Mininterno.net FORUM - docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá

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docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá
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Da: ORTINI 2 29/12/2013 13:07:23
colleghi la confusione nasce dal semplice fatto che il dl 104 deve regolarizzare la posizione degli inidonei PERMANENTI...per i temporanei vigono le norme del CNL 2008 e le competenze delle CMV....

c'è comunque un punto oscuro e passibile di ulteriori confusioni ed interpretazioni, là dove il dl recita che verranno abrogate norme in contraddizione con il dl stesso(scusate se non riporto la frase esatta del dl ma non ce l'ho sottomano)e di questo si discute molto in altri forum e gruppi fb....infatti il CNl 2008 consente la dispensa in caso di mobilità,se il docente la rifiuta(art.79 comma 4.4)e la Stammati dice che non può essere applicabile e altri invece dicono che è in vigore fino ad abrogazione del contratto...questo è solo un esempio che riguarda la dispensa ma vi sono altri punti oscuri...

dobbiamo stare tutti all'erta e capire se il decreto attuativo sarà emanato e quando e quali puti chiarirà o meno...

quello che è certo come dice Riccardina, è che la visita che ora andremo a fare è di tipo straordinario per cui le commissioni hanno l'unica facoltà di confermare l'inidoneità o ridare l'idoneità....nel caso di riconferma,come giustamente avete scritto,dovrebbero specificare i compiti ai quali dovremmo essere adibiti con le eventuali limitazioni,ma ne siamo veramente certi?....il decreto avrebbe dovuto essere più preciso, perchè si tratta di persone con una differenziata gamma di patologie ,che andando a ricoprire ruoli amministrativi anche al di fuori della scuola,dovrebbero avere scritto nero su bianco cosa possono fare,come avete giustamente già rilevato...

la verità è che ,una volta si dava la dispensa con maggior facilità,ora la filosofia è quella di tenere le persone al lavoro il più a lungo possibile ,e quindi le commissioni mediche sono chiamate a svolgere un ruolo molto più responsabilizzante,selezionando con cura le mansioni fattibili, a seconda delle patologie sofferte....naturalmente è più facile incorrere in errori di valutazione con conseguenti ricorsi....

lo sconforto in cui ogni tanto tutti umanamente cadiamo è dovuto anche alla poca chiarezza normative e il dl 104 ne è un esempio...ci scambiamo opinioni qui ed in altri forum,che lasciano il tempo che trovano perchè magari dopo le feste arriverà il decreto attuativo e dovremo rivedere tutte le nostre considerazioni....

non dimentichiamo poi le circolari esplicative che son saltate fuori ,giocoforza,anche su richiesta sindacale(una riguardava anche i temporanei e mi sembra l'abbiate postata qualche pagina fa..)e in sostituzione di un decreto attuativo vero e proprio....

del resto i sindacati sono i primi ad essere confusi....Barone aveva perfino considerato la possibilità che i docenti confermati inidonei dovessero tornare ad orario d'insegnamento...credo sia stata una bufala storica bsata su sabbie mobili...ed è un avvocato....

vi ringrazio di avermi fatto sorridere con la vicendo del neo inidoneo che pensava di essere pagato il doppio,facendo le 36 ore.....che animo semplice e distratto...(aveva pur firmato il contratto di lavoro da inidoneo fuori ruolo...ha firmato senza leggere???)...:-)))

mi sa che fino alla befana non avremo novità..conviene stare alla finestra tranquilli per quanto possibile....siam vivi ...è questo solo conta....non conviene ammareggiarci più del dovuto....
Rispondi

Da: PAX1 29/12/2013 13:32:18
Alla luce della normativa in vigore, anche secondo me, dal 01/01/2014, TUTTI coloro che riceveranno l'idoneità temporanea alla VMC saranno considerarsi in malattia e non più in utilizzo.

Quindi, anche per me (opinione personale), la inidoneità temporanea in realtà è stata eliminata e non esiste più!

