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VALUTAZIONE TITOLI
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Da: Diabolique 28/10/2013 18:03:53
Scorpio:
Si ok volevo fare solo un'aggiunta al tuo intervento.
E cioè che io dubito che il Comune intervenga anche sull'equivalenza tra titoli e prove d'esame in quanto il ricorso si basa su un altro motivo.
Cioè secondo me interverrà solo sui bandi di categoria D facendo la media e non la somma dei voti delle prove scritte.
Stop.
Non si preoccuperà anche della relazione tra i voti delle prove e il punteggio dei titoli.
X questo sarà necessario fare dei ricorsi che a quel punto troveranno proprio nella sentenza del CdS un importante precedente.
Quest'ultima, cioè, pur basandosi su un motivo diverso, affermerebbe un principio fondamentale e cioè che il Dpr prevale sul regolamento e, quindi, sul bando!

Da: markosp73 28/10/2013 18:20:39
Nella valutazione dei titoli non è stato commesso nessun errore.
Possono pesare da 0 a 10 su un totale di 30 punti complessivi per il concorso, quindi possono pesare FINO ad un terzo del totale, come da previsione del DPR.
QUESTE SONO LE PAROLE DELL'UFFICIO CONCORSI.
Situazione diversa rispetto a quelli della cat D in cui é stato prevaricato quanto previsto dal DPR.
quindi in questo caso é stato commesso un errore.

Da: newentryyy 28/10/2013 18:27:38
io sono della categoria D
allora quello che si diceva prima nel mio caso è valido,,,nonostante le obiezioni di qualcuno????

Da: iaia2011 28/10/2013 18:43:18
scusate
ma leggendo l'art 7 e l'art 8 del DPR 487/94 io capisco che alle prove scritte e orali si attribuiscono i voti espressi in trentesimi tant'è che la prova è superata se si raggiunge un punteggio di 21/30. All'art 8 la norma prevede che ai titoli si può attribuire un punteggio massimo di 10/30, il che vuol dire che sia i voti delle prove sia i titoli devono essere espressi in trentesimi.
quindi il voto finale potrebbe essere
prove scritte media 25/30
prova orale 25/30
titoli 5/30
punteggio totale 55 (su 70)

il DPR prevede anche votazioni equivalenti quindi se anzichè prendere a riferimento i trentesimi si prendono a riferimento i decimi il discorso torna se si pone un limite al punteggio massimo che nel caso dei decimi dovrebbe essere 3,3/10 (per analogia ai 10/30)
nel caso dei voti in decimi

prove scritte media 8/10
prova orale 8/10
titoli 2/10
punteggio totale 18 (su 30)

A me non sembra che il DPR quando parla di punteggio massimo dei titoli pari a 10/30 si riferisca alla somma dei voti conseguibili ma piuttosto sembra che si riferisca alla scala di riferimento (ovvero ai trentesimi)

Da: Diabolique 28/10/2013 18:44:09
E dove il Dpr dice che i titoli possono pesare fino a 1/3 del totale??????
In realtà il Dpr dice che i titoli possono pesare fino a 1/3 della scala di valutazione che si sceglie di adottare per le prove d'esame.
Così incidono fino a 1/3.
Per cui se si sceglie la scala dei decimi (e cioè 7/10) i titoli possono incidere fino a 1/3 di quella scala (e cioè 3,33/10).
Se si sceglie quella dei trentesimi (e cioè 21/30) i titoli possono incidere fino a 1/3 di quella scala (e cioè 10/30).
Solo così c'è "l'equivalenza" di cui parlano gli artt. 7-8 Dpr.
1/3, cioè, non è riferito al totale ma alla scala che si è scelta per valutare le prove d'esame!
Quello che afferma il Comune e' palesemente errato o meglio non rispondente con quanto affermato nel Dpr.
E tale errore/illogicità emerge in maniera chiarissima confrontando i bandi C e D.
Perché non si parla di 10/30 come punteggio titoli anche x i bandi D????
Ovvio perché qui le prove sarebbero in tutto quattro (due scritti, un orale e i titoli).
Per cui avrebbero dovuto assegnare ai titoli un punteggio di 10/40.
Ma se avessero fatto così non avrebbero potrebbero più dire che i titoli incidono 1/3 sul voto finale perché inciderebbero 1/4.
È chiaro?
Quindi hanno usato l'espressione generica 10 punti.
Ma l'illogicita' e' evidente anche ragionando in altro modo.
Cioè è evidente che così facendo i titoli hanno un peso maggiore nei concorsi C rispetto ai D.
Questo perché, nei concorsi C, mentre a fronte di 10 punti assegnabili con i titoli si possono dare al massimo solo 6 punti con le prove d'esame (posto che le prove sono solo due e il minimo e' 7), nei concorsi D si possono dare fino a 9 punti con le prove d'esame (posto che ci sono tre prove e cioè due scritti e un orale) e quindi è più facile neutralizzare il divario dato dai titoli.

