Mininterno.net FORUM - Polizia di Stato, 1400 VICE ISPETTORI (concorso interno)

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Polizia di Stato, 1400 VICE ISPETTORI (concorso interno)
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Da: Dubbio?? 05/01/2016 19:33:06
Pongo una domanda... Ma secondo voi all'orale sarà possibile consultare il codice non commentato?

Da: Dubbio?? 05/01/2016 19:48:34
Pongo una domanda... Ma secondo voi all'orale sarà possibile consultare il codice non commentato?

Da: domanda-- 05/01/2016 19:49:35
Il candidato, dopo aver descritto gli elementi costitutivi della struttura del reato, illustri le speciali situazioni in cui una norma autorizza, impone o tollera un fatto che di regola e' vietato dalla legge penale, con particolare riguardo a quelle previste dagli articoli 51 e 53 c.p.

questa è la traccia, mi piacerebbe sapere come è stata affrontata da voi

Da: X domanda 05/01/2016 19:50:39
Bene 37

Da: domanda-- 05/01/2016 20:00:58
guarda che non ti ho chiesto quanto hai preso, comunque se ti può fare felice bravo

Da: jack 78 05/01/2016 20:59:33
parte generale di circa 2 pagine:
struttura reato. (teoria bipartita e tripartita) conseguenze circa l'applicazione dell'una o dell'altra.
principi gen. scriminanti: differenza fra scrim. e cause di esclus. di colpevolezza e di non punibilità.
art. 55 e 59.
poi trattazione analitica (6 pagine): esercizio del diritto, adempimento del dovere e uso legittimo delle armi.
voto sup. al 35

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Da: eccoci..... 05/01/2016 21:19:08

Prossimamente, in data 7 gennaio p.v. ci sarà una riunione a Milano, alla quale farà seguito altra riunione a Roma, organizzata in collaborazione e con la presenza delle OO.SS sulla tematica relativa alla graduatoria del concorso per 1400 Vice Ispettori.
In particolare - ma non solo - si parlerà di ogni possibile iniziativa volta ad evidenziare che la nota anomalia statistica (2246 elaborati con punteggio tra 25 e 29, 74 elaborati con punteggio tra 30 e 34, e 1471 con punteggio 35 soglia di superamento esame), è suffragata, oltre che dalle prime valutazioni comparate, anche da evidenze negli atti acquisiti e in corso d'acquisizione.
Da evidenze in atti, se numericamente rilevanti, si potrà valutare la questione non più sotto l'aspetto dei singoli ricorsi ma come ricorso collettivo avverso gli errori che potrebbero aver toccato la graduatoria in maniera generalizzata .
Da chiarire che lo scopo non è mettere in discussione il valore dei temi aventi 35, ma solo dare lo stesso valore a quei temi, valutati con punteggio inferiore, che nei contenuti risulteranno corrispondenti ai citati 35.
Se, come detto, questa problematica sarà riscontrata in numeri percentualmente significativi, si chiederà di riguardare (con riferimento allo standard riconosciuto per il 35), tutti gli elaborati sotto tale soglia.
Non è compito dei ricorrenti proporre le soluzioni per il problema rilevato qualora riconosciuto come reale. Sarà compito dei legali, dei tribunali competenti e delle parti interessate proporne o imporne una sia nell'eventualità di un ricorso collettivo sia per le autonome iniziative dei singoli.
Alcune parti sindacali hanno già manifestato la loro perplessità in ordine all'anomalia statistica di cui sopra (vedi SAP; MP Polizia). Altri, allo stato, hanno messo a disposizione sin dal primo momento moduli ed assistenza per il necessario accesso agli atti.
Alle parti sindacali è chiesto di approfondire la questione evidenziata e cercare, all'occorrenza, una soluzione.
E' chiesta inoltre la disponibilità - per i 4500 interessati - di un tavolo comune dove poter far convergere tutti gli atti acquisiti per una preliminare valutazione del parametro che ha determinato la soglia 35 e una contestuale rapida valutazione con quanti non hanno avuto tale punteggio.
La prima valutazione puo' essere fatta con l'ausilio di un legale per gli aspetti che vanno oltre la valutazione dei singoli temi. Quindi una preliminare e veloce e non vincolante valutazione comparativa, propedeutica a un giudizio di fattibilità di natura legale, puo' essere fatta in tempi stretti con la disponibilità degli stessi interessati.
Gli interessati alla questione e a un eventuale ricorso collettivo potranno senza dubbio formare una temporanea associazione o qualsivoglia forma di organizzazione finalizzata ai soli scopi sopra esposti, non escludendo di fare pieno riferimento a una o più OO.SS e/o sfruttare le potenzialità della rete per i contatti, scelte e organizzazione.
A queste condizioni e in riferimento alle anomalie in premessa l'obiettivo è comune e consiste in un ricorso collettivo pur non escludendo la tutela legale delle singole posizioni ed eventuali soluzioni - purchè immediate e soddisfacenti - che potranno essere adottate in corso d'opera.
Gli interessati ad oggi ed in attesa delle risultanze della riunione, possono far riferimento al gruppo fb 1400 Ricorso.