Ecco il combinato delle norme che lo dispongono:
- l'art. 14, comma 13, del D.L. 95/2012 (che disponeva l'utilizzo in caso di inidoneità temporanea) è stato espressamente abrogato dall'art. 15, comma 4, lettera a, punto 1, del D.L. 104/2013;
- l'art. 15, comma 7, D.L. 104/2013 ("Al personale per il quale e' confermata la precedente dichiarazione di inidoneita' si applica il comma 6 del presente articolo") non distingue tra inidoneità permanente e temporanea;
- l'art. 15, comma 5, D.L. 104/2013 ("Ai fini della dichiarazione di inidoneita' del personale docente della scuola alla propria funzione per motivi di salute") ancora nessuna distinzione tra inidoneità permanente e temporanea.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 13:43:36
ecco... finalmente qualcuno serio... beh! andrebbero visti con attenzione

x pax
cmq confermo ho una collega a cui hanno rinnovato dopo il secondo/ terzo anno la temporanea e non è rientrata in questa legge...L.128/13 confermo che il rinnovo risale a settembre di quest'anno.

dubbio... se è stata abrogata con il dl.95/12 perchè hanno rinnovato il suo contratto a settembre? ( stranoooooo), io so che nei fatti esiste... poi se la norma non corrisponde ai fatti!!!! Bohooooo!!!!
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 13:49:38
x ortini

ti ho mandato un messagio in facebook l'hai visto? :)

cmq il dl 92/13 è stato modificato in l. 135/13 ? giusto? dovremmo leggere in cosa è stato modificato... la norma abrogata, magari ha subito una modifica...o è stata annullata l'abrogazione ...che ne so...
la mia collega sta lavorando tranquilla in segreteria... e se la sghignazza alla faccia mia!:)
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 13:52:55
scusa pax abrogata con l.104 ...non 95 ho spiegato male... ad ogni modo il decreto era cambiato...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 13:56:22
scusa ancora...sono stata imprecisa

dl 95/12 convertito nella legge n. 135 del 7 agosto 2012
Rispondi

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Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 14:00:17
altro quesito...
supposto che sia stata abrogata con L. 104 ( si può abrogare qualcosa di un decreto che ha validità comunque provvisoria ed è già stato superato da altra legge L.135/12 ?)

ariboooooh!!!!!
Rispondi

Da: PAX1 29/12/2013 14:00:26
@ Ortini 2

Le norme del CCNI Inidonei 2008 INCOMPATIBILI con il D.L. 104/2013 sono espressamente ABROGATE.

La questione, quindi, è:
le norme del CCNI Inidonei 2008 riguardanti gli inidonei temporanei sono in contrasto con la NUOVA LEGGE?

Per me (opinione persomale), sono in contrasto, in quanto addirittura migliori rispetto a quelle per gli inidonei permanenti.

@ riccardina
il D.L. 104/2013 è del 12-09-2013 e l'applicazione è in corso (si attende ancora il Decreto Interministeriale attuativo), con tutti i problemi transitori conseguenti.

Comunque, la data spartiacque è quella del giorno 01-01-2014.

Con i tempi che corrono, penso (opinione personale) che daranno una bella sforbiciate anche agli inidonei temporanei.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 14:06:54
mah!!!! potrebbe essere ... scusami avevo scritto l.104 e non d.l. ( sono in vacanza :) hihihihihi!
può essere.... io non lo so...certo è che di confusione ce n'è tanta ed i temporanei ancora ci sono... posso garantire!!!!!

per il momento mi pare...che la sforbiciata non sia stata data... mah!!!! in futuro non lo escludo condivido.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 14:13:36
x pax

ho corretto tutte le imprecisioni... cmq ci siamo capiti no?:))))

Ortini... mi sei mancata!!! smaccccckkkkkk
Rispondi

Da: HolidayEquipe 29/12/2013 14:17:12
riccardina propone che non vi sia nessuna legge...ma che ogni inidoneo decida per come si sente...
Aboliamo le commissioni mediche e facciamo per autocertificazione?
Cosi' ti andrebbe bene il dl 104 giusto?
Aboliamo i medici...forse é entrata in vigore l'autodiagnosi?