Da: Diabolique 28/10/2013 18:46:25
Iaia hai centrato in pieno la questione.
Nel mio intervento mi riferivo a markosp73

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Da: scorpio8311 28/10/2013 18:49:47
markosp73 il DPR dice ciò:
2. Per i titoli non puo' essere attribuito un punteggio complessivo
superiore a 10/30 o equivalente; il bando indica i titoli valutabili
ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per
categorie di titoli.
3. Le prove di esame si svolgono secondo le modalita' previste
dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento.

Cio significa che poi si fa rinvio all'art. 7 del DPR per le prove d'esame, che prevedono il criterio dei trentesimi (21/30 fino a 30/30 a prova). Il 10/30 massimo per i titoli è solo riferito agli stessi. l'articolo non dice che le prove si dividono i restanti 20/30.

Da: scorpio8311 28/10/2013 19:03:59
Si Diabolique si dovrà vedere come si regoleranno in proposito. Comunque dalle motivazioni adotte da alcuni su questo forum (altri invece sono molto preparati) non si fa riferimento a norme di legge. Mi sembra che ci sia una preparazione molto manualistica e non interpretativa delle varie fonti del diritto che sono i testi di legge. Le tesi giuridiche si ribattono solo attraverso la lettura ed interpretazione letterale, sistematica e sull'intenzione del legislatore.
Art. 12 disp. sulla legge in generale
Interpretazione della legge.
Nell'applicare la legge non si può ad essa attribuire altro senso che quello fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione di esse, e dalla intenzione del legislatore.
Se una controversia non può essere decisa con una precisa disposizione, si ha riguardo alle disposizioni che regolano casi simili o materie analoghe; se il caso rimane ancora dubbio, si decide secondo i principi generali dell'ordinamento giuridico dello Stato.

Da: iaia2011 28/10/2013 19:42:08
qualcuno di voi ha i riferimento del ricorso del comun di Roma al consiglio di stato per la procedeura dei 7 esperti?

Da: alank 28/10/2013 21:10:40
Ma avete sentito le ragione che alcuni nostri simpatici colleghi si son fatti dare dall' ufficio concorsi?
La situazione è agghiacciante.

Da: piersi -banned!- 29/10/2013 14:12:24
Domanda (semplice domanda, chiedo scusa ai principi del for...um che volessero darmi un parere).
Quante probabilità ci sono che accada questo:

Prima di eventuale ricorso sull'incidenza dei titoli:
- scritto 8/10
- orale 8/10
- titoli 6/10

Dopo ricorso sull'incidenza dei titoli (voto max dei titoli 3,33):
- scritto 8/10
- orale 8/10
- titoli 3,33/10 (da 6 a 3,33)

Grazie!

Da: Diabolique 29/10/2013 15:03:19
Penso che tu non abbia capito.
Io credo, cioè, che tu abbia capito che con il ricalcolo dei titoli a tutti quelli che hanno un punteggio titoli superiore a 3,33 venga dato 3,33 d'ufficio.
Cioè chi ha 4,5 o 6 punti riceverà, con il ricalcolo, 3,33.
È così?
Se questa e' la tua intrepretazione e' errata.
Basterà semplicemente dividere per tre il punteggio che ti è stato assegnato con i titoli.
Così un 6 diventerà 2, un 9 diventerà 3 e così via.
Anche 1 punto di titoli diventerà 0,33 ecc.
O si fa così o, in alternativa, si lasciano invariati i punteggi dei titoli (x cui un 6 rimane 6, un 9 rimane 9 e un 1 rimane 1) e si moltiplicano per tre i voti delle prove d'esame!

Da: flamio 29/10/2013 15:06:17
non faccio parte dei principi del forum, ma penso che accadrà questo, visto che i titoli sono già in decimi e non in trentesimi e quindi non si può fare nessun'altra equivalenza, basta mettere uno sbarramento da 3,33/ 10 in poi. Cosa che già è stata fatta relativamente ai sottoelementi che compongono i titoli ( es. titoli di servizio max 3/10, ma ovviamente ci sarà stato anche chi poteva ottenere 5 o 6/10 ).Si sarebbe diviso tutto per 3 se i titoli erano con base 30, quindi vi rigiro nuovamente la domanda che ho fatto due settimane fà, io che ho 0,2 quando dovrei avere? 0,06?? ossia zero .
Inoltre per curiosità ho trovato altri bandi relativi ad altri comuni in cui ai titoli viene dato un peso di 20/30 , altro errore o cosa?

Da: strezz 29/10/2013 17:30:45
la storia dei titoli in trentesimi e delle valutazioni in decimi delle prove è frutto di una disattenta lettura del bando.
se prendete il bando (istruttori amm.) è evidente che ogni valutazione è espressa in decimi e la somma finale con cui si fara' la graduatoria e' data da:
titoli di servizio (max 3/10). io ho 0,1
titoli di cultura (max 5/10). io ho 2
titoli vari (max 2/10). io ho 0
non si puo' prendere piu' di 10, altrimenti il voto dei titoli inciderebbe per piu' di 10/30 sul voto finale.
mio punteggio complessivo dei titoli 2,1 (in decimi)(che non potrebbe superare 10 e infatti non lo supera)+voto orale+voto scritto.
nessuna astrusa divisione, nessun ricorso senza senso.
e quello che ha solo 0,1 di titoli? glielo dividiamo per 3? cosi viene 0,033?

