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deontologia
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Da: violante1 13/08/2013 20:11:52
Grazie!

Da: speranza_rm 17/08/2013 15:28:54
Ma a voi il compendio Simone si "smonta" come il mio? Continuano a scollarmisi le pagine di queste edizioni super-economiche! Con tutti i soldi che fa ad ogni esame la Simone ce lo potrebbe mettere un po più di impegno...e di colla...
Cmq questo compendio è stato aggiornato in fretta e furia...lo butterei di sotto ogni tanto.. A pag 91 parla del nuovo esame come riformato, poi a pag 97 parla dell'esame vecchio come se fosse la stessa cosa (nessuno ha cambiato una virgola al testo dell'edizione precedente) per poi, a pagg. 99/100 fare copia/incolla con l'esame riformato di pag. 91/92 (giuro, non cambia una virgola!). Se non mi fosse già stato chiaro e noto da prima il discorso, come minimo mi sarei confusa..

Da: soonforget83 17/08/2013 16:00:38
Io ho distrutto sia questo che quello di ue... cmq è vero nn si capisce una mazza. Ma tanto vedrai che ti chiederanno il codice deontologico all'esame. Al massimo il procedimento disciplinare. Devi anche studiare come si fa l'esame di avvocato? Non ti è bastato farlo per impararlo?

Da: speranza_rm 17/08/2013 16:54:19
No vabbè esame vecchio e nuovo letti x scrupolo ma nemmeno li riguarderò,cercavo novità sulla formazione continua,che è trattata nello stesso capitolo.. a proposito, nella riforma (e nel libro)non si capisce in che modo si dovrebbe "superare il sistema dei crediti".. Se non ho capito male,i crediti ci saranno ancora,ma non si calcolano più 1ora=1credito,bensì 1evento=tanti crediti quanti ne ritiene congrui x tipologia/qualità il CoA... confermate?
PS: ho appena scoperto le virtù della colla a caldo e ho riattaccato le pagine ai libri! (anche UE,pure a me)

Da: Grimo 17/08/2013 19:39:19
Concordo....!!
Anche i miei libri si scollano, ma pensavo che fosse per il caldo...
Poi, in deontologia, è davvero un copia incolla fatto malissimo!!
Mi è stata molto più utile la parte finale con la normativa sulla legge 247/12 e il codice deontologico...
Per il procedimento poi...quale avete studiato...il procedimento ante o post riforma...tutte e due mi mandano in confusione....:-)

Da: Grimo 17/08/2013 19:39:51
Procedimento disciplinare...

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Da: Ra84 18/08/2013 16:19:18
io il post..sul giuffre c'è solo quello..

Da: Grimo 18/08/2013 16:21:52
Anch'io ho fatto solo quello....
Nella prospettiva futura...se dovessero chiedermi l'anteprima ne faccio un breve cenno e poi via col nuovo..:-)

Da: Ra84 18/08/2013 17:00:12
..ma su quello vecchio non saprei dove cercare un riassunto breve, la legge prof. (vecchia) è esaustiva? se leggo solo quella riesco a capire il vecchio procedimento? (che noia però dover correr dietro alle riforme..se fossero casi concreti faresti in fretta a saper cosa applicare e studiare..qui, invece, un mare di teorie e nozioni e non sai cos'è più utile, cosa meno e cosa non è necessario..)

Da: Grimo 18/08/2013 18:30:05
La legge professionale del 34 lo prevede...ma secondo me è troppo!!
Nel senso sapere che fino ad oggi l'attività disciplinare la spiegava il Cdo ok...sapere come lo evitò, anche perche davvero si confondono...

Da: Clairetta 18/08/2013 20:03:31
Ragazzi scusate ma sto impazzendo.. Bisogna imparare tutti gli organi della Cassa forense? Io sto studiando sul compendio della Simine che oltre ad essere scritto con i piedi non ha logica. Che dite sui quaderni dell'aspirante avvocato? Grazie e buono studio!!

Da: Enoch 18/08/2013 20:52:41
i quaderni sono un copia e incolla del compendio...a buon intenditor poche parole

Da: Wallen 19/08/2013 12:47:59
@Grimo

Forse non ho compreso bene la discussione sul procedimento disciplinare.

