Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: x 1ist 09/05/2014 13:04:20
Proseguiamo coi nostri problemi. Troppa propaganda fa male.
Pensiamo a quello che dobbiamo fare.

Da: chernos 09/05/2014 13:38:58
Considerato che la domanda cautelare proposta risulta priva dei presupposti previsti per legge, mancando allo stato il prescritto fumus boni iuris stante la non applicabilità dell'invocata disposizione di cui all'art. 4, comma 4, del D.L. 31-8-2013 n. 101, al caso relativo allo scorrimento delle graduatorie approvate il 7 ottobre 2010 ed il 22 luglio 2011;

Questo vuol semplicemente dire che la D'Alia non si applica a queste 2 graduatorie perchè non si applica al comparto sicurezza-difesa..il ricorso va avanti nel merito della questione...ma si capisce che aria tira al TAR..

Da: x pinko pallino 09/05/2014 13:59:35
si sa qualcosa per allievo finanziere?uscirà un nuovo concorso?

Da: x chernos 09/05/2014 14:12:15
Ti do ragione su quello che hai scritto. Quindi avevano ragione gli altri avvocati quando dicevano che a causa della 66/2010 non si poteva applicare la 125. Solo la politica può fare qualcosa visto che sono stati loro a fare questa legge.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 09/05/2014 19:31:30
Buonasera a tutti

volevo dirvi che qui di seguito troverete la bozza che vi avevo promesso.

A tale proposito, volevo fare alcune precisazioni.

Innanzi tutto spero comprendiate come, non essendo io né un legale, né un esperto della stessa materia ma soltanto un genitore, per altro fuori settore, che sta producendo il massimo sforzo andando dietro un sogno per dare un avvenire al proprio figlio come sicuramente stanno facendo i vostri genitori nei vostri confronti, sicuramente mi perdonerete se troverete qualche imprecisione.
Anzi, prima di completarla e firmarla, vi consiglio di leggerla bene e mettendone in risalto qualunque imprecisione possiate sistemarla in modo che possa essere inviata soltanto dopo essere stata corretta.

Troverete all'interno tanti riferimenti normativi in special modo quelli tra parentesi quadra che sono relativi al temine di validità delle graduatorie che ritengo possano essere omessi dalla lettera ma che sono stati riportati per fornirvi un excursus della materia che vi consiglio di mettere da parte.

Mi scuseranno i ragazzi dei carabinieri se ho portato la loro situazione come esempio ma il loro caso potrebbe essere quello su cui potrebbero basarsi le altre amministrazioni per agire in modo analogo qualora ancora una volta volessero disconoscere la legge D'Alia, magari dietro la spinta del Presidente del Consiglio dei ministri, sensibilizzato alla questione.

Inoltre, basandomi su quello che sto vedendo fino ad oggi da parte della giustizia amm.va, senza aspettare i suoi indeterminati tempi ed eventuali ricorsi da esperire in seguito, mi sono reso conto che l'unica cosa che risolverebbe il problema a monte potrebbe essere l'emanazione di un nuovo articolo sulla validità della D'Alia anche per il comparto Sicurezza e, pertanto, ne sto chiedendo la promulgazione di tale articolato integrativo.

Sia chiaro che ciascuno se la potrà variare a piacimento, aggiungendovi quando possa ritenere importante includervi ed omettendo quando possa ritenere inutile.

Concludendo, vi ringrazio dell'onore che mi avete accordato fidandovi del mio operato.

Come avrete visto leggendola, è stata strutturata in modo da poter essere inviata, con le opportune variabili che troverete tra parentesi tonda, sia dai ragazzi ma anche dai loro genitori e parenti vari.

Volevo consigliarvi di inviarla in gran numero (se mamma e papà avessero singole mail, sarebbe ancora meglio). Insomma cerchiamo di raggiungere una grande massa critica per cercare di sensibilizzare i destinatari alla nostra problematica.

Spero che tutto questo travaglio interiore possa diventare per tutti voi soltanto un bel ricordo di quello che alla fine vi potrebbe permettere di ottenere un buon posto di lavoro che possa darvi tante soddisfazioni nel prosieguo della vostra vita.

In bocca al lupo a tutti voi

------------------------------------------------------------
Egr.
(Presidente Renzi / Ministro Madia / Ministro Boschi),
sono appena venuto/a a conoscenza dell'emanazione in data 5 maggio u.s. da parte del
(ministero della Funzione Pubblica/suo dicastero)
della nota avente per oggetto "Rilevazione delle graduatorie concorsuali vigenti e numero dei vincitori e degli idonei" in adesione all'articolo 4, comma 5, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125 che prevede che il ministero di cui lei è titolare avvii un monitoraggio al fine di rilevare il numero di vincitori ed idonei collocati in graduatorie concorsuali vigenti per assunzioni a tempo indeterminato ivi compresi i profili professionali di riferimento con conclusione delle operazioni entro e non oltre il prossimo 23 maggio 2014.

Mi chiamo XXXXXXXXXXX e sono
(una persona/il padre/la madre di un ragazzo)
che appartiene alla schiera delle migliaia di ragazzi che sono risultati idonei negli ultimi anni nei concorsi delle forze dell'ordine che appartengono al comparto Sicurezza e Difesa (Polizia, Carabinieri, Guardia di Finanza e Polizia Penitenziaria).

