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docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá
6016 messaggi, letto 156480 volte

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Da: HolidayEquipe  29/12/2013 10:28:36
intanto buongiorno a tutti...
Pax dove lavoravo io c'era un dicente operato di tumore...problemi agli occhi e corde vocali...
Gli diedero l'inidoneita' all'insegnamento ma l'idoneita' a fare l'AA/AT con le seguenti limitazioni:
1)non doveva stare al pubblico per la voce..
2)non doveva sforzare la vista.

Questo signore era giustamente incazzato come una iena...e giustamente diceva...
É come dire che sei idoneo a fare il macellaio a patto che non guardi o tocchi la carne...
QUESTA NON É UNA BARZELLETTA!!!

Tornando al discorso mansioni ridotte...negli organici chiedono ogni anno quanti cs o aa/at ci sono con mansioni ridotte...
Questo lo fanno perché ogni tot di gente con limitazioni, spetta 1 unita' in piu'.
Qualxuno allora potrebbe pensare che il transito venga ammortizzato con qualche aa/at..,ma il miur é furbo infatti ha detto al massimo 1 docemte inidoneo transitato per scuola.


Per riccardina io soChe il dl 104 elimina l'inidoneita temporanea...a questo doveva servire la visita entro il 20...o idoneo o inidoneo....o docente o (ata o intercomoartimentale)
barone é mister ricorsi??? Lasciamo perdere cosa penso...

L'importante comunque é che i provveditorati abbiano inoltrato alle commissioni gli elnchi du chi deve essere visitato.
Per il resto la commissione fara' le sue visite coi tempi dovuti.
Le commisioni sono regionali quindi ogni commissione dovra' visitare in media una quarantina di inidonei...
Penso quindi che l'ordine sara' per usp in base alle richieste pervenute...siracusa, catania, palermo...caltanissetta...dipende chi ha trasmesso per primo la richiesta...
Il mistero sara' l'orientamento delle commissioni...
Mi auguro che confermino la volontra' dell'inidoneo, altrimenti i tempi si allungheranno per i ricorsi sul parere (a roma).
Insomma la situazione ancora é in alto mare...il miur si sbrigasse intanto co sti decreti attuativi...
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 10:31:55
cmq la visita medica a questo serve, a stabilire:

1. Inidoneità permanente alla FUNZIONE DOCENTE ;
2. Idoneità ad ALTRI COMPITI

e in questo sono d'accordo...con PAX,
in metito al fatto che verranno specificati altri compiti... ho i miei dubbi...

non sono le solite visite...non mi aspetterei la solita metodologia... ma sono ipotesi...
vedremo...
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 10:41:54
holly

a me sembri piuttosto impreciso... una cosa è sapere... una è leggere... se dici che la l. 104 elimina la temporanea... trova dove è scritto e mettilo ( quello che tu sai ... per sentito dire... non ha valore... le chiacchiere sono delle lavandaie... non delle persone colte) ( senza rancore .... posta qui... l'articolo che le elimina...e ci credo ) io penso di aver letto tutta la L.104 e mi sembra non ci sia scritto... cmq potrei sbagliarmi!
anche ieri citavi la l.128 ed hai parlato di altra amministrazione e non mobilità obbligatoria...
onestamente mi sembra che tu legga poco ( potrei sbagliarmi anche qui)
pax invece è preciso ed attento, come ab, legge ed esprime pareri...ma sono giustificati da un'attenta lettura
i tuoi giudizi mi sembrano più guidati da emozioni, che da studi oggettivi ( senza rancore :)
Rispondi

Da: HolidayEquipe  29/12/2013 10:42:41
lo devono specificare invece...devono prendersi la responsabilita'.
Per esempio le ragionerie territoriali sono del mef...
Per lavorare presso altri ministeri, vorranno l'ok della cimmissione.
Altra amministrazione significa spesso altri ministeri, non piu' comparto scuola.
Rispondi