Da: strezz 29/10/2013 17:42:20
praticamente la votazione finale del concorso è data dalla somma di 5 diverse valutazioni tutte espresse in decimi:
titoli di servizio (max 3/10)
titoli di cultura (max 5/10).
titoli vari (max 2/10)
prova scritta (min 7/10)
prova orale (min 7/10)

se hai lavorato 30 anni al comune, non ti danno piu' di 3 decimi.
se hai 1 laurea prendi 2 decimi, ma se hai 12 lauree, massimo te ne danno 5.

il punteggio complessivo dei titoli non puo' essere superiore a 10.
ed infatti 3+5+2 fa 10.

Da: ...trepuntini 29/10/2013 17:50:12
Povera matematica. Pensate ancora che quel 30 al denominatore di 10/30 è il voto complessivo tra scritto orale e titoli? Povera matematica e povero Archimede.

Da: strezz 29/10/2013 17:57:46
3+5+2+10+10=30
ecco da dove viene il 30.
non e' un denominatore, perche' non c'e' nessuna divisione.
è soltanto una somma.

10 dai titoli complessivamente (max)
10 massimo dallo scritto
10 massimo dall'orale

Da: strezz 29/10/2013 18:00:29
/30 significa che piu' di 30 non puoi prendere.
e' come all'universita'. 30/30
se prendi 27/30 che fai? dividi per 3?

il candidato super titolato che ottiene 10 ai titoli, e prende 10 alle prove totalizzera' 30.

Da: ...trepuntini 29/10/2013 18:13:46
Stai dicendo cose senza senso. Il 10/30 dove per te quel 30 a denominatore è il voto complessivo dello scritto dell'orale e dei titoli è riferito solo ai titoli. Il dpr 487/94 (e lascia stare il bando) dice che per i titoli (e quindi è riferito ai titoli) non si può dare un voto complessivo (ai titoli) superiore a 10/30, quindi quel 10 e quel 30 sono riferiti solo ai titoli. Tu il voto complessivo non te lo puoi trovare dicendo che quel 30 è il voto complessivo di tutto, perchè il dpr ottiene il voto complessivo di tutto facendo la somma dello scritto dell'orale e dei titoli riportati in frazione. E per fare la somma di tutto la matematica ci dice che tutti i denominatori dei titoli dello scritto e dell'orale devono essere uguali. Quando il dpr ti dice che per i titoli si da 10/30 quella frazione di 10/30 e quindi sia il suo numeratore che denominatore sono riferiti ai titoli, riguardano solo ed esclusivamente i titoli. Il voto complessivo va ritrovato con le altre frazioni che rappresentano i voti dello scritto esempio 21/30 e dell'orale esempio 25/30. Fai la somma di tutte le frazione e ottieni il voto complessivo. Il comune di roma ha dato 10/30 ai titoli e 7/10 alle due prove di esame.

Da: marialun 29/10/2013 18:21:38
strezz è giusto così

I titoli non possono incidere più di un terzo del totale.... questo significa 10/30....

Semplifica la frazione....e risulta un terzo..... questa è matematica.....

30 è il massimo che puoi prendere

30 Non è una somma del denominatore....non c'è nessuna frazione....

Da: marialun 29/10/2013 18:29:22
per TRe puntini

Ho provato a moltiplicare i voti dello scritto e l'orale per 3
e facendo rimanere i titoli invariati.....

La situazione non cambia di molto.....es. il 43 può essere 23 e viceversa....ma stai tranquillo che i 155 rimarranno sempre quelli anche seguendo ciò che sostieni tu......poco cambia......In quanto i voti sono abbastanza alti.....

Da: strezz 29/10/2013 18:31:47
infatti i denominatori dei titoli, dello scritto e dell'orale devono essere uguali, come dici tu e SONO uguali.
3/10
5/10
2/10
10/10
10/10
non ti sembra strana la coincidenza che la somma faccia proprio 30?
e che quindi i titoli nel rispetto della legge non incidono piu' di 10/30?

Da: strezz 29/10/2013 18:40:15
e poi che senso ha dire che quel 10/30 e' riferito solo ai titoli?
da dove viene il raffronto con 30? se fosse riferito solo ai titoli che senso avrebbe mettere un parametro di riferimento?
bastava dire, ai titoli non puoi prendere piu' di 10, 20 ,150!
ovviamente deve essere raffrontato a qualcosa e cosa se non al voto complessivo che puoi totalizzare?