In particolare il concorso cui mi riferisco è il seguente:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Le sto scrivendo perché desidererei sottoporle una delicata questione inerente la legge 125 del 30/10/2013 nominata legge D'Alia dal nome del suo fautore che proroga l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato anche nel comparto sicurezza e difesa e, in base al contenuto della stessa, poiché ho letto del suo continuo interessamento sulla questione dei precari, volevo rappresentarle le ragioni di coloro i quali stanno aspirando legittimamente allo scorrimento di tali graduatorie dei concorsi cui hanno partecipato.

Ritengo che lei sia ben a conoscenza come con la legge sopracitata siano state introdotte "disposizioni urgenti in tema di immissione in servizio di idonei e vincitori di concorsi, nonché di limitazioni a proroghe di contratti e all'uso del lavoro flessibile nel pubblico impiego".

Ora, i punti salienti che volevo rappresentarle riguardano gli idonei dei concorsi citati in tale legge e, in particolare, essi si riferiscono:

1) alla validità delle graduatorie fino al 31/12/2016;
(legge 125 del 30/10/2013 art.4 comma 4):
"L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data dell'entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016".

2) allo scorrimento delle graduatorie vigenti al momento dell'entrata in vigore della stessa legge;
(legge 125 del 30/10/2013 art.4 comma 3):
"Per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, è subordinata alla verifica:
a) dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate;
b) dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza".

Bisogna dire che, sin dalla sua pubblicazione, questa legge aveva procurato un grande entusiasmo in tutta questa categoria di aspiranti servitori dello Stato nonché nelle rispettive famiglie in quanto in essa era stata intravista una speranza di un futuro migliore anche perché, nonostante le leggi speciali che regolano l'arruolamento per i diversi settori delle forze dell'ordine che prevedono un periodo di validità inferiore delle rispettive graduatorie a decorrere dalla data della loro pubblicazione, erano state emanati dei particolari articolati di legge che avevano portato a tre anni la validità delle stesse graduatorie.
----------------------------------
[Si veda a tal proposito l'art.3 comma 87 della legge n. 244/2007 (legge finanziaria 2008) che così recita:
-All'articolo 35 del d. lgs. 30 marzo 2001, n. 165, dopo il comma 5-bis e' inserito il seguente: "5-ter. Le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione. Sono fatti salvi i periodi di vigenza inferiori previsti da leggi regionali".

Successivamente la Legge 24 febbraio 2012 , n. 14(Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 29 dicembre 2011, n. 216, recante proroga di termini previsti da disposizioni legislative. Differimento di termini relativi all'esercizio di deleghe legislative.) all'art.1 comma 4 ha portato la validità di tali proroghe al 31/12/2012. Infatti esso così recita:
-L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003, e' prorogata fino al 31 dicembre 2012, compresa la Presidenza del Consiglio dei ministri. La disposizione di cui all'articolo 1, comma 346, lettera e), della legge 24 dicembre 2007, n. 244, continua ad applicarsi, nei limiti delle risorse disponibili a legislazione vigente.

Ulteriore proroga di dette graduatorie fino al 30 giugno 2013 è stata sancita dall'art. 1, comma 388 della L.24.12.2012, n. 228 (legge di stabilità 2013) e, infine con (la legge D'Alia) l'art.4 comma 4 della L. 30 ottobre 2016 (Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101) ha definitivamente stabilito la proroga delle stesse la 31/12/2016 infatti tele comma cosi recita:
-L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016.]
-------------------------------
Il problema per questa legge, sin dal primo momento della sua nascita, è stato inerente al fatto se la stessa valesse o meno per il comparto Difesa e Sicurezza ma a fugare ogni dubbio sull'applicabilità delle stessa legge era stato lo stesso ministro D'Alia allorquando in sede referente a Commissioni Riunite (Affari Costituzionali e Lavoro) il 15/10/2013 a specifica richiesta dell'on. E. Fiano (vedere i relativi atti parlamentari), aveva risposto affermativamente sulla validità della sua legge anche per il comparto sopraindicato, sottolineando come in questo modo si sarebbero evitati ulteriori contenziosi (cito testuali parole).

Successivamente alla pubblicazione della legge, lo stesso dicastero aveva emesso una circolare (esattamente la Circolare n. 5 del 21/11/2013) che doveva essere esplicativa della stessa legge ma che non lo è stata affatto, almeno per il comparto di che trattasi, in quanto in essa non viene esplicitamente citata l'applicazione della stessa legge né a favore, né contro.

Ma nonostante la legge 125/2013, ed in ciò non si ravvede lo spirito di coerenza, lo stesso ministro, tornando indietro sui suoi passi, ha dato la prescritta autorizzazione a bandire gli ultimi concorsi che si sono succeduti dalla fine dello scorso anno ad oggi anche per il comparto interessato, venendo meno a quando stabilito dalla sua legge e cioè al principio che non sarebbero stati banditi ulteriori concorsi in presenza di graduatorie ancora valide ed efficaci relative alla stessa qualifica (art.4 comma 3).