Da quel che ho capito io il procedimento disciplinare, ora come ora, è disciplinato ancora dalle vecchie norme, finché il C.N.F. non adotterà il regolamento sull'elezione dei C.D.D..

Quindi, a mio avviso, va saputo bene il procedimento disciplinare pre-riforma ed accennato alla modifiche che interverranno quando il C.N.F. adotterà il suddetto regolamento, in pratica il contrario di quanto dici tu.

Però, ripeto, potrei non aver compreso bene la discussione perché ho letto velocemente.

Da: Grimo 19/08/2013 14:21:31
Hai compreso bene.
Io pero ho fatto il contrario partendo dalla novita introdotte dalla nuova legge (tra i due ho scelto il secondo)..poi oddio..in principi sono gli stessi...il procedento ha qualche modifica come il consigliere istruttore..pero dai..sul procedento disciplinare saprei rispondere:-)

Da: koala08 20/08/2013 11:27:09
Compendio simone di deontologia è illegibile!
Prima dice una cosa poi un'altra. riforma non riforma. Sembra che abbiano aggiunto qua e la dei paragrafi senza modificare il resto.
Da non comprare, anzi, da farsi restituire i soldi!

Da: soonforget83 20/08/2013 12:29:39
Che stronzi veramente

Da: speranza_rm 20/08/2013 14:00:35
Concordo..

Da: Ra84 21/08/2013 16:17:09
per chi come me ha un volume di deontologia che riporta SOLO il procedimento disciplinare NUOVO, allego un articolo che mi pare un buon riassunto del procedimento disciplinare che si applicherà fino ad inizio 2015..
http://www.personaedanno.it/professionista/il-procedimento-disciplinare-forense-alessio-anceschi

Da: speranza_rm 21/08/2013 16:59:40
Grazie Ra84!

Da: Tetris 21/08/2013 19:19:13
Il migliore per deontologia é quello di nel diritto,ti mette tutte le differenze. Anche con riguardo alle minime diversità, tipo l'automatismo della pena accessoria dell'interdizione dall'esercizio della professione in sospensione disciplinare che attualmente non è previsto o come la sospensione del procedimento disciplinare per non più di due anni se agli effetti della decisione è indispensabile atti o notizie appartenenti al processo penale, oggi invece non é previsto alcun termine di sospensione.
io prima avevo quello della giuffre ma sono rimasta delusa per la poca chiarezza.

Da: Will Somers 22/08/2013 00:54:55
Io avevo usato il Giuffrè, non era malaccio ma neanche il top del top, va detto. Posso dirvi che il procedimento disciplinare è un argomento gettonatissimo in sede d'esame, e va saputo "come l'Avemaria" (tranelli & gabole inclusi)....

Da: jinxi 22/08/2013 09:18:04
Premesso che deontologia va studiata tutta (e probabilmente la ripeterò direttamente dal codice, considerato che il compendio della simone su questa parte è abbastanza inutile), della parte sull'ordinamento forense, oltre al procedimento disciplinare, quali sono secondo voi gli argomenti rilevanti da ripetrre?
Il tempo purtroppo per me è poco e devo mi costringe a concentrarmi sulle cose più importanti.

Da: Ra84 22/08/2013 11:22:52
io ho sentito chiedere spesso i principi deontologici (l avv-arbitro,le incompatibilità con ex clienti, la questione sul segreto, l impossibilità di trattenere i documenti del cliente..diciamo più deontologoa che ordinamento forense!)

Da: soonforget83 22/08/2013 12:48:49
Ciao. Una domanda. Io ho studiato il procedimento disciplunare vecchio e se mi fanno la domanda rispondo con quello, ma per quanto ho capito le differenze fondamentali con il nuovo sono:
1 la funzione disciplinare passa ai cdd ai quali nn possono appartenere membri del cdo dell'incolpato. Tra l'altro mi è sembrato di capire che la competenza dei vecchi cdo e dei nuovi cdd si individua con gli stessi criteri;
2 non esiste più come sanziobe la cancellazione dall'albo.
Sul fantastico Simone di questa minchia nn mi sembra di trovare altre differenze fondamentali. Che ne dite?