Da: HolidayEquipe  29/12/2013 10:44:46
ti sei risposta da sola riccardina...
Proprio perché non é contemplata é stata abrogata...
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 10:47:59
ma che dici? proprio perchè non è contemplata non è abrogata...
scusa ma sai che vuol dire abrogare...?
per abrogare devi specificare che una cosa annulla un'altra...!!!!!:)
holly... holly... sei troppo sicuro di te...
se fosse così facile tutti sarebbero avvocati!:D
Rispondi

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Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 10:54:37
trovami la legge ... l'articolo che l'abroga...
e riconoscerò che hai ragione...

ma stai mostrando fonti... non lingua che si muove... ( chiacciere di lavandaie):D

sai la cosa che mi hanno insegnato all'università?  a leggere le fonti (la legge in questo caso) neanche le interpretazioni perchè ogni persona può interpretare in base al proprio vissuto personale ... quindi le testate giornalistiche servono ad avere un'idea... ma vanno lette sempre le parole dei diretti interessati...mai le parole...delle parole...delle parole...:D

Rispondi

Da: PAX129/12/2013 10:59:04
Da: Magic Excalibur     29/12/2013 9.49.05
[...] io il lavoro lo svolgo con tanta professionalità... amato e ben voluto sempre [...]

Purtroppo per te, c'è un "abisso" tra quanto affermi e quanto invece dimostri di essere con i tuoi scritti!

Chi ci legge saprà farsi benissimo la propria idea...

P.S.
Dopo quante ne hai dette sui docenti inidonei, scritto da te "abbi rispetto di coloro che hanno delle invalidità" è proprio una "barzelletta"!
Rispondi

Da: HolidayEquipe  29/12/2013 11:00:30
riccardina riccardina...la visita entro il 20 deve servire a stabilire chi é inidoneo e chi non lo é...punto.
Non e' necessario essere avvocati.
Nella scuola in cui lavoravo (cazzo tutte a me capitano) tutti gli inidonei erano temporanei di tre mesi in tre mesi..
Conveniva restare nel limbo proprio perché la siruazione era poco chiara.
Adesso il miur fa chiarezza definitiva con la visita..
O sei idoneo o sei inidoneo.
O sei docente o sei ata.
Non esistera' piu' nemmeno il docente inidoneo tra 2 anni...perché la visita tra 2 anni sara' o docente o ata.
Il limbo é finito.
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 11:03:55
in merito a ciò che potranno o non potranno specificare i medici...
mah! bisognerebbe leggere le indicazioni che verranno date alle commissioni mediche di verifica... se viene chiesto loro di specificare a cosa potremmo essere idonei o no.

il mio parere , ma è un opinione ( quindi chiacchiera) è che queste visite sono una novità e quindi potrebbero essere diversi i verbali dai precedenti stilati o magari ci sono delle norme già esistenti e dovranno continuare a specificare segreteria, biblioteca od altro ( ma non avrebbe senso visto che non potermmo più restare in biblioteca) a meno che non siano abrogate queste norme...
le certezze possono darcele solo documenti trovati in rete... con le indicazioni per i medici ( a trovarle!!!!!:)
tutto quello che possiamo dirci qui invade l'ambito dell'opinione...
ed ogni persona ha la sua ( potranno essere condivisibili o meno),ma restano quello che sono, opinioni ....
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 11:10:34
forse ci siamo fraintesi...
è chiaro che queste visite mirano a stabilire l'inidoneità permanente o no di questa solo si parla e con queste visite questa si disciplina...


questo non significa però che se un maestro tra 4 mesi ha bisogno di 6 mesi di riposo per le corde vocali...nessuno gli negherà la temporanea ( perchè esiste! e questa legge non la disciplina)
o che gli inidonei con la temporanea dovranno venire a visita...
però leggi holly... sei impreciso...disordinato... fai un fritto misto...
:D

Rispondi

Da: HolidayEquipe  29/12/2013 11:22:26
no riccardina...se hai bisogno di riposo, esiste la malattia...é finita..anche perche' lavorando per esrmpio all'inps...la temporanea ti fa andare dove? 4 mesi di nuovo in biblioteca?
Stai facendo una insalata russa
Rispondi

Da: HolidayEquipe  29/12/2013 11:24:47
o si transita o si va a insegnare...tutto il resto é malattia regolata dal ccnl
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 11:28:11
io ho una collega che sono tre anni che si fa rinnovare la temporanea... resta a lavorare come amministrativo e neanche ha bisogno di venire a visita...

sta tranquilla e serena...