Pertanto, le amministrazioni interessate, nonostante tale legge, hanno continuato a bandire nuovi concorsi e, le stesse, si stanno trincerando da tempo dietro un ipotetico muro di leggi speciali che, a parere loro, non riconoscendo la validità delle graduatoria oltre i limiti stabiliti dalle loro leggi, non permetterebbe l'apertura ad un eventuale scorrimento. Anche se, ad onor del vero, qualcuna di esse, leggi Carabinieri, pur senza citare la legge, hanno di fatto permesso lo scorrimento di una delle loro ultime graduatorie in corso di validità per le quali è stata prima allungata la vigenza con apposito atto formale e poi, tenendo conto "dei principi di economicità e di speditezza dell'azione amministrativa e della necessità di contenere i costi gravanti sull'Amministrazione per la gestione delle procedure di reclutamento" (cosa che, come converrà sicuramente, dovrebbe contraddistinguere il buon operato di ciascuna pubblica amministrazione), hanno fatto prima scorrere la graduatoria interessata con il decreto di scorrimento provvisorio e proroga graduatoria n.16/13-3-2012 CC del 23 luglio 2013 del Comando Generale dell'Arma dei Carabinieri e poi con il decreto di scorrimento definitivo n. n.16/14-3-2012 CC del 2 gennaio 2014 dello stesso Comando.

Si tenga conto, inoltre, che l'adunanza plenaria del CdS con la sentenza n. 14 del 28 luglio 2011 nel confermare la validità dell'efficacia delle graduatorie concorsuali per n.3 anni (vedi leggi specifiche sopraindicate), ha sancito l'ambito oggettivo di applicazione dell'istituto generale dello "scorrimento" che è riferito, indistintamente, a tutte le amministrazioni, senza limitazioni di carattere soggettivo od oggettivo stabilendo, inoltre, come "l'utilizzazione delle graduatorie vigenti costituisca, ormai, la regola ordinaria di reclutamento del personale, non necessitante di apposita ed esplicita giustificazione, mentre l'indizione del concorso rappresenti l'eccezione;" aggiungendo che " l'obbligo di esporre un'approfondita motivazione sussiste soltanto qualora l'amministrazione ritenga di indire una nuova procedura concorsuale".

Quest'ultima disposizione è stata ulteriormente avvalorata con la successiva sentenza n.6247 del 27 dicembre 2013 dello stesso CdS che sostanzialmente afferma i seguenti due punti:
1. In presenza di una graduatoria di concorso ancora valida ed efficace, sia pur a seguito di proroga legislativa, la decisione di indire un nuovo concorso relativo all'assunzione degli stessi profili di quella graduatoria va congruamente motivata, a pena di illegittimità. Infatti, anche se non sussiste un diritto soggettivo all'assunzione in capo agli idonei, l'Amministrazione deve tenere conto sul piano ordinamentale che lo scorrimento delle preesistenti graduatorie deve costituire la regola generale, mentre l'indizione del concorso rappresenta un'eccezione; per cui è l'indizione che deve essere
adeguatamente motivata sul perché si debba seguire un procedimento amministrativo di rilevante complessità ed accompagnato ad oneri di bilancio come un nuovo concorso pubblico, piuttosto che la chiamata di soggetti già scrutinati e dichiarati idonei a quelle determinate funzioni.
2. Deve ritenersi ancora valida ed efficace (fino al 31 dicembre 2012) una graduatoria di un concorso indetto da un Ente locale approvata originariamente nel febbraio 2007, atteso che l'art. 1, comma 4, del D.L. 9 dicembre 2011 n. 216, convertito dalla L. 24 febbraio 2012 n. 14, ha disposto la proroga generalizzata al 31 dicembre 2012 dell'efficacia di tutte le graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle
assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003.

Ulteriore proroga di dette graduatorie fino al 30 giugno 2013 è stata sancita dall'art. 1, comma 388 della L.24.12.2012, n. 228 (legge di stabilità 2013) e, infine con (la legge D'Alia) l'art.4 comma 4 della L. 30 ottobre 2016 (Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101) ha definitivamente stabilito la proroga delle stesse al 31/12/2016.

Tenendo conto come favorevolmente sia stato accolto da tutti lo scorrimento della graduatoria dei carabinieri sopraindicata, c'é da dire che, così facendo, si è di fatto creata una discriminazione con le analoghe graduatorie delle altre forze dell'ordine del comparto, stabilendo, per altro, anche un precedente che potrebbe lasciare la porta aperta ad analoghi provvedimenti da parte delle altre amministrazioni ma che, qualora così non fosse, aprirebbe un'enormità di contenzioso (cosa che sta già succedendo e che inizialmente era proprio quello che lo stesso ministro D'Alia voleva evitare) e cosa ben più grave, creerebbe una disparità di trattamento tra tanti ragazzi e la loro totale perdita di fiducia nello Stato.