Da: marialun 29/10/2013 18:49:14
poi questo 7/10 che devi avere nelle prove....si riferisce al punteggio minimo per essere ammessi....è riferito alla singola prova

L'amministrazione non somma 7/10+ 7/10

L'amministrazione somma es.7/30 più 7/30 più 2/30

= 16/30

Da: Diabolique 29/10/2013 19:21:25
Per strezz:
Innanzitutto non è come dici perché il bando del comune stabilisce per i concorsi di categoria C (e non x quelli D e già questo rende evidente l'anomalia) che ai titoli può essere dato un punteggio non superiore a 10/30.
Dopodiché quei 10 punti li suddivide in tre categorie ma alla fine sempre di 10/30 parliamo.
Quel 30 a denominatore ha un senso se, come dice il Dpr, fosse relazionato ai 21/30 delle prove d'esame.
Questo vuol dire che i titoli non possono incidere più di 1/3 della scala dei trentesimi E NON della somma totale.
Se cioè adotto la scala dei trentesimi per valutare le prove i titoli non possono incidere più di 1/3 di tale scala!
Il comune invece dopo aver cambiato la scala di valutazione delle prove e aver scelto quella dei decimi (cosa questa legittima) non ha modificato anche la scala di valutazione dei titoli.
Cioè adottando come metro di valutazione x le prove la scala dei decimi i titoli non potrebbero incidere più di 1/3 della scala dei decimi e cioè 3,33/10.
Non avendo provveduto a relazionare le due scale il Comune ha "inventato" la storia che i titoli fossero una parte della somma totale.
Ma non è quello che dice il Dpr.
Quest'ultimo, come detto, dice che i titoli vanno ad incidere al massimo fino a 1/3 sulla scala che si sceglie di adottare per la valutazione delle prove d'esame.
Così se si sceglie la scala dei decimi i titoli non possono incidere più di 3,33; se si sceglie quella dei trentesimi non più di 10 punti.
D'altronde l'assurdita' delll'affermazione del Comune emerge in maniera lampante nei bandi di categoria D.
Leggeteli e spiegateci se ha ancora senso quello che dice il Comune e cioè che i titoli sono una parte della votazione e incidono fino a 1/3 sulla somma.
Spiegateci come sia possibile che incidano 1/3 sul voto finale laddove le prove sarebbero quattro (e cioè due scritti, un orale e i titoli) e non tre.

Da: strezz 29/10/2013 19:31:39
diabolique non mi hai convinto.
i titoli il comune li valuta in decimi! non in 30 esimi
titoli di cultura ad esempio...laurea=2/10.
se hai 4 lauree ti da' 5/10.
la scala adottata e' quella dei decimi per tutte le valutazioni.
titoli vari 2/10.
10/30 dei titoli significa che non devono incidere per piu' di 1/3 SUL VOTO FINALE del concorso.
voto massimo raggiungibile 30/30
voto massimo titoli 10/30.
legge rispettata.
dove le prove sono 4 si deve fare la media tra i 2 scritti e quindi sempre un voto in /10 otterrai. se prendi 7 e 8 avrai 8,5/10 allo scritto.

Da: strezz 29/10/2013 19:33:01
volevo dire 7,5/10 come media tra 7 e 8.

Da: Diabolique 29/10/2013 19:57:48
Ma il bando del comune dice che ai titoli vanno dati 10/30 di punti.
Poi quei 10 punti li suddivide in tre categorie stabilendo quanto può essere dato al massimo ai titoli di cultura quelli di servizio e vari.
Nel momento in cui dice che ai titoli di cultura non si possono dare più di 5 punti non parla di 5/10.
Parla di 5 punti e BASTA!
Così per quelli di cultura e per i vari.
Quindi dire che i titoli di cultura pesano 5/10 e' una tua considerazione che non trova riscontra nel bando.
Il bando suddivide quei 10/30 di punti dei titoli in tre categoria stabilendo quanto può essere dato tra le varie categorie per arrivare a quei 10/30 di punto.
Il Dpr poi, e in via principale, non dice assolutamente che i titoli sono una parte del voto finale e, quindi, incidono fino a 1/3 della somma totale!
Leggete gli artt. 7-8 e ditemi dove si evince ciò?
Inoltre spiegatemi, allora, perché nei bandi D dove le prove sono quattro e non tre non si parla più di 10/30 per i titoli ma semplicemente di 10 punti!

Da: strezz 29/10/2013 20:02:14
e poi...per concludere...
tu dici che ai titoli " può essere dato un punteggio non superiore a 10/30".
ma l'articolo 8 dice "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o EQUIVALENTE"
equivalente...parolina fondamentale!!!
quindi non significa che bisogna riportare tutto ai 30esimi o ai decimi, ma semplicemente che il punteggio non puo' essere superiore a 1/3.
ma un terzo di che????????
non avrebbe senso se fosse riferito ai titoli. un terzo di se stessi?
ovviamente un terzo del voto complessivo finale del concorso.
se fosse in 60esimi, i titoli non dovrebbero essere piu' di 20/60 del voto finale.
se non fosse cosi', mi spiegate non superiore a un terzo di che?

