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deontologia
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Da: joker1980 13/09/2013 21:00:22
da 1:20 c'è la lezione sui doveri deontologici. Prima sui rapporti con la controparte e terzi. questo video non c'è su youtube.

http://www.ordineavvocatimodena.it/index.php?option=com_content&view=article&id=89:convegno-del-2102009deontologiaprincipi-generali-opinamento-parcelle-rapporti-con-la-controparte-magistrati-e-terzi&catid=28:video&Itemid=38

Da: joker1980 13/09/2013 23:25:16
http://www.frattallone.it/ordinamento-forense/331-ord-forense-le-azioni-per-il-riconoscimento-del-credito-dellavvocato-e-riflessi-deontologici-sul-patto-di-quota-lite

buona spiegazione dei procedimenti per il recupero credito e di come ha influito il passaggio ai parametri, quasi non trattati sul Danovi

Da: vezio 14/09/2013 19:11:47
Oltre alla prescrizione e ai cdd cosa è cambiato rispetto al vecchio procedimento disciplinare?

Da: cavo 14/09/2013 19:13:57
Non c'è più cancellazione ma solo radiazione e la sospensione può arrivare ai 5 anni...chi se ne ricorda altre le scriva :-)

Da: luppolo29 14/09/2013 19:25:10
io ho trovato chiaro ed essenziale quest'articolo:
http://www.dirittoegiustizia.it/news/23/0000061232/Procedimento_disciplinare_per_avvocati_e_processo_penale_un_autonomia_perfetta.html

Da: Grimo 14/09/2013 19:28:07
Sono diversi i termini per l'impugnazione davanti al Cnf (ma non credo sia importante...importante e che il Cnf sia confermato come giudice speciale di II grado e che le sue decisioni - proprio in quanto giudice speciale - siano ricopribili per Cassazione)..

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Da: vezio 14/09/2013 19:50:12
Grazie a tutti

Da: cavo 14/09/2013 23:08:13
Domanda: per l'antiriciclaggio e sufficiente dire del l'obbligo di verificare la clientela, registrazione in archivio dei clienti e segnalare all'autorità giudiziaria eventuali sospetti di riciclaggio? (In 2 parole la paginetta del danovi sulle direttive ue)?

Da: Tetris 14/09/2013 23:31:55
Cavo, sull'antiriciclaggio dovresti ricordarti anche in quali casi hai l'obbligo di inserire le transazioni nel registro. Vi è poi l'obbligo per legge di tenere il registro in studio e la violazione comporta sanzioni elevate.

mi dici di che direttive parli. Quelle relative allo svolgimento della professione in Italia? Così se posso ti do una mano.

Da: fero11 15/09/2013 00:10:44
io lo ho fatto qui ...
ovviamente riassumendo ...
http://www.slideshare.net/maurizio1/normativa-antiriciclaggio-e-avvocati

Da: cavo 15/09/2013 09:12:30
@tetris: Per operazioni di natura finanziaria, di trasferimento di beni immobili, gestione denaro altrui e costituzione di società o trust...sbaglio??
Sulla direttiva: e la 2005/60 recepita con d. Lgs del 2007 poi modificato più volte...ma credo che non sia rilevante..anzi me lo sto già dimenticando mentre scrivo...buono studio! :-))

Da: Coffeeeee 16/09/2013 10:21:27
Ciao ragazzi! Ho bisogno del vostro aiuto.... Mi accingo oggi per la prima volta a studiare deontologia....ho a disposizione due giorni adesso e un altro per il ripasso quando avrò finito di ripetere tutto ( 2 sett) .... Ho il compendio Simone ...
Mi potreste indicare come studiare la materia considerato che il Simone fa un po' di confusione con la nuova legge....
Cioè... Prima LEGGO la nuova legge 247/12 e individuo le norme di immediata applicazione ... Dopodiché? Leggo il libro a nastro o avete suggerimenti?
Grazie a chi mi potrà aiutare...