Da: Henry Chinaski 22/08/2013 12:57:30
3 termine di prescrizione azione disciplinare da 5 a 6 anni

4 consigliere istruttore non può far parte del cdd giudicante

5 indicazione norme violate nel capo d'incolpazione

6 applicazione delle norme del cpp invece che cpc per non specificamente disciplinato

7 decadenza automatica sospensione cautelare (che dura massimo 1 anno) in alcuni casi (mancata delibera cdd entro 6 mesi dalla sua irrogazione, irrogazione di avvertimento o censura....)

8 in caso di radiazione hai un termine di decadenza entro cui chiedere la reiscrizione, vale a dire 5 anni dall'esecutività del provvedimento sanzionatorio (e ok) ma entro un anno dalla scadenza di quest'ultimo termine

9 per le infrazioni lievi solo richiamo verbale che non ha carattere di sanzione disciplinare

10 termine di impugnazione al cnf 30 giorni e non 20

Da: Tetris 22/08/2013 12:58:03
Sul procedimento disciplinare puoi inserire quello che ho postato sopra dato che in caso di reato penale nei confronti dell'avv. Scatta anche il procedimento disciplinare.

Da: elthe84 22/08/2013 13:15:20
Premesso che ho l'istinto di lanciare il compendio di deontologia della Simone fuori dalla finestra da quanto é confusionario, qualcuno, che per davvero l'abbia letto, mi potrebbe dire per favore se effettivamente quello nel diritto sia chiaro e completo? Help me!

Da: jinxi 22/08/2013 13:32:05
Quindi, oltre il procedimento disciplinare, dite che non ci sono altri argomenti rilevanti della parte sull ordinamento forense?

Da: soonforget83 22/08/2013 13:48:26
Secondo me sono importanti anche i reati che possono riguardare il professionista anche perché ricollegabili al procedimento disciplinare. Infatti se ti chiedono il dovere di fedeltà per esempio devi dirgli anche il reato di patrocinio infedele. Poi credo sia importante la parte sui compensi e soprattutto il patto di quota lite. Ho sentito chiedere anche la cassa professionale.... mah... che altro secondo voi? Se mi chiedono cose tipo la pensione per gli avvocati mi alzo e me ne vo....

Da: Grimo 22/08/2013 14:03:27
La cassa forense è la pensione!!

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Da: speranza_rm	17/08/2013 15:28:54
Ma a voi il compendio Simone si "smonta" come il mio? Continuano a scollarmisi le pagine di queste edizioni super-economiche! Con tutti i soldi che fa ad ogni esame la Simone ce lo potrebbe mettere un po più di impegno...e di colla... Cmq questo compendio è stato aggiornato in fretta e furia...lo butterei di sotto ogni tanto.. A pag 91 parla del nuovo esame come riformato, poi a pag 97 parla dell'esame vecchio come se fosse la stessa cosa (nessuno ha cambiato una virgola al testo dell'edizione precedente) per poi, a pagg. 99/100 fare copia/incolla con l'esame riformato di pag. 91/92 (giuro, non cambia una virgola!). Se non mi fosse già stato chiaro e noto da prima il discorso, come minimo mi sarei confusa..

Da: soonforget83	17/08/2013 16:00:38
Io ho distrutto sia questo che quello di ue... cmq è vero nn si capisce una mazza. Ma tanto vedrai che ti chiederanno il codice deontologico all'esame. Al massimo il procedimento disciplinare. Devi anche studiare come si fa l'esame di avvocato? Non ti è bastato farlo per impararlo?

Da: speranza_rm	17/08/2013 16:54:19
No vabbè esame vecchio e nuovo letti x scrupolo ma nemmeno li riguarderò,cercavo novità sulla formazione continua,che è trattata nello stesso capitolo.. a proposito, nella riforma (e nel libro)non si capisce in che modo si dovrebbe "superare il sistema dei crediti".. Se non ho capito male,i crediti ci saranno ancora,ma non si calcolano più 1ora=1credito,bensì 1evento=tanti crediti quanti ne ritiene congrui x tipologia/qualità il CoA... confermate? PS: ho appena scoperto le virtù della colla a caldo e ho riattaccato le pagine ai libri! (anche UE,pure a me)

Da: Grimo	17/08/2013 19:39:19
Concordo....!! Anche i miei libri si scollano, ma pensavo che fosse per il caldo... Poi, in deontologia, è davvero un copia incolla fatto malissimo!! Mi è stata molto più utile la parte finale con la normativa sulla legge 247/12 e il codice deontologico... Per il procedimento poi...quale avete studiato...il procedimento ante o post riforma...tutte e due mi mandano in confusione....:-)

Da: Grimo	17/08/2013 19:39:51
Procedimento disciplinare...