Riccardina sei troppo sicura di decidere il destino di te stessa...NON DIPENDE DA TE! Mettitelo in testa.
Rispondi

Da: PAX1 29/12/2013 14:17:39
Penso che per quest'anno resterà tutto com'è.

Le "randellate" che purtroppo stanno dando certi politici si "vedranno" poco alla volta.

Qui se ne dibatte proficuamente da subito... infilare la testa sotto terra, per non vedere, non serve a nulla!

Grazie, pertanto, a tutti gli amici forumisti che scambiano civilmente opinioni: buone feste a titti...
Rispondi

Da: PAX1 29/12/2013 14:21:24
opss:

a tutti...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 14:22:55
ancora per pax

cosa intendi esattamente con?
TUTTI coloro che riceveranno l'idoneità temporanea alla VMC saranno considerarsi in malattia e non più in utilizzo.

cioè... malattia in quali condizioni?puoi spiegare meglio?
Rispondi

Da: HolidayEquipe 29/12/2013 14:27:58
malattia d'ufficio...la commissione é un nucleo di medici
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 14:33:09
cioè scusate... quando un docente starà male...( holly a me non interessa...se ci sarà ,ci sarà se non ci sarà, non mi strapperò i capelli!!! ) solo per conoscere...

(ovviamente queste sono tutte opinioni... perchè attualmente l'inidoneità temporanea ancora esiste), che farà il docente andrà a visita e cosa otterrà? malattia d'ufficio? e come verrà pagato? per intero in parte... avete idee?

Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 14:37:54
boooh!

cmq bisognerebbe chiedere anche questo ad un legale...se sta temporanea c'è ancora o no...se ci sarà...

per chi è interessato... mi sembrava una valida alternativa ....qualora si venisse sbattuti in classe ora con la visita e realmente non ci si potesse restare... non sappiamo come si comporterà la commissione... poteva essere una salvezza a chi mancasse veramente poco alla pensione...

Rispondi

Da: HolidayEquipe 29/12/2013 14:44:29
parti in quarta...
Ricominciamo...
Sei docente e ti si abbassa la voce...
Che fai?
Hai 2 strade..
1) chiami il medico di famiglia e basta.
2) chiami il medico di famiglia e chiedi per iscritto al ds la visita collegiale.

Il punto 1 é malattia 270 giorni nel triennio al 100% - i compensi accessori dei primi 10 giorni (circa 70 euro)

il punto 2 invece ..il tuo medico e la scuola ti collocheranno in malattia d'ufficio (regolata come sopra) fino all'arrivo del verbale di visita.

Non puoi piu' lavorare perché con la richiesta di visita, tu stessa dichiari di star male chiedendo la visita collegiale.

Quello che accadra' alla visita...lo scoprirai col verbale.
Se sei idonea, continui a rivolgerti al medico di famiglia.
Se sei inidonea...vedi dl 104
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 14:52:14
non parto in quarta... sei irritante...e presuntuoso tu! prrrrrrrrrrrr;)

ora la temporanea c'è... quindi poniti qualche dubbio anche tu... ( pax nonostante abbia postato le leggi è più umile di te...)

scusa ( ancora spiegazioni) mi mettono in malattia d'ufficio e dopo il verbale che fanno? cioè chi sono io ? la temporanea stiamo ipotizzando che non ci sia... ti mandano subito in permanente?
ariboh!!!!
Rispondi

Da: ORTINI 2 29/12/2013 14:53:37
appunto..il problema è capire quale norma confligge con il DL 104...