Da: X eccoci.... 05/01/2016 21:58:50
Dove si svolgerà questa riunione?

Da: eccoci..... 05/01/2016 22:03:44
7 GENNAIO ORE 15.00 PRESSO L'AULA CONVEGNI DELLA CASERMA S.AMBROGIO DI MILANO

Da: X eccoci.... 05/01/2016 22:08:09
Cioè la Questura di Milano autorizza una riunione dentro casa sua in cui verrà afermato che un concorso interno alla stessa amministrazione è anomalo (come dite voi). Molto edificante.

Da: rewind 05/01/2016 22:08:22
Sarà un concorso eterno, non finirà mai, tra ricorsi, rinvii precedenti delle prove ed imprevisti durerà 4 anni.....

Da: ragnonero01 05/01/2016 22:09:53
Dopo la traccia sopra riportata da DOMANDA vi dico che la traccia non era semplice perche' conteneva una insidia e provo a spiegarla con il summa del diritto penale in mano, il Mantovani. L'insidia era nella seconda parte quando dice quelle situazioni in cui una norma Autorizza ( esercizio di un diritto art 51 ), impone ( adempimento di dovere art 51), tollera ( e qui dove casca l'asino e cioè si doveva parlare e bene anche dello stato di necessità art 54 CP ) oltre poi al richiesto art 53 richiesto esplicitamente dalla traccia ( uso legittimo delle armi ). E poi si doveva parlare x introdurre le scriminanti il principio di offensivista' che lo si estrapola dagli artt. 25 e 27 Cost, 49 co 2 cp.
Infatti il capitolo III del Mantovani è principio di offensivita' ( nullum crimen sine ingiuria ) e scriminanti. E' qui che ci si è giocata l'idoneità; oltre al fatto che andava messa la disciplina comune a tutte le scrimimanti e cioè eccesso colposo errore colposo ecc come qualcuno ga già ben detto sopra....

Da: zeno10 05/01/2016 22:43:05
Ma state ancora a discutendo di come andava affrontato il tema?????
Basta........ ormai è passato un anno e sono usciti anche i risultati!!!!!
Cambiate foglio

Da: ragnonero01 05/01/2016 22:45:50
Quindi la traccia non chiedeva anche il consenso dell'avente diritto e la difesa legittima .

Da: domanda-- 05/01/2016 22:47:30
zeno cambia te se non ti piace,
Ragno grazie della risposta

Da: ragnonero01 05/01/2016 22:49:27
ZENO 10 la tua è una risposta inopportuna dopo una mia disamina sulla prova ma soprattutto lo è perche' molti esclusi faranno giustamente richiesta agli atti per capire dove hanno sbagliato..... Quindi ti commenti da solo CAPRA

Da: domanda-- 05/01/2016 23:00:37
difatti credo che sia importante un confronto per comprendere gli errori, la traccia era facile ma sicuramente l'errore di molti è stato quello di non aver centrato in pieno quanto richiesto dalla traccia

Da: ragnonero01 05/01/2016 23:06:30
Infatti la prima parte della traccia non c'era molto da capire se non di scrivere gli elementi costitutivi della struttura del reato. Il difficile era dopo dove la traccia si doveva capire e sviluppare; secondo me era qui che ci si è giocati l'idoneità ( capire la traccia, elaborarla e scriverla )