Da: mandacelabuona 16/09/2013 10:50:16
Ho lo stesso problema! Diciamo che sto studiando il vecchio procedimento disciplinare e x il resto, avendo il Danovi, tutto nuovo! Speriamo bene, non so se sto facendo correttamente

Da: soonforget83 16/09/2013 11:02:16
Ciao coffee.. il simone è un compendio pessimo. Se sei in tempo ti consiglio di sostituirlo. Altrimenti cerca su google le relazioni del centro studi del cnf sulla nuova legge professionale. Riporta la legge articolo per articolo evidenziando le parti immediatamente applicabili e quelle che necessitano di un regolamento attuativo.
In ogni caso, per esperienza personale, ti consiglio di studiare il codice deontologici e il procedimento disciplinare in primis, poi patto di quota lite e compensi professionali, se ti avanza tempo procedimenti per il recupero dei compensi cassa forense e cnf. E basta...
Considera che il 90% eelle domande è sulla deontologia sel tipo "l'avv può farsi pubblicità? MI parli del dovere di competenza ecc..

Da: Coffeeeee 16/09/2013 11:14:07
Grazie infinite soonforget!!! Quindi tu dici di cambiare testo...purtroppo non ho il tempo materiale per farlo...intanto iniziò a guardare le cose che mi hai detto tu... Se vedo che non ci ho capito un accidenti entrò sera, farò in modo di cambiare il libro, magari con il danovi.... Cmq da quel che ho capito dobbiamo sapere solo le novità della nuova legge e per il resto andiamo con il vecchio? O il contrario? Scusa... Grazie!

Da: soonforget83 16/09/2013 12:29:17
Si ma nn ci spendere troppo tempo. Le principali novità sono sul proc disciplinare. La deontologia ti consiglio di studiarla direttamente da codice (vedrai che è più esaustivo del testo...)

Da: Coffeeeee 16/09/2013 12:43:01
Grazie millissime!

Da: ThunderRoad 21/09/2013 15:45:09
Ragazzi,

potremmo fare un elenco di argomenti papabili "extra codice deontologico"?

Inizio io:

- procedimento disciplinare (con cenni alle differenze tra vecchio e nuovo);

- incompatibilità con la professione di avvocato ed eccezioni;

- CNF e COA; funzioni e composizione

- direttiva europea antiriciclaggio;

- direttiva europea sul diritto di stabilimento;

- responsabilità penale dell'avvocato;

POI?

Da: Ra84 21/09/2013 16:38:59
a me hanno chiesto le modifiche in tema di compensi professionali (vecchie tabelle,attuale normazione e future modalità di revisione)

Da: Azzex 21/09/2013 18:28:23
ma dai! che cavolo di domanda! vabbè se può consolarti a me lo scorso anno avevano chiesto il rapporto con la stampa!

Da: joker1980 21/09/2013 20:05:12
Sui compensi (e ex tariffe) è fondamentale sapere (cosa inspiegabilmente non riportata sul giuffrè) come cambia con l'introduzione dei paramentri il procedimento di ingiunzione.
l'avvocato non può più dimostrare il suo credito come prima(portando la parcella più il giudizio positivo del consiglio dell'Ordine basato sulle tariffe).Ciò poichè i parametri può usarli solo il giudice. Allora diventa un onere probatorio sull'avvocato molto maggiore, dovrà dimostrare per iscritto l'attività svolta, il mandato e la corrispondenza con il compenso richiesto.

Da: Ra84 21/09/2013 22:17:37
da me non volevano l'ingiunzione..proprio la differenza nella determinazione..

Da: ThunderRoad 22/09/2013 10:50:23
Ciao Ra!

Innanzitutto complimenti per l'esame, sei stata grande

Le future modalità di revisione riguardano il decreto del Ministro della Giustizia su proposta del CNF che dovrà essere emanato ogni 2 anni; nel frattempo si applicano i parametri del D.M. 140/12.