non solo c'è ancora l'inidoneità temporanea ma ad una collega l'hanno confermata per un anno un mese fa....se poi non ci sarà dopo il decreto attuativo vedremo....con la malattia d'ufficio non vieni pagato se hai già superato il periodo consentito(intero e al 50%)

no riccardina...dove me lo hai inviato ????...in mess privato?....
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 14:57:57
quindi secondo la tua opinione ti silurano subito ata dopo 30 giorni o mobilità... giusto?

l'alternativa quindi se si sta male sono i 270 giorni al 100% giusto?
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 15:00:19
si ... voglio mantenere la privacy... quindi non ti ho chiesto l'amicizia... vai a vedere a messaggi...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 15:09:59
devi andare su home in alto a destra, cliccare
poi si apre una pagina... a sinistra ci sarà una colonnina con scritto notizie, messaggi, clicchi su messaggi e mi trovi...scrivi ed invii, dovrebbe essere abbastanza semplice per te!!!
Rispondi

Da: HolidayEquipe 29/12/2013 15:18:49
esatto riccardina..vedi che ci arrivi da sola?
Ovvero non conviene rischiare...per 9 mesi sei tranquilla con la malattia...
Mentre andare a visita hai solo da perdere..(l'idoneita')

piu' ho ragione e piu' mi trovi irritante...vuol dire che dico cose giuste...

Ortini la tua collega deve essere rivisitata...
Pertanto il nuovo verbale sostituira' il vecchio
Rispondi

Da: ORTINI 2 29/12/2013 15:26:19
riccardina non ci sei in mess privati...avevo già visto...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 15:34:22
maH... riprovo ortini!!!!
strano...

la mia collega non andrà a visita ....
holly tu non sei irritante perchè quello che dici è giusto...( che poi bisogna vedere...) è il modo...
ti poni in un modo così poco umile e tanto saccente...
tipo esatto Marco..vedi che ci arrivi da solo?
( ma guarda te... avevo bisogno che tu mi dicessi che arrivo da sola) sei simpatico come un colpo di mazza in mezzo alle p....!
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 15:39:19
magari non sei neanche cattivo...:)

ma un corso sulla comunicazione... ti farebbe bene, visto che ti atteggi a leader... i leader devono almeno esser stimati... come fai ad esserlo se non consenti agli altri di maturare fiducia in te?... consentici di conoscerti...magari con il tempo... ti daremo credito!!!ma qui tutti abbiamo la nostra opinione discutibile... la tua cos'ha per essere superiore alle altre?

ortini provo ora!!!
Rispondi

Da: Romanorum 29/12/2013 15:41:19
Ve state a fa' le pippe mentali perchè non ciavete altro de pensa'.
Questo dice il contratto 2008:
A tal fine il Dirigente Scolastico, anche su istanza dell'interessato, richiede all'autorità sanitaria di pronunciarsi sull'idoneità fisica o meno allo svolgimento delle funzioni di istituto, precisando se l'infermità riscontrata sia permanente ovvero temporanea e se l'interessato sia da considerare idoneo allo svolgimento di funzioni diverse da quelle d'istituto, con eventuale esclusione di talune attività ritenute incompatibili con lo stato di salute del soggetto.
6. Il Dirigente dell'Ufficio scolastico provinciale, acquisito il referto medico collegiale, qualora sussistano i presupposti per l'utilizzazione temporanea o permanente in altri compiti, dispone a domanda dell'interessato/a l'utilizzazione temporanea o permanente, con le modalità definite al successivo art. 3.
8. Il posto resosi vacante o disponibile in corso d'anno per la dichiarata inidoneità permanente o temporanea sarà coperto a norma delle disposizioni vigenti sulle supplenze.
9. Il personale docente ed educativo dichiarato temporaneamente inidoneo e utilizzato ai sensi del successivo art. 3 conserva la titolarità della propria sede di servizio.