...... questa legge non ci toglie la possibilità di stare qualche mese a riposo...
disciplina chi ( per sempre) sarebbe dovuto restare in biblioteca, in segreteria ecc...ecc...
che poi è un per sempre relativo ( io chiesi alla commissione medica, se qualora fossi migliorata o guarita, sarei potuta tornare in ruolo e la commissione mi disse di sì!!!, mi dissero che quanto desideravo tornare, bastava chiedessi di tornare, me lo disse la commissione medica di verifica II istanza di Roma)!
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 11:32:39
holly... tu sei uno che vuole la ragione per forza...
pure se a torto e non sa le cose...
vai ad un sindacato con le palle e fatti spiegare bene o leggi...
scusa mi scoccio a spiegare a chi non vuole capire:DDDD

una cosa è certa : sei un ottusangolo!!!
ma ottusangolo ...ottusangolo forte!!!!

(senza rancore)

buona giornata!
Rispondi

Da: PAX129/12/2013 11:37:53
Sinteticamente:

1. essere IDONEI AA con limitazioni non significa avere diritto a lavorare meno degli altri;

2. le 36 ore settimanali vanno comunque riempite con tutto ciò che non è espressamente proibito;

3. se non si riescono a riempire 36 ore settimanali per le troppe limitazioni, il DS ha tutto il potere di integrare con mansioni di area CS a parità di stipendio già in godimento!!!!

Avete mai sentito cose simili?!?!

Eppure e tutto legale e succede in tutte le altre amministrazioni pubbliche e private!!!!

Il vero problema sono i DS e i DSGA...

Biricchini pure loro!!!!
Rispondi

Da: @ HolidayEquipe29/12/2013 11:42:48
Sui temporanei ti sbagli; la L.128 dice:

6. Al personale docente della scuola dichiarato, successivamente al 1° gennaio 2014, **permanentemente** inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti, si applica, ecc.

7. Entro il 20 dicembre 2013 il personale docente della scuola, che alla data di entrata in vigore del presente decreto è già stato dichiarato **permanentemente** inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti, è sottoposto a nuova visita ecc.

I temporanei non vengono toccati. Anche perchè i temporanei conservano il RUOLO.
Rispondi

Da: HolidayEquipe  29/12/2013 11:45:13
riccardina se sei idonea all'insegnamento...poi dopo tot mesi ti si abbassa la voce...
Credimi...non rischierai di andare a visita sperando nella temporanea...
Hai messo in conto che i medici possano pensarla diverdamente da te e che all'improvviso ti possano dichiatare inidonea permanentemente?

Parli come se fossi il medico di te stessa...
O forse sei cosi' acuta rispetto a me che hai capito tutto..
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 11:46:50
ciao amici... grazie per l'aiuto!



ciao ottusangolo!!! buon anno!!!;)
Rispondi

Da: Magic Excalibur 29/12/2013 11:48:43
PAX mi hai skwssato tre quarti dq minkia.....Holiday questo mi skassw la minkia mentre tu parli ancora......a.a. del cazzo non riscrevere le mie parole u capiste strunzo......V'ammazzate tu e la tua sapienza da lekkino e porta merda.
Sukaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Rispondi

Da: HolidayEquipe  29/12/2013 11:50:20
appunto...co dice il comms 7...chi é stato valutato permsnentemente, DEVE ESSERE SOTTOPOSTO A NUOVA VISITA!
(appunto per definire o idoneita o inidoneita.
Rispondi