Da: marialun 29/10/2013 20:03:29

mi puoi postare una sentenza che tratta di questa valutazione dei titoli????
In C1 e non D

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Da: Diabolique	28/10/2013 18:03:53
Scorpio: Si ok volevo fare solo un'aggiunta al tuo intervento. E cioè che io dubito che il Comune intervenga anche sull'equivalenza tra titoli e prove d'esame in quanto il ricorso si basa su un altro motivo. Cioè secondo me interverrà solo sui bandi di categoria D facendo la media e non la somma dei voti delle prove scritte. Stop. Non si preoccuperà anche della relazione tra i voti delle prove e il punteggio dei titoli. X questo sarà necessario fare dei ricorsi che a quel punto troveranno proprio nella sentenza del CdS un importante precedente. Quest'ultima, cioè, pur basandosi su un motivo diverso, affermerebbe un principio fondamentale e cioè che il Dpr prevale sul regolamento e, quindi, sul bando!

Da: markosp73	28/10/2013 18:20:39
Nella valutazione dei titoli non è stato commesso nessun errore. Possono pesare da 0 a 10 su un totale di 30 punti complessivi per il concorso, quindi possono pesare FINO ad un terzo del totale, come da previsione del DPR. QUESTE SONO LE PAROLE DELL'UFFICIO CONCORSI. Situazione diversa rispetto a quelli della cat D in cui é stato prevaricato quanto previsto dal DPR. quindi in questo caso é stato commesso un errore.

Da: newentryyy	28/10/2013 18:27:38
io sono della categoria D allora quello che si diceva prima nel mio caso è valido,,,nonostante le obiezioni di qualcuno????

Da: iaia2011	28/10/2013 18:43:18
scusate ma leggendo l'art 7 e l'art 8 del DPR 487/94 io capisco che alle prove scritte e orali si attribuiscono i voti espressi in trentesimi tant'è che la prova è superata se si raggiunge un punteggio di 21/30. All'art 8 la norma prevede che ai titoli si può attribuire un punteggio massimo di 10/30, il che vuol dire che sia i voti delle prove sia i titoli devono essere espressi in trentesimi. quindi il voto finale potrebbe essere prove scritte media 25/30 prova orale 25/30 titoli 5/30 punteggio totale 55 (su 70) il DPR prevede anche votazioni equivalenti quindi se anzichè prendere a riferimento i trentesimi si prendono a riferimento i decimi il discorso torna se si pone un limite al punteggio massimo che nel caso dei decimi dovrebbe essere 3,3/10 (per analogia ai 10/30) nel caso dei voti in decimi prove scritte media 8/10 prova orale 8/10 titoli 2/10 punteggio totale 18 (su 30) A me non sembra che il DPR quando parla di punteggio massimo dei titoli pari a 10/30 si riferisca alla somma dei voti conseguibili ma piuttosto sembra che si riferisca alla scala di riferimento (ovvero ai trentesimi)

Da: Diabolique	28/10/2013 18:44:09
E dove il Dpr dice che i titoli possono pesare fino a 1/3 del totale?????? In realtà il Dpr dice che i titoli possono pesare fino a 1/3 della scala di valutazione che si sceglie di adottare per le prove d'esame. Così incidono fino a 1/3. Per cui se si sceglie la scala dei decimi (e cioè 7/10) i titoli possono incidere fino a 1/3 di quella scala (e cioè 3,33/10). Se si sceglie quella dei trentesimi (e cioè 21/30) i titoli possono incidere fino a 1/3 di quella scala (e cioè 10/30). Solo così c'è "l'equivalenza" di cui parlano gli artt. 7-8 Dpr. 1/3, cioè, non è riferito al totale ma alla scala che si è scelta per valutare le prove d'esame! Quello che afferma il Comune e' palesemente errato o meglio non rispondente con quanto affermato nel Dpr. E tale errore/illogicità emerge in maniera chiarissima confrontando i bandi C e D. Perché non si parla di 10/30 come punteggio titoli anche x i bandi D???? Ovvio perché qui le prove sarebbero in tutto quattro (due scritti, un orale e i titoli). Per cui avrebbero dovuto assegnare ai titoli un punteggio di 10/40. Ma se avessero fatto così non avrebbero potrebbero più dire che i titoli incidono 1/3 sul voto finale perché inciderebbero 1/4. È chiaro? Quindi hanno usato l'espressione generica 10 punti. Ma l'illogicita' e' evidente anche ragionando in altro modo. Cioè è evidente che così facendo i titoli hanno un peso maggiore nei concorsi C rispetto ai D. Questo perché, nei concorsi C, mentre a fronte di 10 punti assegnabili con i titoli si possono dare al massimo solo 6 punti con le prove d'esame (posto che le prove sono solo due e il minimo e' 7), nei concorsi D si possono dare fino a 9 punti con le prove d'esame (posto che ci sono tre prove e cioè due scritti e un orale) e quindi è più facile neutralizzare il divario dato dai titoli.