Concludendo e per sgombrare il campo da ogni diversa interpretazione sulla legge D'Alia, per i motivi di risparmio e speditezza dell'azione amministrativa (copiando, magari, quanto hanno fatto i carabinieri), al fine di non aggravare di ulteriori costi le casse dello Stato attraverso nuove procedure concorsuali e rendendo disponibile in tempo utile anche il personale necessario ad un corretto svolgimento dell'Expo 2015, per l'emergenza della terra dei fuochi, per la continua emergenza di ordine pubblico così come per quella carceraria, desidererei fortemente che lei potesse fare sua la nostra istanza, (agendo se possibile sulla rimodulazione del turn over, compatibilmente con le risorse finanziarie) magari inserendo un eventuale emendamento alla stessa legge nella seduta del Consiglio dei Ministri del 13 giugno p.v. (avente per oggetto la riforma epocale della P.A.) in modo da attestare specificatamente e definitivamente la valenza della legge 125/2013 anche per il comparto Sicurezza e Difesa e far sì che possa avverarsi un sogno per tanti ragazzi che non chiedono altro di avere riconosciuto quanto stabilito da una legge dello Stato.

Per finire, la voglio ringraziare per l'interessamento che potrà dare alla causa di tantissime famiglie e con l'augurio che il lavoro che sarà svolto dal suo governo ed il formarsi di una nuova presa di coscienza da parte della nostra classe politica, possa aiutare le nostre famiglie ad uscire dalla grave situazione che stiamo vivendo.

Distinti Saluti
XXXXXXXXX

Da: tu guarda questo 09/05/2014 19:58:20
Secondo me è ben strutturata papà pratico. Sei stato molto. Ora sta a noi inviare il tutto e leggendo il post di assurdissimo ci potrebbe essere un aiuto anche da loro.

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Da: tu guarda questo 09/05/2014 20:00:02
Dimenticavo... sei stato molto cortese e ti ringrazio, anche se vorrei farlo di persona. Speriamo vada tutto nel verso giusto così potrò farlo di persona.

Da: uno del 1ist 09/05/2014 20:14:43
Bella lettera. Completa e pertinente e sei scusato a prescindere.
Concordo. Ora tocca a noi. Ragazzi di facebook pubblicatela pure se volete.
Troverete che è molto dettagliata.
Mamme, papà, zii, nonni, cugini. Chi può invii.

Da: x tutti 09/05/2014 20:42:59
a che indirizzi bisogna inviarla?

Da: uno del 1ist 09/05/2014 20:49:41
Aspetta che li riposto subito.

Da: uno del 1ist 09/05/2014 20:51:09
rivoluzione@governo.it

matteo@governo.it

Ho solo quello di renzi. Devo cercare quelli di madia e boschi.

Da: uno del 1ist 09/05/2014 20:55:19
Consiglierei di scrivere anche sulle loro pagine di facebook e twitter e postare anche lì la lettera. Almeno tutti la vedranno.

Da: x tu guarda questo 09/05/2014 20:58:25
un ragazzo ha chiamato per sapere se la sua graduatoria rientra nel progetto che ha proposto il governo.L'amministrazione che sarebbe una forza di polizia gli ha risposto dicendogli che loro non sono stati avvisati di nulla e che molto probabilmente questa amministrazione sarà esclusa.Continuate a votare le merde che il posto che lo da il caz...

Da: eccoli 09/05/2014 20:59:58
https://twitter.com/bosch

ww.camera.it/uri-res/N2Ls?urn:camera-it:parlamento:scheda...;17...

https://it-it.facebook.com/..5

Questi sono quelli della boschi

Da: eccoli 09/05/2014 21:02:00
Gdf scommetto

Da: eccoli 09/05/2014 21:03:21
E invece la pol pen l'ha recepita ed è visibile sul sito dell'alsippe

Da: votare questo qua? 09/05/2014 21:10:08
Grillo difende Genny 'a carogna: "Da napoletano avrei fischiato l'inno"

Posted about 23 ore ago | 0 comment

"Non ci voglio credere che Genny la carogna sia il responsabile di tutti i mali del mondo". Questo l'esordio di Beppe Grillo alla manifestazione #VinciamoNoi Tour di piazza della SanitÃ a Napoli. "Ci dobbiamo stupire della polizia che dice 'scusi signor Carogna, possiamo giocare?' o - ha proseguito - del presidente della Repubblica che riceve un condannato in via definitiva al Quirinale?".

Ritornando, poi, a quanto avvenuto allo stadio Olimpico di Roma lo scorso sabato in occasione della finale di Coppa Italia tra Napoli e Fiorentina, il leader del Movimento 5 Stella ha aggiunto: "Fossi napoletano avrei fischiato anche io l'inno. Avrei fischiato insieme a loro - ha rincarato - Voi napoletani avevate inventato tutto e vi hanno portato via tutto. Ma quali Fratelli d'Italia, i fratelli della P2, della massoneria, della 'ndrangheta e della camorra? O i fratelli del Nord, che vi hanno portato tonnellate di rifiuti tossici?". "Lo Stato italiano qui non lo avete mai visto - ha concluso Grillo - e vi ha fatto solo cattiverie"

Io sono italiano e non fischio il mio inno nazionale e non si difende un ultras che indossa una maglietta di un assassino di un poliziotto, un marito, un padre di famiglia,
Che vergogna...

Da: continuate 09/05/2014 21:17:08
Tenete conto della lettera di papà pratico. Noi ci proviamo.

Da: uno del 1ist 09/05/2014 21:20:25
Grazie per i link

Da: x tutti 09/05/2014 21:24:35
si gdf l'ho letto anche io mi sa che non c'è niente da fare per le graduatorie delle forze di polizia.