Corretto o cazzata?

Ciao e ancora complimenti!

Da: Ra84 22/09/2013 15:55:10
yess!
ma volevano sapere la differenza tra le vecchie "tariffe" divise in singoli atti processuali,diritti ed onorari; attuale dm che prevede un compenso generale x ogni fase del giudizio e la "contrattazione" libera tra avv e cliente (senza sproporzioni tra l'attività svolta e la res litigiosa)

Da: Tetris 22/09/2013 16:45:44
In ambito di compensi professionali, almeno il mio libro fa qst precisazione, dice che i parametri del dm 2012,verranno applicati quando manchi l'accordo, quando l'accordo non sia scritto, quando la prestazione é resa nell'interesse di terzi o quando la liquidazione é giudiziale. Invero i parametri del dm riguardano esclusivamente la liquidazione da parte di un organo giurisdizionale. Dunque trovano applicazione solo perché mancano i parametri del ministero della giustizia. Ad ogni modo in caso di accordo la determinazione é libera ma deve essere pattuita in maniera proporzionale effettività dell'opera.

giusto????

Da: joker1980 22/09/2013 16:58:51
i parametri(in genere) sono strumento del giudice, che ovvio opera nel caso in cui non si raggiunge un accordo sul mandato, sia pure alla fine della prestazione,oppure ove occorra liquidare a carico della parte soccombente.

Da: joker1980 22/09/2013 16:59:19
i parametri(in genere) sono strumento del giudice, che ovvio opera nel caso in cui non si raggiunge un accordo sul compenso, sia pure alla fine della prestazione,oppure ove occorra liquidare a carico della parte soccombente.

Da: Tetris 22/09/2013 17:03:17
@joker1980,ok!

Da: joker1980 23/09/2013 09:50:59
dal minuto 13 ottima spiegazione passo per passo del nuovo procedimento disciplinare: http://www.youtube.com/watch?v=kG0en6B1JUM

Da: Tetris 23/09/2013 12:21:10
@joker1890,filmato ottimo e chiaro. Grazie.

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Da: joker1980	13/09/2013 21:00:22
da 1:20 c'è la lezione sui doveri deontologici. Prima sui rapporti con la controparte e terzi. questo video non c'è su youtube. http://www.ordineavvocatimodena.it/index.php?option=com_content&view=article&id=89:convegno-del-2102009deontologiaprincipi-generali-opinamento-parcelle-rapporti-con-la-controparte-magistrati-e-terzi&catid=28:video&Itemid=38

Da: joker1980	13/09/2013 23:25:16
http://www.frattallone.it/ordinamento-forense/331-ord-forense-le-azioni-per-il-riconoscimento-del-credito-dellavvocato-e-riflessi-deontologici-sul-patto-di-quota-lite buona spiegazione dei procedimenti per il recupero credito e di come ha influito il passaggio ai parametri, quasi non trattati sul Danovi

Da: vezio	14/09/2013 19:11:47
Oltre alla prescrizione e ai cdd cosa è cambiato rispetto al vecchio procedimento disciplinare?

Da: cavo	14/09/2013 19:13:57
Non c'è più cancellazione ma solo radiazione e la sospensione può arrivare ai 5 anni...chi se ne ricorda altre le scriva :-)

Da: luppolo29	14/09/2013 19:25:10
io ho trovato chiaro ed essenziale quest'articolo: http://www.dirittoegiustizia.it/news/23/0000061232/Procedimento_disciplinare_per_avvocati_e_processo_penale_un_autonomia_perfetta.html

Da: Grimo	14/09/2013 19:28:07
Sono diversi i termini per l'impugnazione davanti al Cnf (ma non credo sia importante...importante e che il Cnf sia confermato come giudice speciale di II grado e che le sue decisioni - proprio in quanto giudice speciale - siano ricopribili per Cassazione)..