Da: Ra84	18/08/2013 16:19:18
io il post..sul giuffre c'è solo quello..

Da: Grimo	18/08/2013 16:21:52
Anch'io ho fatto solo quello.... Nella prospettiva futura...se dovessero chiedermi l'anteprima ne faccio un breve cenno e poi via col nuovo..:-)

Da: Ra84	18/08/2013 17:00:12
..ma su quello vecchio non saprei dove cercare un riassunto breve, la legge prof. (vecchia) è esaustiva? se leggo solo quella riesco a capire il vecchio procedimento? (che noia però dover correr dietro alle riforme..se fossero casi concreti faresti in fretta a saper cosa applicare e studiare..qui, invece, un mare di teorie e nozioni e non sai cos'è più utile, cosa meno e cosa non è necessario..)

Da: Grimo	18/08/2013 18:30:05
La legge professionale del 34 lo prevede...ma secondo me è troppo!! Nel senso sapere che fino ad oggi l'attività disciplinare la spiegava il Cdo ok...sapere come lo evitò, anche perche davvero si confondono...

Da: Clairetta	18/08/2013 20:03:31
Ragazzi scusate ma sto impazzendo.. Bisogna imparare tutti gli organi della Cassa forense? Io sto studiando sul compendio della Simine che oltre ad essere scritto con i piedi non ha logica. Che dite sui quaderni dell'aspirante avvocato? Grazie e buono studio!!

Da: Enoch	18/08/2013 20:52:41
i quaderni sono un copia e incolla del compendio...a buon intenditor poche parole

Da: Wallen	19/08/2013 12:47:59
@Grimo Forse non ho compreso bene la discussione sul procedimento disciplinare. Da quel che ho capito io il procedimento disciplinare, ora come ora, è disciplinato ancora dalle vecchie norme, finché il C.N.F. non adotterà il regolamento sull'elezione dei C.D.D.. Quindi, a mio avviso, va saputo bene il procedimento disciplinare pre-riforma ed accennato alla modifiche che interverranno quando il C.N.F. adotterà il suddetto regolamento, in pratica il contrario di quanto dici tu. Però, ripeto, potrei non aver compreso bene la discussione perché ho letto velocemente.

Da: Grimo	19/08/2013 14:21:31
Hai compreso bene. Io pero ho fatto il contrario partendo dalla novita introdotte dalla nuova legge (tra i due ho scelto il secondo)..poi oddio..in principi sono gli stessi...il procedento ha qualche modifica come il consigliere istruttore..pero dai..sul procedento disciplinare saprei rispondere:-)

Da: koala08	20/08/2013 11:27:09
Compendio simone di deontologia è illegibile! Prima dice una cosa poi un'altra. riforma non riforma. Sembra che abbiano aggiunto qua e la dei paragrafi senza modificare il resto. Da non comprare, anzi, da farsi restituire i soldi!

Da: soonforget83	20/08/2013 12:29:39
Che stronzi veramente

Da: Ra84	21/08/2013 16:17:09
per chi come me ha un volume di deontologia che riporta SOLO il procedimento disciplinare NUOVO, allego un articolo che mi pare un buon riassunto del procedimento disciplinare che si applicherà fino ad inizio 2015.. http://www.personaedanno.it/professionista/il-procedimento-disciplinare-forense-alessio-anceschi

Da: Tetris	21/08/2013 19:19:13
Il migliore per deontologia é quello di nel diritto,ti mette tutte le differenze. Anche con riguardo alle minime diversità, tipo l'automatismo della pena accessoria dell'interdizione dall'esercizio della professione in sospensione disciplinare che attualmente non è previsto o come la sospensione del procedimento disciplinare per non più di due anni se agli effetti della decisione è indispensabile atti o notizie appartenenti al processo penale, oggi invece non é previsto alcun termine di sospensione. io prima avevo quello della giuffre ma sono rimasta delusa per la poca chiarezza.