E la legge 128 dice solo permanenti... ebbastaaaaaaa!!!!!
Rispondi

Da: ORTINI 2 29/12/2013 15:42:01
ti ho trovata in" ALTRI" e ti ho risposto...non avevo mai aperto questa opzione....si vede che è riservata a chi non è amico in fb...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/12/2013 15:55:31
si ..... finalmenteeeeeeeeeee!!!!!!!:))))))
Rispondi

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Da: ORTINI 2	29/12/2013 13:07:23
colleghi la confusione nasce dal semplice fatto che il dl 104 deve regolarizzare la posizione degli inidonei PERMANENTI...per i temporanei vigono le norme del CNL 2008 e le competenze delle CMV.... c'è comunque un punto oscuro e passibile di ulteriori confusioni ed interpretazioni, là dove il dl recita che verranno abrogate norme in contraddizione con il dl stesso(scusate se non riporto la frase esatta del dl ma non ce l'ho sottomano)e di questo si discute molto in altri forum e gruppi fb....infatti il CNl 2008 consente la dispensa in caso di mobilità,se il docente la rifiuta(art.79 comma 4.4)e la Stammati dice che non può essere applicabile e altri invece dicono che è in vigore fino ad abrogazione del contratto...questo è solo un esempio che riguarda la dispensa ma vi sono altri punti oscuri... dobbiamo stare tutti all'erta e capire se il decreto attuativo sarà emanato e quando e quali puti chiarirà o meno... quello che è certo come dice Riccardina, è che la visita che ora andremo a fare è di tipo straordinario per cui le commissioni hanno l'unica facoltà di confermare l'inidoneità o ridare l'idoneità....nel caso di riconferma,come giustamente avete scritto,dovrebbero specificare i compiti ai quali dovremmo essere adibiti con le eventuali limitazioni,ma ne siamo veramente certi?....il decreto avrebbe dovuto essere più preciso, perchè si tratta di persone con una differenziata gamma di patologie ,che andando a ricoprire ruoli amministrativi anche al di fuori della scuola,dovrebbero avere scritto nero su bianco cosa possono fare,come avete giustamente già rilevato... la verità è che ,una volta si dava la dispensa con maggior facilità,ora la filosofia è quella di tenere le persone al lavoro il più a lungo possibile ,e quindi le commissioni mediche sono chiamate a svolgere un ruolo molto più responsabilizzante,selezionando con cura le mansioni fattibili, a seconda delle patologie sofferte....naturalmente è più facile incorrere in errori di valutazione con conseguenti ricorsi.... lo sconforto in cui ogni tanto tutti umanamente cadiamo è dovuto anche alla poca chiarezza normative e il dl 104 ne è un esempio...ci scambiamo opinioni qui ed in altri forum,che lasciano il tempo che trovano perchè magari dopo le feste arriverà il decreto attuativo e dovremo rivedere tutte le nostre considerazioni.... non dimentichiamo poi le circolari esplicative che son saltate fuori ,giocoforza,anche su richiesta sindacale(una riguardava anche i temporanei e mi sembra l'abbiate postata qualche pagina fa..)e in sostituzione di un decreto attuativo vero e proprio.... del resto i sindacati sono i primi ad essere confusi....Barone aveva perfino considerato la possibilità che i docenti confermati inidonei dovessero tornare ad orario d'insegnamento...credo sia stata una bufala storica bsata su sabbie mobili...ed è un avvocato.... vi ringrazio di avermi fatto sorridere con la vicendo del neo inidoneo che pensava di essere pagato il doppio,facendo le 36 ore.....che animo semplice e distratto...(aveva pur firmato il contratto di lavoro da inidoneo fuori ruolo...ha firmato senza leggere???)...:-))) mi sa che fino alla befana non avremo novità..conviene stare alla finestra tranquilli per quanto possibile....siam vivi ...è questo solo conta....non conviene ammareggiarci più del dovuto....
Rispondi