Da: ragnonero01 05/01/2016 23:18:22
Proprio quella insidia inserita ad hoc nella traccia ( tollera e quindi art 54 CP ) secondo mio modesto parere para il sederino alla commissione ai ricorsi a valanga.......il candidato non ha capito la traccia....... Ribadiscono, mio modesto parere

Da: ecco perchè ricorro 05/01/2016 23:29:31
Caro ragno mi trovi perfettamente d'accordo su come andava svolto il tema. Piccolo problema....non sono risultato idoneo

Da: ragnonero01 05/01/2016 23:33:32
Certo certo è un tuo diritto.

Da: cervellone 05/01/2016 23:40:01
per domanda e risposta a domanda ed eccoci
invece di continuare a scrivere minchiate su questo forum cercate di scrivere cose serie, inoltre invece di fare la riunione a milano fatela al ministero e gli dite che dopo 22 anni è uscito un concorso da interno per ispettore e che con una carenza di ispettori di circa 10.000 hanno fatto un numero minimo di idonei. per fortuna che non pago sindacati, mai!!!

Da: cervellone 05/01/2016 23:42:29
inoltre aggiungo che inutile fare ricorso vanno bene solo i legali amici di sindacalisti. il tar Lazio e' pieno di queste cose figurati tu.... eccoci

Da: laureotrombato28 05/01/2016 23:47:44
Sono perfettamente d'accordo con Ragno, posto che il proprio elaborato è stato giudicato carente, come la mettiamo se si trovano elaborati 35 comunque carenti in qualche altra parte, giacche ne sono 1200 al limite minimo con la medesima valutazione? Chi, con quali criteri viene stabilito il minimum di carenza?
Cosa che dalla commissione non sapremo mai!!!!!!!

Da: zeno10 06/01/2016 00:08:31
Secondo me discutere ancora di come andava svolto il tema è assurdo.
Mi pare che vi siete un po fissati sull'argomento.
Spero di sbagliarmi, ma credo che x molti di quelli straconvinti, il fatto di non aver passato lo scritto abbia rappresentato un colpo durissimo.
Invece che stare qui a scrivere sempre le stesse cose, io vi consiglio di farvene una ragione e di impegnarvi per il concorso esterno.

Da: .............. 06/01/2016 00:11:40
il concorso esterno è molto più duro, la competizione è mille volte più forte.. hai a che fare con laureati e comunque gente molto più avvezza allo studio...

Da: eppure 06/01/2016 00:12:03
Cervellone sono sicuro che se ti segano agli orali, perchè magari hai sostenuto le prove a gennaio invece che a giugno, e magari sei convinto di aver fatto un buon orale non solo partecipi alla prossima riunione ma la indici proprio tu........

Da: cervellone 06/01/2016 00:40:22
io non sono disoccupato ma lavoro, mi metto in gioco e non cerco di stressare le persone su un forum dove le cose che contano adesso sono come svolgere il tutto. se va male non perdo il lavoro. ci riprovo in trq. io con il mio 38 vado avanti e vediamo come andrà. comunque non regalerò soldi per eventuali ricorsi. invece di fare stronzate cercate di far bandire concorsi come le altre forze dell ordine

Da: eppure 06/01/2016 01:26:35
Cercate...fate.....ma perchè tu con il tuo 38 ti chiami fuori da tutto?Guarda che hai preso 38...mica i voti!!!Puoi fare tanto anche tu!!

Da: avanti un altro... 06/01/2016 02:26:58
Per chi me lo ha chiesto: secondo me sono stati ripescati molti non idonei per poco, fino ai circa 2100, perché forse sarà quello il numero dei vincitori...
Ovviamente non ho certezze in tal senso, ma gli "umori" sembrano andare in quella direzione (in particolare sul l'allargamento, sui numeri non ho indicazioni, faccio supposizioni...)