Da: Diabolique	28/10/2013 18:46:25
Iaia hai centrato in pieno la questione. Nel mio intervento mi riferivo a markosp73

Da: scorpio8311	28/10/2013 18:49:47
markosp73 il DPR dice ciò: 2. Per i titoli non puo' essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per categorie di titoli. 3. Le prove di esame si svolgono secondo le modalita' previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. Cio significa che poi si fa rinvio all'art. 7 del DPR per le prove d'esame, che prevedono il criterio dei trentesimi (21/30 fino a 30/30 a prova). Il 10/30 massimo per i titoli è solo riferito agli stessi. l'articolo non dice che le prove si dividono i restanti 20/30.

Da: scorpio8311	28/10/2013 19:03:59
Si Diabolique si dovrà vedere come si regoleranno in proposito. Comunque dalle motivazioni adotte da alcuni su questo forum (altri invece sono molto preparati) non si fa riferimento a norme di legge. Mi sembra che ci sia una preparazione molto manualistica e non interpretativa delle varie fonti del diritto che sono i testi di legge. Le tesi giuridiche si ribattono solo attraverso la lettura ed interpretazione letterale, sistematica e sull'intenzione del legislatore. Art. 12 disp. sulla legge in generale Interpretazione della legge. Nell'applicare la legge non si può ad essa attribuire altro senso che quello fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione di esse, e dalla intenzione del legislatore. Se una controversia non può essere decisa con una precisa disposizione, si ha riguardo alle disposizioni che regolano casi simili o materie analoghe; se il caso rimane ancora dubbio, si decide secondo i principi generali dell'ordinamento giuridico dello Stato.

Da: iaia2011	28/10/2013 19:42:08
qualcuno di voi ha i riferimento del ricorso del comun di Roma al consiglio di stato per la procedeura dei 7 esperti?

Da: alank	28/10/2013 21:10:40
Ma avete sentito le ragione che alcuni nostri simpatici colleghi si son fatti dare dall' ufficio concorsi? La situazione è agghiacciante.

Da: piersi -banned!-	29/10/2013 14:12:24
Domanda (semplice domanda, chiedo scusa ai principi del for...um che volessero darmi un parere). Quante probabilità ci sono che accada questo: Prima di eventuale ricorso sull'incidenza dei titoli: - scritto 8/10 - orale 8/10 - titoli 6/10 Dopo ricorso sull'incidenza dei titoli (voto max dei titoli 3,33): - scritto 8/10 - orale 8/10 - titoli 3,33/10 (da 6 a 3,33) Grazie!

Da: Diabolique	29/10/2013 15:03:19
Penso che tu non abbia capito. Io credo, cioè, che tu abbia capito che con il ricalcolo dei titoli a tutti quelli che hanno un punteggio titoli superiore a 3,33 venga dato 3,33 d'ufficio. Cioè chi ha 4,5 o 6 punti riceverà, con il ricalcolo, 3,33. È così? Se questa e' la tua intrepretazione e' errata. Basterà semplicemente dividere per tre il punteggio che ti è stato assegnato con i titoli. Così un 6 diventerà 2, un 9 diventerà 3 e così via. Anche 1 punto di titoli diventerà 0,33 ecc. O si fa così o, in alternativa, si lasciano invariati i punteggi dei titoli (x cui un 6 rimane 6, un 9 rimane 9 e un 1 rimane 1) e si moltiplicano per tre i voti delle prove d'esame!

Da: flamio	29/10/2013 15:06:17
non faccio parte dei principi del forum, ma penso che accadrà questo, visto che i titoli sono già in decimi e non in trentesimi e quindi non si può fare nessun'altra equivalenza, basta mettere uno sbarramento da 3,33/ 10 in poi. Cosa che già è stata fatta relativamente ai sottoelementi che compongono i titoli ( es. titoli di servizio max 3/10, ma ovviamente ci sarà stato anche chi poteva ottenere 5 o 6/10 ).Si sarebbe diviso tutto per 3 se i titoli erano con base 30, quindi vi rigiro nuovamente la domanda che ho fatto due settimane fà, io che ho 0,2 quando dovrei avere? 0,06?? ossia zero . Inoltre per curiosità ho trovato altri bandi relativi ad altri comuni in cui ai titoli viene dato un peso di 20/30 , altro errore o cosa?

Da: strezz	29/10/2013 17:30:45
la storia dei titoli in trentesimi e delle valutazioni in decimi delle prove è frutto di una disattenta lettura del bando. se prendete il bando (istruttori amm.) è evidente che ogni valutazione è espressa in decimi e la somma finale con cui si fara' la graduatoria e' data da: titoli di servizio (max 3/10). io ho 0,1 titoli di cultura (max 5/10). io ho 2 titoli vari (max 2/10). io ho 0 non si puo' prendere piu' di 10, altrimenti il voto dei titoli inciderebbe per piu' di 10/30 sul voto finale. mio punteggio complessivo dei titoli 2,1 (in decimi)(che non potrebbe superare 10 e infatti non lo supera)+voto orale+voto scritto. nessuna astrusa divisione, nessun ricorso senza senso. e quello che ha solo 0,1 di titoli? glielo dividiamo per 3? cosi viene 0,033?