Da: PAX1	29/12/2013 13:32:18
Alla luce della normativa in vigore, anche secondo me, dal 01/01/2014, TUTTI coloro che riceveranno l'idoneità temporanea alla VMC saranno considerarsi in malattia e non più in utilizzo. Quindi, anche per me (opinione personale), la inidoneità temporanea in realtà è stata eliminata e non esiste più! Ecco il combinato delle norme che lo dispongono: - l'art. 14, comma 13, del D.L. 95/2012 (che disponeva l'utilizzo in caso di inidoneità temporanea) è stato espressamente abrogato dall'art. 15, comma 4, lettera a, punto 1, del D.L. 104/2013; - l'art. 15, comma 7, D.L. 104/2013 ("Al personale per il quale e' confermata la precedente dichiarazione di inidoneita' si applica il comma 6 del presente articolo") non distingue tra inidoneità permanente e temporanea; - l'art. 15, comma 5, D.L. 104/2013 ("Ai fini della dichiarazione di inidoneita' del personale docente della scuola alla propria funzione per motivi di salute") ancora nessuna distinzione tra inidoneità permanente e temporanea.
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 13:43:36
ecco... finalmente qualcuno serio... beh! andrebbero visti con attenzione x pax cmq confermo ho una collega a cui hanno rinnovato dopo il secondo/ terzo anno la temporanea e non è rientrata in questa legge...L.128/13 confermo che il rinnovo risale a settembre di quest'anno. dubbio... se è stata abrogata con il dl.95/12 perchè hanno rinnovato il suo contratto a settembre? ( stranoooooo), io so che nei fatti esiste... poi se la norma non corrisponde ai fatti!!!! Bohooooo!!!!
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 13:49:38
x ortini ti ho mandato un messagio in facebook l'hai visto? :) cmq il dl 92/13 è stato modificato in l. 135/13 ? giusto? dovremmo leggere in cosa è stato modificato... la norma abrogata, magari ha subito una modifica...o è stata annullata l'abrogazione ...che ne so... la mia collega sta lavorando tranquilla in segreteria... e se la sghignazza alla faccia mia!:)
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Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 13:52:55
scusa pax abrogata con l.104 ...non 95 ho spiegato male... ad ogni modo il decreto era cambiato...
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 13:56:22
scusa ancora...sono stata imprecisa dl 95/12 convertito nella legge n. 135 del 7 agosto 2012
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 14:00:17
altro quesito... supposto che sia stata abrogata con L. 104 ( si può abrogare qualcosa di un decreto che ha validità comunque provvisoria ed è già stato superato da altra legge L.135/12 ?) ariboooooh!!!!!
Rispondi

Da: PAX1	29/12/2013 14:00:26
@ Ortini 2 Le norme del CCNI Inidonei 2008 INCOMPATIBILI con il D.L. 104/2013 sono espressamente ABROGATE. La questione, quindi, è: le norme del CCNI Inidonei 2008 riguardanti gli inidonei temporanei sono in contrasto con la NUOVA LEGGE? Per me (opinione persomale), sono in contrasto, in quanto addirittura migliori rispetto a quelle per gli inidonei permanenti. @ riccardina il D.L. 104/2013 è del 12-09-2013 e l'applicazione è in corso (si attende ancora il Decreto Interministeriale attuativo), con tutti i problemi transitori conseguenti. Comunque, la data spartiacque è quella del giorno 01-01-2014. Con i tempi che corrono, penso (opinione personale) che daranno una bella sforbiciate anche agli inidonei temporanei.
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 14:06:54
mah!!!! potrebbe essere ... scusami avevo scritto l.104 e non d.l. ( sono in vacanza :) hihihihihi! può essere.... io non lo so...certo è che di confusione ce n'è tanta ed i temporanei ancora ci sono... posso garantire!!!!! per il momento mi pare...che la sforbiciata non sia stata data... mah!!!! in futuro non lo escludo condivido.
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 14:13:36
x pax ho corretto tutte le imprecisioni... cmq ci siamo capiti no?:)))) Ortini... mi sei mancata!!! smaccccckkkkkk
Rispondi