Da: Magic Excalibur 29/12/2013 11:51:00
Non scriverò più......tenetevi stu figghio di na buttana......
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 11:52:24
uffa...ma chi ti ha detto che vado a visita sperando nella temporanea???? me fai disperà!!!!:DDD
io vado a visita e basta... o idonea o non idonea permanentemente!!!!!
se mi mandano in classe lì resto... se starò male che ripeggiorerò affronterò... poi ci penso...

lo so che non ce la fai a digerire che non hai ragione e cerchi di girare e rigirare la frittata!!!! ma sempre frittata è ...
TVB ...
mi fai tenerezza... sembri il mio suocerone d'oro!!! :))))
Rispondi

Da: HolidayEquipe  29/12/2013 11:55:12
magic...credo sia meglio abbandonare sto forum...
La signora riccardina alterna sicurezza comr se tutto andasse bene, a momenti di sconforto.
Lei non vuole un confronto ma spara sentenze e si incazza con chi la mette in guardia da possibili situazioni.
Per la felicita' di tutti faccio come fece claudio baglioni...mi levo dai coglioni...
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 12:10:16
x holly
ma... io non sono incavolata... certo ho momenti di sconforto...ma  non ho mai sparato sentenze...sei tu che vuoi avere ragione per forza, che non ti metti in discussione...

fate vobis


magic tvb buon anno!
Rispondi

Da: PAX129/12/2013 12:24:50
Quello proposto da Holly è un nuovo interessantissimo filone di dibattito!

Attenzione, perché potrebbe averci visto lungo!

La questione è questa:

alla luce della NUOVA normativa (Legge e Decreti di attuazione), sono ancora possibili giudizi di inidoneità temporanea?

La risposta non è affatto scontata e, francamente, non lo so.

Ma l'argomento merita certamente un approfondimento per le notevoli implicazioni pratiche...
Rispondi

Da: don galogero della coronia jazvedo29/12/2013 12:32:04
Boni state boni.....holiday pur troppo la realtà ...
fa sempre male....riccardina la tua presunzione ti porta a essere cecata dalla realtà.....inutile girarti in torno holiday ha ragione nn essere de coccio....
Per   l'amico magic...lassalu pieddiri.....cummatti chi garrusi...lassalu piediri na minkia annivata
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 12:38:09
già affrontato!!!


la temporanea resta per il momento... del resto... non hanno bisogno di esser mandati via docenti che stanno male temporaneamente... tanto ritornano in classe, quindi nessun rischio di demansionamenti, al limite il problema se dovesse presentarsi potrà essere legato al luogo di espletamento di questa "temporanea"...

l'inidoneità permanente è stata disciplinata appunto perchè permanente e perchè tale personale perde sede di titolarità ...quindi volendo può transitare...
inidoneità temporanea... non fa perdere la sede di titolarità ed è appunto temporanea...il docente resta docente... e deve dopo un po' tornare in classe ( la mia collega non so come faccia ....!!!mah!)

Rispondi

Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 12:44:15
mah! la mia presunzione? la temporanea resta ed è un dato di fatto oggettivo...basta informarsi


holly discute l'esistenza della temporanea e di questo si sta parlando... ai fatti miei ci penso io... ( del resto li conosco solo io... scusate la mia presunzione):D
Rispondi

Da: riccardina  -banned!-29/12/2013 12:50:28
cmq ragazzi io ora ho tutta l'intenzione di passare le mie vacanze in grazia di Cristo


le pippe mentali me le sono fatta e rifatta e dubbi ora onestamente nè ho veramente pochi.

a chi ne ha consiglio di studiare... io vado a visita e questa almeno per ora è una certezza, un'altra è che mi manca Ortini...

buone vacanze... ci sentiamo il 7
metterò notizie se ne troverò...per il momento, mi sembra solo di perder tempo...

vi abbraccio tutti ( scassatori e non) buone vacanzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

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