Da: strezz	29/10/2013 17:42:20
praticamente la votazione finale del concorso è data dalla somma di 5 diverse valutazioni tutte espresse in decimi: titoli di servizio (max 3/10) titoli di cultura (max 5/10). titoli vari (max 2/10) prova scritta (min 7/10) prova orale (min 7/10) se hai lavorato 30 anni al comune, non ti danno piu' di 3 decimi. se hai 1 laurea prendi 2 decimi, ma se hai 12 lauree, massimo te ne danno 5. il punteggio complessivo dei titoli non puo' essere superiore a 10. ed infatti 3+5+2 fa 10.

Da: ...trepuntini	29/10/2013 17:50:12
Povera matematica. Pensate ancora che quel 30 al denominatore di 10/30 è il voto complessivo tra scritto orale e titoli? Povera matematica e povero Archimede.

Da: strezz	29/10/2013 17:57:46
3+5+2+10+10=30 ecco da dove viene il 30. non e' un denominatore, perche' non c'e' nessuna divisione. è soltanto una somma. 10 dai titoli complessivamente (max) 10 massimo dallo scritto 10 massimo dall'orale

Da: strezz	29/10/2013 18:00:29
/30 significa che piu' di 30 non puoi prendere. e' come all'universita'. 30/30 se prendi 27/30 che fai? dividi per 3? il candidato super titolato che ottiene 10 ai titoli, e prende 10 alle prove totalizzera' 30.

Da: ...trepuntini	29/10/2013 18:13:46
Stai dicendo cose senza senso. Il 10/30 dove per te quel 30 a denominatore è il voto complessivo dello scritto dell'orale e dei titoli è riferito solo ai titoli. Il dpr 487/94 (e lascia stare il bando) dice che per i titoli (e quindi è riferito ai titoli) non si può dare un voto complessivo (ai titoli) superiore a 10/30, quindi quel 10 e quel 30 sono riferiti solo ai titoli. Tu il voto complessivo non te lo puoi trovare dicendo che quel 30 è il voto complessivo di tutto, perchè il dpr ottiene il voto complessivo di tutto facendo la somma dello scritto dell'orale e dei titoli riportati in frazione. E per fare la somma di tutto la matematica ci dice che tutti i denominatori dei titoli dello scritto e dell'orale devono essere uguali. Quando il dpr ti dice che per i titoli si da 10/30 quella frazione di 10/30 e quindi sia il suo numeratore che denominatore sono riferiti ai titoli, riguardano solo ed esclusivamente i titoli. Il voto complessivo va ritrovato con le altre frazioni che rappresentano i voti dello scritto esempio 21/30 e dell'orale esempio 25/30. Fai la somma di tutte le frazione e ottieni il voto complessivo. Il comune di roma ha dato 10/30 ai titoli e 7/10 alle due prove di esame.

Da: marialun	29/10/2013 18:21:38
strezz è giusto così I titoli non possono incidere più di un terzo del totale.... questo significa 10/30.... Semplifica la frazione....e risulta un terzo..... questa è matematica..... 30 è il massimo che puoi prendere 30 Non è una somma del denominatore....non c'è nessuna frazione....

Da: marialun	29/10/2013 18:29:22
per TRe puntini Ho provato a moltiplicare i voti dello scritto e l'orale per 3 e facendo rimanere i titoli invariati..... La situazione non cambia di molto.....es. il 43 può essere 23 e viceversa....ma stai tranquillo che i 155 rimarranno sempre quelli anche seguendo ciò che sostieni tu......poco cambia......In quanto i voti sono abbastanza alti.....

Da: strezz	29/10/2013 18:31:47
infatti i denominatori dei titoli, dello scritto e dell'orale devono essere uguali, come dici tu e SONO uguali. 3/10 5/10 2/10 10/10 10/10 non ti sembra strana la coincidenza che la somma faccia proprio 30? e che quindi i titoli nel rispetto della legge non incidono piu' di 10/30?

Da: strezz	29/10/2013 18:40:15
e poi che senso ha dire che quel 10/30 e' riferito solo ai titoli? da dove viene il raffronto con 30? se fosse riferito solo ai titoli che senso avrebbe mettere un parametro di riferimento? bastava dire, ai titoli non puoi prendere piu' di 10, 20 ,150! ovviamente deve essere raffrontato a qualcosa e cosa se non al voto complessivo che puoi totalizzare?