Da: HolidayEquipe	29/12/2013 14:17:12
riccardina propone che non vi sia nessuna legge...ma che ogni inidoneo decida per come si sente... Aboliamo le commissioni mediche e facciamo per autocertificazione? Cosi' ti andrebbe bene il dl 104 giusto? Aboliamo i medici...forse é entrata in vigore l'autodiagnosi? Riccardina sei troppo sicura di decidere il destino di te stessa...NON DIPENDE DA TE! Mettitelo in testa.
Rispondi

Da: PAX1	29/12/2013 14:17:39
Penso che per quest'anno resterà tutto com'è. Le "randellate" che purtroppo stanno dando certi politici si "vedranno" poco alla volta. Qui se ne dibatte proficuamente da subito... infilare la testa sotto terra, per non vedere, non serve a nulla! Grazie, pertanto, a tutti gli amici forumisti che scambiano civilmente opinioni: buone feste a titti...
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Da: PAX1	29/12/2013 14:21:24
opss: a tutti...
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 14:22:55
ancora per pax cosa intendi esattamente con? TUTTI coloro che riceveranno l'idoneità temporanea alla VMC saranno considerarsi in malattia e non più in utilizzo. cioè... malattia in quali condizioni?puoi spiegare meglio?
Rispondi

Da: HolidayEquipe	29/12/2013 14:27:58
malattia d'ufficio...la commissione é un nucleo di medici
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 14:33:09
cioè scusate... quando un docente starà male...( holly a me non interessa...se ci sarà ,ci sarà se non ci sarà, non mi strapperò i capelli!!! ) solo per conoscere... (ovviamente queste sono tutte opinioni... perchè attualmente l'inidoneità temporanea ancora esiste), che farà il docente andrà a visita e cosa otterrà? malattia d'ufficio? e come verrà pagato? per intero in parte... avete idee?
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 14:37:54
boooh! cmq bisognerebbe chiedere anche questo ad un legale...se sta temporanea c'è ancora o no...se ci sarà... per chi è interessato... mi sembrava una valida alternativa ....qualora si venisse sbattuti in classe ora con la visita e realmente non ci si potesse restare... non sappiamo come si comporterà la commissione... poteva essere una salvezza a chi mancasse veramente poco alla pensione...
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Da: HolidayEquipe	29/12/2013 14:44:29
parti in quarta... Ricominciamo... Sei docente e ti si abbassa la voce... Che fai? Hai 2 strade.. 1) chiami il medico di famiglia e basta. 2) chiami il medico di famiglia e chiedi per iscritto al ds la visita collegiale. Il punto 1 é malattia 270 giorni nel triennio al 100% - i compensi accessori dei primi 10 giorni (circa 70 euro) il punto 2 invece ..il tuo medico e la scuola ti collocheranno in malattia d'ufficio (regolata come sopra) fino all'arrivo del verbale di visita. Non puoi piu' lavorare perché con la richiesta di visita, tu stessa dichiari di star male chiedendo la visita collegiale. Quello che accadra' alla visita...lo scoprirai col verbale. Se sei idonea, continui a rivolgerti al medico di famiglia. Se sei inidonea...vedi dl 104
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Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 14:52:14
non parto in quarta... sei irritante...e presuntuoso tu! prrrrrrrrrrrr;) ora la temporanea c'è... quindi poniti qualche dubbio anche tu... ( pax nonostante abbia postato le leggi è più umile di te...) scusa ( ancora spiegazioni) mi mettono in malattia d'ufficio e dopo il verbale che fanno? cioè chi sono io ? la temporanea stiamo ipotizzando che non ci sia... ti mandano subito in permanente? ariboh!!!!
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Da: ORTINI 2	29/12/2013 14:53:37
appunto..il problema è capire quale norma confligge con il DL 104... non solo c'è ancora l'inidoneità temporanea ma ad una collega l'hanno confermata per un anno un mese fa....se poi non ci sarà dopo il decreto attuativo vedremo....con la malattia d'ufficio non vieni pagato se hai già superato il periodo consentito(intero e al 50%) no riccardina...dove me lo hai inviato ????...in mess privato?....
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Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 14:57:57