PS ha ragione chi lo ha scritto: battetevi (battiamoci) affinché i concorsi siano regolari e le opportunità non si ripetano ogni 15 anni! E sollecitate i sindacati in questo senso invece di farvi abbindolare con ricorsi generalizzati che nel 99% dei vasi finiranno con voi che avrete speso soldi, perso tempo e ottenuto niente, mentre i sindacati incasseranno le vostre tessere...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, ..., 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772 - Successiva >>

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Da: Dubbio??	05/01/2016 19:33:06
Pongo una domanda... Ma secondo voi all'orale sarà possibile consultare il codice non commentato?

Da: Dubbio??	05/01/2016 19:48:34
Pongo una domanda... Ma secondo voi all'orale sarà possibile consultare il codice non commentato?

Da: domanda--	05/01/2016 19:49:35
Il candidato, dopo aver descritto gli elementi costitutivi della struttura del reato, illustri le speciali situazioni in cui una norma autorizza, impone o tollera un fatto che di regola e' vietato dalla legge penale, con particolare riguardo a quelle previste dagli articoli 51 e 53 c.p. questa è la traccia, mi piacerebbe sapere come è stata affrontata da voi

Da: domanda--	05/01/2016 20:00:58
guarda che non ti ho chiesto quanto hai preso, comunque se ti può fare felice bravo

Da: jack 78	05/01/2016 20:59:33
parte generale di circa 2 pagine: struttura reato. (teoria bipartita e tripartita) conseguenze circa l'applicazione dell'una o dell'altra. principi gen. scriminanti: differenza fra scrim. e cause di esclus. di colpevolezza e di non punibilità. art. 55 e 59. poi trattazione analitica (6 pagine): esercizio del diritto, adempimento del dovere e uso legittimo delle armi. voto sup. al 35

Da: eccoci.....	05/01/2016 21:19:08
Prossimamente, in data 7 gennaio p.v. ci sarà una riunione a Milano, alla quale farà seguito altra riunione a Roma, organizzata in collaborazione e con la presenza delle OO.SS sulla tematica relativa alla graduatoria del concorso per 1400 Vice Ispettori. In particolare - ma non solo - si parlerà di ogni possibile iniziativa volta ad evidenziare che la nota anomalia statistica (2246 elaborati con punteggio tra 25 e 29, 74 elaborati con punteggio tra 30 e 34, e 1471 con punteggio 35 soglia di superamento esame), è suffragata, oltre che dalle prime valutazioni comparate, anche da evidenze negli atti acquisiti e in corso d'acquisizione. Da evidenze in atti, se numericamente rilevanti, si potrà valutare la questione non più sotto l'aspetto dei singoli ricorsi ma come ricorso collettivo avverso gli errori che potrebbero aver toccato la graduatoria in maniera generalizzata . Da chiarire che lo scopo non è mettere in discussione il valore dei temi aventi 35, ma solo dare lo stesso valore a quei temi, valutati con punteggio inferiore, che nei contenuti risulteranno corrispondenti ai citati 35. Se, come detto, questa problematica sarà riscontrata in numeri percentualmente significativi, si chiederà di riguardare (con riferimento allo standard riconosciuto per il 35), tutti gli elaborati sotto tale soglia. Non è compito dei ricorrenti proporre le soluzioni per il problema rilevato qualora riconosciuto come reale. Sarà compito dei legali, dei tribunali competenti e delle parti interessate proporne o imporne una sia nell'eventualità di un ricorso collettivo sia per le autonome iniziative dei singoli. Alcune parti sindacali hanno già manifestato la loro perplessità in ordine all'anomalia statistica di cui sopra (vedi SAP; MP Polizia). Altri, allo stato, hanno messo a disposizione sin dal primo momento moduli ed assistenza per il necessario accesso agli atti. Alle parti sindacali è chiesto di approfondire la questione evidenziata e cercare, all'occorrenza, una soluzione. E' chiesta inoltre la disponibilità - per i 4500 interessati - di un tavolo comune dove poter far convergere tutti gli atti acquisiti per una preliminare valutazione del parametro che ha determinato la soglia 35 e una contestuale rapida valutazione con quanti non hanno avuto tale punteggio. La prima valutazione puo' essere fatta con l'ausilio di un legale per gli aspetti che vanno oltre la valutazione dei singoli temi. Quindi una preliminare e veloce e non vincolante valutazione comparativa, propedeutica a un giudizio di fattibilità di natura legale, puo' essere fatta in tempi stretti con la disponibilità degli stessi interessati. Gli interessati alla questione e a un eventuale ricorso collettivo potranno senza dubbio formare una temporanea associazione o qualsivoglia forma di organizzazione finalizzata ai soli scopi sopra esposti, non escludendo di fare pieno riferimento a una o più OO.SS e/o sfruttare le potenzialità della rete per i contatti, scelte e organizzazione. A queste condizioni e in riferimento alle anomalie in premessa l'obiettivo è comune e consiste in un ricorso collettivo pur non escludendo la tutela legale delle singole posizioni ed eventuali soluzioni - purchè immediate e soddisfacenti - che potranno essere adottate in corso d'opera. Gli interessati ad oggi ed in attesa delle risultanze della riunione, possono far riferimento al gruppo fb 1400 Ricorso.