Da: Will Somers	22/08/2013 00:54:55
Io avevo usato il Giuffrè, non era malaccio ma neanche il top del top, va detto. Posso dirvi che il procedimento disciplinare è un argomento gettonatissimo in sede d'esame, e va saputo "come l'Avemaria" (tranelli & gabole inclusi)....

Da: jinxi	22/08/2013 09:18:04
Premesso che deontologia va studiata tutta (e probabilmente la ripeterò direttamente dal codice, considerato che il compendio della simone su questa parte è abbastanza inutile), della parte sull'ordinamento forense, oltre al procedimento disciplinare, quali sono secondo voi gli argomenti rilevanti da ripetrre? Il tempo purtroppo per me è poco e devo mi costringe a concentrarmi sulle cose più importanti.

Da: Ra84	22/08/2013 11:22:52
io ho sentito chiedere spesso i principi deontologici (l avv-arbitro,le incompatibilità con ex clienti, la questione sul segreto, l impossibilità di trattenere i documenti del cliente..diciamo più deontologoa che ordinamento forense!)

Da: soonforget83	22/08/2013 12:48:49
Ciao. Una domanda. Io ho studiato il procedimento disciplunare vecchio e se mi fanno la domanda rispondo con quello, ma per quanto ho capito le differenze fondamentali con il nuovo sono: 1 la funzione disciplinare passa ai cdd ai quali nn possono appartenere membri del cdo dell'incolpato. Tra l'altro mi è sembrato di capire che la competenza dei vecchi cdo e dei nuovi cdd si individua con gli stessi criteri; 2 non esiste più come sanziobe la cancellazione dall'albo. Sul fantastico Simone di questa minchia nn mi sembra di trovare altre differenze fondamentali. Che ne dite?

Da: Henry Chinaski	22/08/2013 12:57:30
3 termine di prescrizione azione disciplinare da 5 a 6 anni 4 consigliere istruttore non può far parte del cdd giudicante 5 indicazione norme violate nel capo d'incolpazione 6 applicazione delle norme del cpp invece che cpc per non specificamente disciplinato 7 decadenza automatica sospensione cautelare (che dura massimo 1 anno) in alcuni casi (mancata delibera cdd entro 6 mesi dalla sua irrogazione, irrogazione di avvertimento o censura....) 8 in caso di radiazione hai un termine di decadenza entro cui chiedere la reiscrizione, vale a dire 5 anni dall'esecutività del provvedimento sanzionatorio (e ok) ma entro un anno dalla scadenza di quest'ultimo termine 9 per le infrazioni lievi solo richiamo verbale che non ha carattere di sanzione disciplinare 10 termine di impugnazione al cnf 30 giorni e non 20

Da: Tetris	22/08/2013 12:58:03
Sul procedimento disciplinare puoi inserire quello che ho postato sopra dato che in caso di reato penale nei confronti dell'avv. Scatta anche il procedimento disciplinare.

Da: elthe84	22/08/2013 13:15:20
Premesso che ho l'istinto di lanciare il compendio di deontologia della Simone fuori dalla finestra da quanto é confusionario, qualcuno, che per davvero l'abbia letto, mi potrebbe dire per favore se effettivamente quello nel diritto sia chiaro e completo? Help me!

Da: jinxi	22/08/2013 13:32:05
Quindi, oltre il procedimento disciplinare, dite che non ci sono altri argomenti rilevanti della parte sull ordinamento forense?

Da: soonforget83	22/08/2013 13:48:26
Secondo me sono importanti anche i reati che possono riguardare il professionista anche perché ricollegabili al procedimento disciplinare. Infatti se ti chiedono il dovere di fedeltà per esempio devi dirgli anche il reato di patrocinio infedele. Poi credo sia importante la parte sui compensi e soprattutto il patto di quota lite. Ho sentito chiedere anche la cassa professionale.... mah... che altro secondo voi? Se mi chiedono cose tipo la pensione per gli avvocati mi alzo e me ne vo....

Da: Grimo	22/08/2013 14:03:27
La cassa forense è la pensione!!