Da: uno del 1ist 09/05/2014 21:25:16
E se volete un consiglio basta con le propagande e con le lotte fra voi. Di tutto abbiamo bisogno tranne di questo. Ricordatevi che siamo tutti nella stessa barca.

Da: uno del 1ist 09/05/2014 21:25:58
E se volete un consiglio basta con le propagande e con le lotte fra voi. Di tutto abbiamo bisogno tranne di questo. Ricordatevi che siamo tutti nella stessa barca.

Da: x x tutti 09/05/2014 21:28:47
Xò è la prima volta che al governo vogliono ascoltarci. Abbiamo due opzioni. Il 23 maggio e il cdm del 13 giugno. Almeno proviamoci. Che abbiamo da perdere?

Da: x votare questo qua 09/05/2014 21:30:01
e lo stato che ha fatto quando ha visto l'ultras con la maglia che inneggiava la libertà di chi ha ucciso uno che lo stato lo serviva?Niente hanno guardato anzi hanno fatto l'accordo stato-ultras. Se restano questi dovremmo andare tutti a zappare(per chi sà).

Da: basta adesso 09/05/2014 21:37:28
Basta propagande!!!!!!!! infatti che abbiamo da perdere??? È un tentativo. Dopo si faranno due cose: gioire o rattristarsi.

Da: x basta adesso 09/05/2014 21:40:02
RATTRISTARSI? ma che uomo sei?se mai ribellarsi?

Da: che corpo di m.... 09/05/2014 21:52:32
http://donnemanagerdinapoli.com/2014/05/09/guardia-di-finanza-un-maggiore-e-due-ispettori-condannati-per-danno-erariale/

Da: anonimo 09/05/2014 22:02:29
complimenti per la lettera a papa pratico

Da: basta adesso 09/05/2014 22:13:39
E con la violenza cosa risolvi? Vuoi ribellarti? Dimmi una cosa se ti ribelli dopo cosa avrai concluso?

Da: anonimo 09/05/2014 22:20:41
Ragazzi facciamo qualcosa , da quanto ho appreso l'Amministrazione Penitenziaria non ha intenzione di far scorrere le graduatorie, forse non comunicheranno nemmeno " il monitoraggio e la rilevazione degli idonei non vincitori" è una vergogna !

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Da: x 1ist	09/05/2014 13:04:20
Proseguiamo coi nostri problemi. Troppa propaganda fa male. Pensiamo a quello che dobbiamo fare.

Da: chernos	09/05/2014 13:38:58
Considerato che la domanda cautelare proposta risulta priva dei presupposti previsti per legge, mancando allo stato il prescritto fumus boni iuris stante la non applicabilità dell'invocata disposizione di cui all'art. 4, comma 4, del D.L. 31-8-2013 n. 101, al caso relativo allo scorrimento delle graduatorie approvate il 7 ottobre 2010 ed il 22 luglio 2011; Questo vuol semplicemente dire che la D'Alia non si applica a queste 2 graduatorie perchè non si applica al comparto sicurezza-difesa..il ricorso va avanti nel merito della questione...ma si capisce che aria tira al TAR..

Da: x pinko pallino	09/05/2014 13:59:35
si sa qualcosa per allievo finanziere?uscirà un nuovo concorso?