Da: cavo	14/09/2013 23:08:13
Domanda: per l'antiriciclaggio e sufficiente dire del l'obbligo di verificare la clientela, registrazione in archivio dei clienti e segnalare all'autorità giudiziaria eventuali sospetti di riciclaggio? (In 2 parole la paginetta del danovi sulle direttive ue)?

Da: Tetris	14/09/2013 23:31:55
Cavo, sull'antiriciclaggio dovresti ricordarti anche in quali casi hai l'obbligo di inserire le transazioni nel registro. Vi è poi l'obbligo per legge di tenere il registro in studio e la violazione comporta sanzioni elevate. mi dici di che direttive parli. Quelle relative allo svolgimento della professione in Italia? Così se posso ti do una mano.

Da: fero11	15/09/2013 00:10:44
io lo ho fatto qui ... ovviamente riassumendo ... http://www.slideshare.net/maurizio1/normativa-antiriciclaggio-e-avvocati

Da: cavo	15/09/2013 09:12:30
@tetris: Per operazioni di natura finanziaria, di trasferimento di beni immobili, gestione denaro altrui e costituzione di società o trust...sbaglio?? Sulla direttiva: e la 2005/60 recepita con d. Lgs del 2007 poi modificato più volte...ma credo che non sia rilevante..anzi me lo sto già dimenticando mentre scrivo...buono studio! :-))

Da: Coffeeeee	16/09/2013 10:21:27
Ciao ragazzi! Ho bisogno del vostro aiuto.... Mi accingo oggi per la prima volta a studiare deontologia....ho a disposizione due giorni adesso e un altro per il ripasso quando avrò finito di ripetere tutto ( 2 sett) .... Ho il compendio Simone ... Mi potreste indicare come studiare la materia considerato che il Simone fa un po' di confusione con la nuova legge.... Cioè... Prima LEGGO la nuova legge 247/12 e individuo le norme di immediata applicazione ... Dopodiché? Leggo il libro a nastro o avete suggerimenti? Grazie a chi mi potrà aiutare...

Da: mandacelabuona	16/09/2013 10:50:16
Ho lo stesso problema! Diciamo che sto studiando il vecchio procedimento disciplinare e x il resto, avendo il Danovi, tutto nuovo! Speriamo bene, non so se sto facendo correttamente

Da: soonforget83	16/09/2013 11:02:16
Ciao coffee.. il simone è un compendio pessimo. Se sei in tempo ti consiglio di sostituirlo. Altrimenti cerca su google le relazioni del centro studi del cnf sulla nuova legge professionale. Riporta la legge articolo per articolo evidenziando le parti immediatamente applicabili e quelle che necessitano di un regolamento attuativo. In ogni caso, per esperienza personale, ti consiglio di studiare il codice deontologici e il procedimento disciplinare in primis, poi patto di quota lite e compensi professionali, se ti avanza tempo procedimenti per il recupero dei compensi cassa forense e cnf. E basta... Considera che il 90% eelle domande è sulla deontologia sel tipo "l'avv può farsi pubblicità? MI parli del dovere di competenza ecc..

Da: Coffeeeee	16/09/2013 11:14:07
Grazie infinite soonforget!!! Quindi tu dici di cambiare testo...purtroppo non ho il tempo materiale per farlo...intanto iniziò a guardare le cose che mi hai detto tu... Se vedo che non ci ho capito un accidenti entrò sera, farò in modo di cambiare il libro, magari con il danovi.... Cmq da quel che ho capito dobbiamo sapere solo le novità della nuova legge e per il resto andiamo con il vecchio? O il contrario? Scusa... Grazie!

Da: soonforget83	16/09/2013 12:29:17
Si ma nn ci spendere troppo tempo. Le principali novità sono sul proc disciplinare. La deontologia ti consiglio di studiarla direttamente da codice (vedrai che è più esaustivo del testo...)