quindi secondo la tua opinione ti silurano subito ata dopo 30 giorni o mobilità... giusto? l'alternativa quindi se si sta male sono i 270 giorni al 100% giusto?
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Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 15:00:19
si ... voglio mantenere la privacy... quindi non ti ho chiesto l'amicizia... vai a vedere a messaggi...
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Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 15:09:59
devi andare su home in alto a destra, cliccare poi si apre una pagina... a sinistra ci sarà una colonnina con scritto notizie, messaggi, clicchi su messaggi e mi trovi...scrivi ed invii, dovrebbe essere abbastanza semplice per te!!!
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Da: HolidayEquipe	29/12/2013 15:18:49
esatto riccardina..vedi che ci arrivi da sola? Ovvero non conviene rischiare...per 9 mesi sei tranquilla con la malattia... Mentre andare a visita hai solo da perdere..(l'idoneita') piu' ho ragione e piu' mi trovi irritante...vuol dire che dico cose giuste... Ortini la tua collega deve essere rivisitata... Pertanto il nuovo verbale sostituira' il vecchio
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Da: ORTINI 2	29/12/2013 15:26:19
riccardina non ci sei in mess privati...avevo già visto...
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Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 15:34:22
maH... riprovo ortini!!!! strano... la mia collega non andrà a visita .... holly tu non sei irritante perchè quello che dici è giusto...( che poi bisogna vedere...) è il modo... ti poni in un modo così poco umile e tanto saccente... tipo esatto Marco..vedi che ci arrivi da solo? ( ma guarda te... avevo bisogno che tu mi dicessi che arrivo da sola) sei simpatico come un colpo di mazza in mezzo alle p....!
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Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 15:39:19
magari non sei neanche cattivo...:) ma un corso sulla comunicazione... ti farebbe bene, visto che ti atteggi a leader... i leader devono almeno esser stimati... come fai ad esserlo se non consenti agli altri di maturare fiducia in te?... consentici di conoscerti...magari con il tempo... ti daremo credito!!!ma qui tutti abbiamo la nostra opinione discutibile... la tua cos'ha per essere superiore alle altre? ortini provo ora!!!
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Da: Romanorum	29/12/2013 15:41:19
Ve state a fa' le pippe mentali perchè non ciavete altro de pensa'. Questo dice il contratto 2008: A tal fine il Dirigente Scolastico, anche su istanza dell'interessato, richiede all'autorità sanitaria di pronunciarsi sull'idoneità fisica o meno allo svolgimento delle funzioni di istituto, precisando se l'infermità riscontrata sia permanente ovvero temporanea e se l'interessato sia da considerare idoneo allo svolgimento di funzioni diverse da quelle d'istituto, con eventuale esclusione di talune attività ritenute incompatibili con lo stato di salute del soggetto. 6. Il Dirigente dell'Ufficio scolastico provinciale, acquisito il referto medico collegiale, qualora sussistano i presupposti per l'utilizzazione temporanea o permanente in altri compiti, dispone a domanda dell'interessato/a l'utilizzazione temporanea o permanente, con le modalità definite al successivo art. 3. 8. Il posto resosi vacante o disponibile in corso d'anno per la dichiarata inidoneità permanente o temporanea sarà coperto a norma delle disposizioni vigenti sulle supplenze. 9. Il personale docente ed educativo dichiarato temporaneamente inidoneo e utilizzato ai sensi del successivo art. 3 conserva la titolarità della propria sede di servizio. E la legge 128 dice solo permanenti... ebbastaaaaaaa!!!!!
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Da: ORTINI 2	29/12/2013 15:42:01
ti ho trovata in" ALTRI" e ti ho risposto...non avevo mai aperto questa opzione....si vede che è riservata a chi non è amico in fb...
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Da: riccardina -banned!-	29/12/2013 15:55:31
si ..... finalmenteeeeeeeeeee!!!!!!!:))))))
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