Da: x chernos	09/05/2014 14:12:15
Ti do ragione su quello che hai scritto. Quindi avevano ragione gli altri avvocati quando dicevano che a causa della 66/2010 non si poteva applicare la 125. Solo la politica può fare qualcosa visto che sono stati loro a fare questa legge.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	09/05/2014 19:31:30
Buonasera a tutti volevo dirvi che qui di seguito troverete la bozza che vi avevo promesso. A tale proposito, volevo fare alcune precisazioni. Innanzi tutto spero comprendiate come, non essendo io né un legale, né un esperto della stessa materia ma soltanto un genitore, per altro fuori settore, che sta producendo il massimo sforzo andando dietro un sogno per dare un avvenire al proprio figlio come sicuramente stanno facendo i vostri genitori nei vostri confronti, sicuramente mi perdonerete se troverete qualche imprecisione. Anzi, prima di completarla e firmarla, vi consiglio di leggerla bene e mettendone in risalto qualunque imprecisione possiate sistemarla in modo che possa essere inviata soltanto dopo essere stata corretta. Troverete all'interno tanti riferimenti normativi in special modo quelli tra parentesi quadra che sono relativi al temine di validità delle graduatorie che ritengo possano essere omessi dalla lettera ma che sono stati riportati per fornirvi un excursus della materia che vi consiglio di mettere da parte. Mi scuseranno i ragazzi dei carabinieri se ho portato la loro situazione come esempio ma il loro caso potrebbe essere quello su cui potrebbero basarsi le altre amministrazioni per agire in modo analogo qualora ancora una volta volessero disconoscere la legge D'Alia, magari dietro la spinta del Presidente del Consiglio dei ministri, sensibilizzato alla questione. Inoltre, basandomi su quello che sto vedendo fino ad oggi da parte della giustizia amm.va, senza aspettare i suoi indeterminati tempi ed eventuali ricorsi da esperire in seguito, mi sono reso conto che l'unica cosa che risolverebbe il problema a monte potrebbe essere l'emanazione di un nuovo articolo sulla validità della D'Alia anche per il comparto Sicurezza e, pertanto, ne sto chiedendo la promulgazione di tale articolato integrativo. Sia chiaro che ciascuno se la potrà variare a piacimento, aggiungendovi quando possa ritenere importante includervi ed omettendo quando possa ritenere inutile. Concludendo, vi ringrazio dell'onore che mi avete accordato fidandovi del mio operato. Come avrete visto leggendola, è stata strutturata in modo da poter essere inviata, con le opportune variabili che troverete tra parentesi tonda, sia dai ragazzi ma anche dai loro genitori e parenti vari. Volevo consigliarvi di inviarla in gran numero (se mamma e papà avessero singole mail, sarebbe ancora meglio). Insomma cerchiamo di raggiungere una grande massa critica per cercare di sensibilizzare i destinatari alla nostra problematica. Spero che tutto questo travaglio interiore possa diventare per tutti voi soltanto un bel ricordo di quello che alla fine vi potrebbe permettere di ottenere un buon posto di lavoro che possa darvi tante soddisfazioni nel prosieguo della vostra vita. In bocca al lupo a tutti voi ------------------------------------------------------------ Egr. (Presidente Renzi / Ministro Madia / Ministro Boschi), sono appena venuto/a a conoscenza dell'emanazione in data 5 maggio u.s. da parte del (ministero della Funzione Pubblica/suo dicastero) della nota avente per oggetto "Rilevazione delle graduatorie concorsuali vigenti e numero dei vincitori e degli idonei" in adesione all'articolo 4, comma 5, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125 che prevede che il ministero di cui lei è titolare avvii un monitoraggio al fine di rilevare il numero di vincitori ed idonei collocati in graduatorie concorsuali vigenti per assunzioni a tempo indeterminato ivi compresi i profili professionali di riferimento con conclusione delle operazioni entro e non oltre il prossimo 23 maggio 2014. Mi chiamo XXXXXXXXXXX e sono (una persona/il padre/la madre di un ragazzo) che appartiene alla schiera delle migliaia di ragazzi che sono risultati idonei negli ultimi anni nei concorsi delle forze dell'ordine che appartengono al comparto Sicurezza e Difesa (Polizia, Carabinieri, Guardia di Finanza e Polizia Penitenziaria). In particolare il concorso cui mi riferisco è il seguente: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Le sto scrivendo perché desidererei sottoporle una delicata questione inerente la legge 125 del 30/10/2013 nominata legge D'Alia dal nome del suo fautore che proroga l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato anche nel comparto sicurezza e difesa e, in base al contenuto della stessa, poiché ho letto del suo continuo interessamento sulla questione dei precari, volevo rappresentarle le ragioni di coloro i quali stanno aspirando legittimamente allo scorrimento di tali graduatorie dei concorsi cui hanno partecipato. Ritengo che lei sia ben a conoscenza come con la legge sopracitata siano state introdotte "disposizioni urgenti in tema di immissione in servizio di idonei e vincitori di concorsi, nonché di limitazioni a proroghe di contratti e all'uso del lavoro flessibile nel pubblico impiego". Ora, i punti salienti che volevo rappresentarle riguardano gli idonei dei concorsi citati in tale legge e, in particolare, essi si riferiscono: 1) alla validità delle graduatorie fino al 31/12/2016; (legge 125 del 30/10/2013 art.4 comma 4): "L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data dell'entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016". 2) allo scorrimento delle graduatorie vigenti al momento dell'entrata in vigore della stessa legge; (legge 125 del 30/10/2013 art.4 comma 3): "Per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, è subordinata alla verifica: a) dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate; b) dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1�° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza". Bisogna dire che, sin dalla sua pubblicazione, questa legge aveva procurato un grande entusiasmo in tutta questa categoria di aspiranti servitori dello Stato nonché nelle rispettive famiglie in quanto in essa era stata intravista una speranza di un futuro migliore anche perché, nonostante le leggi speciali che regolano l'arruolamento per i diversi settori delle forze dell'ordine che prevedono un periodo di validità inferiore delle rispettive graduatorie a decorrere dalla data della loro pubblicazione, erano state emanati dei particolari articolati di legge che avevano portato a tre anni la validità delle stesse graduatorie. ---------------------------------- [Si veda a tal proposito l'art.3 comma 87 della legge n. 244/2007 (legge finanziaria 2008) che così recita: -All'articolo 35 del d. lgs. 30 marzo 2001, n. 165, dopo il comma 5-bis e' inserito il seguente: "5-ter. Le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione. Sono fatti salvi i periodi di vigenza inferiori previsti da leggi regionali". Successivamente la Legge 24 febbraio 2012 , n. 14(Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 29 dicembre 2011, n. 216, recante proroga di termini previsti da disposizioni legislative. Differimento di termini relativi all'esercizio di deleghe legislative.) all'art.1 comma 4 ha portato la validità di tali proroghe al 31/12/2012. Infatti esso così recita: -L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003, e' prorogata fino al 31 dicembre 2012, compresa la Presidenza del Consiglio dei ministri. La disposizione di cui all'articolo 1, comma 346, lettera e), della legge 24 dicembre 2007, n. 244, continua ad applicarsi, nei limiti delle risorse disponibili a legislazione vigente. Ulteriore proroga di dette graduatorie fino al 30 giugno 2013 è stata sancita dall'art. 1, comma 388 della L.24.12.2012, n. 228 (legge di stabilità 2013) e, infine con (la legge D'Alia) l'art.4 comma 4 della L. 30 ottobre 2016 (Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101) ha definitivamente stabilito la proroga delle stesse la 31/12/2016 infatti tele comma cosi recita: -L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016.] ------------------------------- Il problema per questa legge, sin dal primo momento della sua nascita, è stato inerente al fatto se la stessa valesse o meno per il comparto Difesa e Sicurezza ma a fugare ogni dubbio sull'applicabilità delle stessa legge era stato lo stesso ministro D'Alia allorquando in sede referente a Commissioni Riunite (Affari Costituzionali e Lavoro) il 15/10/2013 a specifica richiesta dell'on. E. Fiano (vedere i relativi atti parlamentari), aveva risposto affermativamente sulla validità della sua legge anche per il comparto sopraindicato, sottolineando come in questo modo si sarebbero evitati ulteriori contenziosi (cito testuali parole). Successivamente alla pubblicazione della legge, lo stesso dicastero aveva emesso una circolare (esattamente la Circolare n. 5 del 21/11/2013) che doveva essere esplicativa della stessa legge ma che non lo è stata affatto, almeno per il comparto di che trattasi, in quanto in essa non viene esplicitamente citata l'applicazione della stessa legge né a favore, né contro. Ma nonostante la legge 125/2013, ed in ciò non si ravvede lo spirito di coerenza, lo stesso ministro, tornando indietro sui suoi passi, ha dato la prescritta autorizzazione a bandire gli ultimi concorsi che si sono succeduti dalla fine dello scorso anno ad oggi anche per il comparto interessato, venendo meno a quando stabilito dalla sua legge e cioè al principio che non sarebbero stati banditi ulteriori concorsi in presenza di graduatorie ancora valide ed efficaci relative alla stessa qualifica (art.4 comma 3). Pertanto, le amministrazioni interessate, nonostante tale legge, hanno continuato a bandire nuovi concorsi e, le stesse, si stanno trincerando da tempo dietro un ipotetico muro di leggi speciali che, a parere loro, non riconoscendo la validità delle graduatoria oltre i limiti stabiliti dalle loro leggi, non permetterebbe l'apertura ad un eventuale scorrimento. Anche se, ad onor del vero, qualcuna di esse, leggi Carabinieri, pur senza citare la legge, hanno di fatto permesso lo scorrimento di una delle loro ultime graduatorie in corso di validità per le quali è stata prima allungata la vigenza con apposito atto formale e poi, tenendo conto "dei principi di economicità e di speditezza dell'azione amministrativa e della necessità di contenere i costi gravanti sull'Amministrazione per la gestione delle procedure di reclutamento" (cosa che, come converrà sicuramente, dovrebbe contraddistinguere il buon operato di ciascuna pubblica amministrazione), hanno fatto prima scorrere la graduatoria interessata con il decreto di scorrimento provvisorio e proroga graduatoria n.16/13-3-2012 CC del 23 luglio 2013 del Comando Generale dell'Arma dei Carabinieri e poi con il decreto di scorrimento definitivo n. n.16/14-3-2012 CC del 2 gennaio 2014 dello stesso Comando. Si tenga conto, inoltre, che l'adunanza plenaria del CdS con la sentenza n. 14 del 28 luglio 2011 nel confermare la validità dell'efficacia delle graduatorie concorsuali per n.3 anni (vedi leggi specifiche sopraindicate), ha sancito l'ambito oggettivo di applicazione dell'istituto generale dello "scorrimento" che è riferito, indistintamente, a tutte le amministrazioni, senza limitazioni di carattere soggettivo od oggettivo stabilendo, inoltre, come "l'utilizzazione delle graduatorie vigenti costituisca, ormai, la regola ordinaria di reclutamento del personale, non necessitante di apposita ed esplicita giustificazione, mentre l'indizione del concorso rappresenti l'eccezione;" aggiungendo che " l'obbligo di esporre un'approfondita motivazione sussiste soltanto qualora l'amministrazione ritenga di indire una nuova procedura concorsuale". Quest'ultima disposizione è stata ulteriormente avvalorata con la successiva sentenza n.6247 del 27 dicembre 2013 dello stesso CdS che sostanzialmente afferma i seguenti due punti: 1. In presenza di una graduatoria di concorso ancora valida ed efficace, sia pur a seguito di proroga legislativa, la decisione di indire un nuovo concorso relativo all'assunzione degli stessi profili di quella graduatoria va congruamente motivata, a pena di illegittimità. Infatti, anche se non sussiste un diritto soggettivo all'assunzione in capo agli idonei, l'Amministrazione deve tenere conto sul piano ordinamentale che lo scorrimento delle preesistenti graduatorie deve costituire la regola generale, mentre l'indizione del concorso rappresenta un'eccezione; per cui è l'indizione che deve essere adeguatamente motivata sul perché si debba seguire un procedimento amministrativo di rilevante complessità ed accompagnato ad oneri di bilancio come un nuovo concorso pubblico, piuttosto che la chiamata di soggetti già scrutinati e dichiarati idonei a quelle determinate funzioni. 2. Deve ritenersi ancora valida ed efficace (fino al 31 dicembre 2012) una graduatoria di un concorso indetto da un Ente locale approvata originariamente nel febbraio 2007, atteso che l'art. 1, comma 4, del D.L. 9 dicembre 2011 n. 216, convertito dalla L. 24 febbraio 2012 n. 14, ha disposto la proroga generalizzata al 31 dicembre 2012 dell'efficacia di tutte le graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003. Ulteriore proroga di dette graduatorie fino al 30 giugno 2013 è stata sancita dall'art. 1, comma 388 della L.24.12.2012, n. 228 (legge di stabilità 2013) e, infine con (la legge D'Alia) l'art.4 comma 4 della L. 30 ottobre 2016 (Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101) ha definitivamente stabilito la proroga delle stesse al 31/12/2016. Tenendo conto come favorevolmente sia stato accolto da tutti lo scorrimento della graduatoria dei carabinieri sopraindicata, c'é da dire che, così facendo, si è di fatto creata una discriminazione con le analoghe graduatorie delle altre forze dell'ordine del comparto, stabilendo, per altro, anche un precedente che potrebbe lasciare la porta aperta ad analoghi provvedimenti da parte delle altre amministrazioni ma che, qualora così non fosse, aprirebbe un'enormità di contenzioso (cosa che sta già succedendo e che inizialmente era proprio quello che lo stesso ministro D'Alia voleva evitare) e cosa ben più grave, creerebbe una disparità di trattamento tra tanti ragazzi e la loro totale perdita di fiducia nello Stato. Concludendo e per sgombrare il campo da ogni diversa interpretazione sulla legge D'Alia, per i motivi di risparmio e speditezza dell'azione amministrativa (copiando, magari, quanto hanno fatto i carabinieri), al fine di non aggravare di ulteriori costi le casse dello Stato attraverso nuove procedure concorsuali e rendendo disponibile in tempo utile anche il personale necessario ad un corretto svolgimento dell'Expo 2015, per l'emergenza della terra dei fuochi, per la continua emergenza di ordine pubblico così come per quella carceraria, desidererei fortemente che lei potesse fare sua la nostra istanza, (agendo se possibile sulla rimodulazione del turn over, compatibilmente con le risorse finanziarie) magari inserendo un eventuale emendamento alla stessa legge nella seduta del Consiglio dei Ministri del 13 giugno p.v. (avente per oggetto la riforma epocale della P.A.) in modo da attestare specificatamente e definitivamente la valenza della legge 125/2013 anche per il comparto Sicurezza e Difesa e far sì che possa avverarsi un sogno per tanti ragazzi che non chiedono altro di avere riconosciuto quanto stabilito da una legge dello Stato. Per finire, la voglio ringraziare per l'interessamento che potrà dare alla causa di tantissime famiglie e con l'augurio che il lavoro che sarà svolto dal suo governo ed il formarsi di una nuova presa di coscienza da parte della nostra classe politica, possa aiutare le nostre famiglie ad uscire dalla grave situazione che stiamo vivendo. Distinti Saluti XXXXXXXXX