Da: ThunderRoad	21/09/2013 15:45:09
Ragazzi, potremmo fare un elenco di argomenti papabili "extra codice deontologico"? Inizio io: - procedimento disciplinare (con cenni alle differenze tra vecchio e nuovo); - incompatibilità con la professione di avvocato ed eccezioni; - CNF e COA; funzioni e composizione - direttiva europea antiriciclaggio; - direttiva europea sul diritto di stabilimento; - responsabilità penale dell'avvocato; POI?

Da: Ra84	21/09/2013 16:38:59
a me hanno chiesto le modifiche in tema di compensi professionali (vecchie tabelle,attuale normazione e future modalità di revisione)

Da: Azzex	21/09/2013 18:28:23
ma dai! che cavolo di domanda! vabbè se può consolarti a me lo scorso anno avevano chiesto il rapporto con la stampa!

Da: joker1980	21/09/2013 20:05:12
Sui compensi (e ex tariffe) è fondamentale sapere (cosa inspiegabilmente non riportata sul giuffrè) come cambia con l'introduzione dei paramentri il procedimento di ingiunzione. l'avvocato non può più dimostrare il suo credito come prima(portando la parcella più il giudizio positivo del consiglio dell'Ordine basato sulle tariffe).Ciò poichè i parametri può usarli solo il giudice. Allora diventa un onere probatorio sull'avvocato molto maggiore, dovrà dimostrare per iscritto l'attività svolta, il mandato e la corrispondenza con il compenso richiesto.

Da: Ra84	21/09/2013 22:17:37
da me non volevano l'ingiunzione..proprio la differenza nella determinazione..

Da: ThunderRoad	22/09/2013 10:50:23
Ciao Ra! Innanzitutto complimenti per l'esame, sei stata grande Le future modalità di revisione riguardano il decreto del Ministro della Giustizia su proposta del CNF che dovrà essere emanato ogni 2 anni; nel frattempo si applicano i parametri del D.M. 140/12. Corretto o cazzata? Ciao e ancora complimenti!

Da: Ra84	22/09/2013 15:55:10
yess! ma volevano sapere la differenza tra le vecchie "tariffe" divise in singoli atti processuali,diritti ed onorari; attuale dm che prevede un compenso generale x ogni fase del giudizio e la "contrattazione" libera tra avv e cliente (senza sproporzioni tra l'attività svolta e la res litigiosa)

Da: Tetris	22/09/2013 16:45:44
In ambito di compensi professionali, almeno il mio libro fa qst precisazione, dice che i parametri del dm 2012,verranno applicati quando manchi l'accordo, quando l'accordo non sia scritto, quando la prestazione é resa nell'interesse di terzi o quando la liquidazione é giudiziale. Invero i parametri del dm riguardano esclusivamente la liquidazione da parte di un organo giurisdizionale. Dunque trovano applicazione solo perché mancano i parametri del ministero della giustizia. Ad ogni modo in caso di accordo la determinazione é libera ma deve essere pattuita in maniera proporzionale effettività dell'opera. giusto????

Da: joker1980	22/09/2013 16:58:51
i parametri(in genere) sono strumento del giudice, che ovvio opera nel caso in cui non si raggiunge un accordo sul mandato, sia pure alla fine della prestazione,oppure ove occorra liquidare a carico della parte soccombente.

Da: joker1980	22/09/2013 16:59:19
i parametri(in genere) sono strumento del giudice, che ovvio opera nel caso in cui non si raggiunge un accordo sul compenso, sia pure alla fine della prestazione,oppure ove occorra liquidare a carico della parte soccombente.

Da: joker1980	23/09/2013 09:50:59
dal minuto 13 ottima spiegazione passo per passo del nuovo procedimento disciplinare: http://www.youtube.com/watch?v=kG0en6B1JUM

Da: Tetris	23/09/2013 12:21:10
@joker1890,filmato ottimo e chiaro. Grazie.