspetto su libero. Ciao
Rispondi

Da: DRIADE16/12/2011 18:55:35
ciao carissima, ti scriverò al più presto.
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Da: Idoneo senza speranza16/12/2011 19:06:57
Chi spinge per la chiamata anche partime non lo fa per le 600 euro ma per mettersi le spalle al sicuro. La mia idea che spero sia sbagliata e che non chiameranno neanche partime fino al 2013 cioè fino a quando non sarà chiarito che fine faranno le province...spero tanto che quello che ho scritto sia sbagliato
Rispondi

Da: CarlottaAAAA16/12/2011 19:09:36
Per idoneo senza speranze

Probailamente hai ragione, se non si chiariscono le idee prima, non chiameranno, ma qualora lo facessero( e quando lo faranno: spero il prima possibile) il vincolo che hanno è quello che riporta al bando di concorso.
Rispondi

Da: DRIADE16/12/2011 19:12:44
invece secondo me chiameranno.....
Rispondi

Da: mark116/12/2011 19:13:28
Driade... le kiakkiere stanno a zero. Tu sei un idonea ok? Bene il giudice amministrativo dice ke ki è idoneo occupa una posizione di mera aspettativa di fatto che a livello giuridico è irrilevante. Tu non sei portatrice di nessun interesse legittimo. Se fai un ricorso al Tar vantando posizioni giuridiche rilevanti che non hai come quello di opprime la PA ad assumerti a full time ti viene respinto.

Consiglio di Stato, sezione Quarta,  sentenza 27 luglio 2010 n. 4911

La posizione vantata dal soggetto risultato idoneo in graduatoria, a seguito dell'espletamento di un pubblico concorso, non ha natura e consistenza di un diritto soggettivo, ma di mera aspettativa, essendo il c.d. scorrimento della graduatoria una facoltà eccezionale (e non un obbligo dell'Amministrazione) e perciò espressione del suo ampio potere discrezionale.

Poichè il c.d. scorrimento della graduatoria di un concorso - all'evidente fine di procedere all'assunzione degli idonei - costituisce frutto di un ampio potere discrezionale, impinge nel merito dell'azione amministrativa e si sottrae al sindacato di legittimità del giudice amministrativo la scelta della P.A. di eseguire forme contrattuali, di indire un nuovo concorso piuttosto che utilizzare una graduatoria ancora valida ed efficace.

Driade se fai ricorso al Tar il giudice te lo respinge e ti fa pagare anke tutte le spese processuali, e se vuole la Provincia puo anke decidere se gli girano le scatole con un ricorso in atto nemmeno di assumere piu a part-time visto ke è sempre nel suo potere discrezionale. Come dice il CdS il giudice fino a ke nn c'è una precisa legge se indire concorsi con graduatorie vigenti o altro, non puo mettere bocca, xke appunto rientra nella discrezione della PA.
Rispondi

Da: DRIADE16/12/2011 19:17:38
x Mark

ti sbagli e di grosso, io non posso adire il TAR per obbligare la P.A. ad assumermi, ma nel momento in cui quest'ultima dovesse decidere liberamente di farlo dovrà rispettare  il bando....non fai che riportare una sola sentenza e come ben sai in Italia intanto non c'è la regola del precedente vincolante ed inoltre ogni sez può avere idee contrastanti, mi scoccia di riportare delle sentenze solo per far polemica con te......
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