Da: X eccoci....	05/01/2016 21:58:50
Dove si svolgerà questa riunione?

Da: eccoci.....	05/01/2016 22:03:44
7 GENNAIO ORE 15.00 PRESSO L'AULA CONVEGNI DELLA CASERMA S.AMBROGIO DI MILANO

Da: X eccoci....	05/01/2016 22:08:09
Cioè la Questura di Milano autorizza una riunione dentro casa sua in cui verrà afermato che un concorso interno alla stessa amministrazione è anomalo (come dite voi). Molto edificante.

Da: rewind	05/01/2016 22:08:22
Sarà un concorso eterno, non finirà mai, tra ricorsi, rinvii precedenti delle prove ed imprevisti durerà 4 anni.....

Da: ragnonero01	05/01/2016 22:09:53
Dopo la traccia sopra riportata da DOMANDA vi dico che la traccia non era semplice perche' conteneva una insidia e provo a spiegarla con il summa del diritto penale in mano, il Mantovani. L'insidia era nella seconda parte quando dice quelle situazioni in cui una norma Autorizza ( esercizio di un diritto art 51 ), impone ( adempimento di dovere art 51), tollera ( e qui dove casca l'asino e cioè si doveva parlare e bene anche dello stato di necessità art 54 CP ) oltre poi al richiesto art 53 richiesto esplicitamente dalla traccia ( uso legittimo delle armi ). E poi si doveva parlare x introdurre le scriminanti il principio di offensivista' che lo si estrapola dagli artt. 25 e 27 Cost, 49 co 2 cp. Infatti il capitolo III del Mantovani è principio di offensivita' ( nullum crimen sine ingiuria ) e scriminanti. E' qui che ci si è giocata l'idoneità; oltre al fatto che andava messa la disciplina comune a tutte le scrimimanti e cioè eccesso colposo errore colposo ecc come qualcuno ga già ben detto sopra....

Da: zeno10	05/01/2016 22:43:05
Ma state ancora a discutendo di come andava affrontato il tema????? Basta........ ormai è passato un anno e sono usciti anche i risultati!!!!! Cambiate foglio

Da: ragnonero01	05/01/2016 22:45:50
Quindi la traccia non chiedeva anche il consenso dell'avente diritto e la difesa legittima .

Da: domanda--	05/01/2016 22:47:30
zeno cambia te se non ti piace, Ragno grazie della risposta

Da: ragnonero01	05/01/2016 22:49:27
ZENO 10 la tua è una risposta inopportuna dopo una mia disamina sulla prova ma soprattutto lo è perche' molti esclusi faranno giustamente richiesta agli atti per capire dove hanno sbagliato..... Quindi ti commenti da solo CAPRA

Da: domanda--	05/01/2016 23:00:37
difatti credo che sia importante un confronto per comprendere gli errori, la traccia era facile ma sicuramente l'errore di molti è stato quello di non aver centrato in pieno quanto richiesto dalla traccia

Da: ragnonero01	05/01/2016 23:06:30
Infatti la prima parte della traccia non c'era molto da capire se non di scrivere gli elementi costitutivi della struttura del reato. Il difficile era dopo dove la traccia si doveva capire e sviluppare; secondo me era qui che ci si è giocati l'idoneità ( capire la traccia, elaborarla e scriverla )

Da: ragnonero01	05/01/2016 23:18:22
Proprio quella insidia inserita ad hoc nella traccia ( tollera e quindi art 54 CP ) secondo mio modesto parere para il sederino alla commissione ai ricorsi a valanga.......il candidato non ha capito la traccia....... Ribadiscono, mio modesto parere

Da: ecco perchè ricorro	05/01/2016 23:29:31
Caro ragno mi trovi perfettamente d'accordo su come andava svolto il tema. Piccolo problema....non sono risultato idoneo

Da: ragnonero01	05/01/2016 23:33:32
Certo certo è un tuo diritto.