Da: marialun	29/10/2013 18:49:14
poi questo 7/10 che devi avere nelle prove....si riferisce al punteggio minimo per essere ammessi....è riferito alla singola prova L'amministrazione non somma 7/10+ 7/10 L'amministrazione somma es.7/30 più 7/30 più 2/30 = 16/30

Da: Diabolique	29/10/2013 19:21:25
Per strezz: Innanzitutto non è come dici perché il bando del comune stabilisce per i concorsi di categoria C (e non x quelli D e già questo rende evidente l'anomalia) che ai titoli può essere dato un punteggio non superiore a 10/30. Dopodiché quei 10 punti li suddivide in tre categorie ma alla fine sempre di 10/30 parliamo. Quel 30 a denominatore ha un senso se, come dice il Dpr, fosse relazionato ai 21/30 delle prove d'esame. Questo vuol dire che i titoli non possono incidere più di 1/3 della scala dei trentesimi E NON della somma totale. Se cioè adotto la scala dei trentesimi per valutare le prove i titoli non possono incidere più di 1/3 di tale scala! Il comune invece dopo aver cambiato la scala di valutazione delle prove e aver scelto quella dei decimi (cosa questa legittima) non ha modificato anche la scala di valutazione dei titoli. Cioè adottando come metro di valutazione x le prove la scala dei decimi i titoli non potrebbero incidere più di 1/3 della scala dei decimi e cioè 3,33/10. Non avendo provveduto a relazionare le due scale il Comune ha "inventato" la storia che i titoli fossero una parte della somma totale. Ma non è quello che dice il Dpr. Quest'ultimo, come detto, dice che i titoli vanno ad incidere al massimo fino a 1/3 sulla scala che si sceglie di adottare per la valutazione delle prove d'esame. Così se si sceglie la scala dei decimi i titoli non possono incidere più di 3,33; se si sceglie quella dei trentesimi non più di 10 punti. D'altronde l'assurdita' delll'affermazione del Comune emerge in maniera lampante nei bandi di categoria D. Leggeteli e spiegateci se ha ancora senso quello che dice il Comune e cioè che i titoli sono una parte della votazione e incidono fino a 1/3 sulla somma. Spiegateci come sia possibile che incidano 1/3 sul voto finale laddove le prove sarebbero quattro (e cioè due scritti, un orale e i titoli) e non tre.

Da: strezz	29/10/2013 19:31:39
diabolique non mi hai convinto. i titoli il comune li valuta in decimi! non in 30 esimi titoli di cultura ad esempio...laurea=2/10. se hai 4 lauree ti da' 5/10. la scala adottata e' quella dei decimi per tutte le valutazioni. titoli vari 2/10. 10/30 dei titoli significa che non devono incidere per piu' di 1/3 SUL VOTO FINALE del concorso. voto massimo raggiungibile 30/30 voto massimo titoli 10/30. legge rispettata. dove le prove sono 4 si deve fare la media tra i 2 scritti e quindi sempre un voto in /10 otterrai. se prendi 7 e 8 avrai 8,5/10 allo scritto.

Da: strezz	29/10/2013 19:33:01
volevo dire 7,5/10 come media tra 7 e 8.

Da: Diabolique	29/10/2013 19:57:48
Ma il bando del comune dice che ai titoli vanno dati 10/30 di punti. Poi quei 10 punti li suddivide in tre categorie stabilendo quanto può essere dato al massimo ai titoli di cultura quelli di servizio e vari. Nel momento in cui dice che ai titoli di cultura non si possono dare più di 5 punti non parla di 5/10. Parla di 5 punti e BASTA! Così per quelli di cultura e per i vari. Quindi dire che i titoli di cultura pesano 5/10 e' una tua considerazione che non trova riscontra nel bando. Il bando suddivide quei 10/30 di punti dei titoli in tre categoria stabilendo quanto può essere dato tra le varie categorie per arrivare a quei 10/30 di punto. Il Dpr poi, e in via principale, non dice assolutamente che i titoli sono una parte del voto finale e, quindi, incidono fino a 1/3 della somma totale! Leggete gli artt. 7-8 e ditemi dove si evince ciò? Inoltre spiegatemi, allora, perché nei bandi D dove le prove sono quattro e non tre non si parla più di 10/30 per i titoli ma semplicemente di 10 punti!

Da: strezz	29/10/2013 20:02:14
e poi...per concludere... tu dici che ai titoli " può essere dato un punteggio non superiore a 10/30". ma l'articolo 8 dice "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o EQUIVALENTE" equivalente...parolina fondamentale!!! quindi non significa che bisogna riportare tutto ai 30esimi o ai decimi, ma semplicemente che il punteggio non puo' essere superiore a 1/3. ma un terzo di che???????? non avrebbe senso se fosse riferito ai titoli. un terzo di se stessi? ovviamente un terzo del voto complessivo finale del concorso. se fosse in 60esimi, i titoli non dovrebbero essere piu' di 20/60 del voto finale. se non fosse cosi', mi spiegate non superiore a un terzo di che?

Da: marialun	29/10/2013 20:03:29
mi puoi postare una sentenza che tratta di questa valutazione dei titoli???? In C1 e non D