Da: cervellone	05/01/2016 23:40:01
per domanda e risposta a domanda ed eccoci invece di continuare a scrivere minchiate su questo forum cercate di scrivere cose serie, inoltre invece di fare la riunione a milano fatela al ministero e gli dite che dopo 22 anni è uscito un concorso da interno per ispettore e che con una carenza di ispettori di circa 10.000 hanno fatto un numero minimo di idonei. per fortuna che non pago sindacati, mai!!!

Da: cervellone	05/01/2016 23:42:29
inoltre aggiungo che inutile fare ricorso vanno bene solo i legali amici di sindacalisti. il tar Lazio e' pieno di queste cose figurati tu.... eccoci

Da: laureotrombato28	05/01/2016 23:47:44
Sono perfettamente d'accordo con Ragno, posto che il proprio elaborato è stato giudicato carente, come la mettiamo se si trovano elaborati 35 comunque carenti in qualche altra parte, giacche ne sono 1200 al limite minimo con la medesima valutazione? Chi, con quali criteri viene stabilito il minimum di carenza? Cosa che dalla commissione non sapremo mai!!!!!!!

Da: zeno10	06/01/2016 00:08:31
Secondo me discutere ancora di come andava svolto il tema è assurdo. Mi pare che vi siete un po fissati sull'argomento. Spero di sbagliarmi, ma credo che x molti di quelli straconvinti, il fatto di non aver passato lo scritto abbia rappresentato un colpo durissimo. Invece che stare qui a scrivere sempre le stesse cose, io vi consiglio di farvene una ragione e di impegnarvi per il concorso esterno.

Da: ..............	06/01/2016 00:11:40
il concorso esterno è molto più duro, la competizione è mille volte più forte.. hai a che fare con laureati e comunque gente molto più avvezza allo studio...

Da: eppure	06/01/2016 00:12:03
Cervellone sono sicuro che se ti segano agli orali, perchè magari hai sostenuto le prove a gennaio invece che a giugno, e magari sei convinto di aver fatto un buon orale non solo partecipi alla prossima riunione ma la indici proprio tu........

Da: cervellone	06/01/2016 00:40:22
io non sono disoccupato ma lavoro, mi metto in gioco e non cerco di stressare le persone su un forum dove le cose che contano adesso sono come svolgere il tutto. se va male non perdo il lavoro. ci riprovo in trq. io con il mio 38 vado avanti e vediamo come andrà. comunque non regalerò soldi per eventuali ricorsi. invece di fare stronzate cercate di far bandire concorsi come le altre forze dell ordine

Da: eppure	06/01/2016 01:26:35
Cercate...fate.....ma perchè tu con il tuo 38 ti chiami fuori da tutto?Guarda che hai preso 38...mica i voti!!!Puoi fare tanto anche tu!!

Da: avanti un altro...	06/01/2016 02:26:58
Per chi me lo ha chiesto: secondo me sono stati ripescati molti non idonei per poco, fino ai circa 2100, perché forse sarà quello il numero dei vincitori... Ovviamente non ho certezze in tal senso, ma gli "umori" sembrano andare in quella direzione (in particolare sul l'allargamento, sui numeri non ho indicazioni, faccio supposizioni...) PS ha ragione chi lo ha scritto: battetevi (battiamoci) affinché i concorsi siano regolari e le opportunità non si ripetano ogni 15 anni! E sollecitate i sindacati in questo senso invece di farvi abbindolare con ricorsi generalizzati che nel 99% dei vasi finiranno con voi che avrete speso soldi, perso tempo e ottenuto niente, mentre i sindacati incasseranno le vostre tessere...