Da: tu guarda questo	09/05/2014 19:58:20
Secondo me è ben strutturata papà pratico. Sei stato molto. Ora sta a noi inviare il tutto e leggendo il post di assurdissimo ci potrebbe essere un aiuto anche da loro.

Da: tu guarda questo	09/05/2014 20:00:02
Dimenticavo... sei stato molto cortese e ti ringrazio, anche se vorrei farlo di persona. Speriamo vada tutto nel verso giusto così potrò farlo di persona.

Da: uno del 1ist	09/05/2014 20:14:43
Bella lettera. Completa e pertinente e sei scusato a prescindere. Concordo. Ora tocca a noi. Ragazzi di facebook pubblicatela pure se volete. Troverete che è molto dettagliata. Mamme, papà, zii, nonni, cugini. Chi può invii.

Da: x tutti	09/05/2014 20:42:59
a che indirizzi bisogna inviarla?

Da: uno del 1ist	09/05/2014 20:49:41
Aspetta che li riposto subito.

Da: uno del 1ist	09/05/2014 20:51:09
rivoluzione@governo.it matteo@governo.it Ho solo quello di renzi. Devo cercare quelli di madia e boschi.

Da: uno del 1ist	09/05/2014 20:55:19
Consiglierei di scrivere anche sulle loro pagine di facebook e twitter e postare anche lì la lettera. Almeno tutti la vedranno.

Da: x tu guarda questo	09/05/2014 20:58:25
un ragazzo ha chiamato per sapere se la sua graduatoria rientra nel progetto che ha proposto il governo.L'amministrazione che sarebbe una forza di polizia gli ha risposto dicendogli che loro non sono stati avvisati di nulla e che molto probabilmente questa amministrazione sarà esclusa.Continuate a votare le merde che il posto che lo da il caz...

Da: eccoli	09/05/2014 20:59:58
https://twitter.com/bosch ww.camera.it/uri-res/N2Ls?urn:camera-it:parlamento:scheda...;17... https://it-it.facebook.com/..5 Questi sono quelli della boschi

Da: eccoli	09/05/2014 21:03:21
E invece la pol pen l'ha recepita ed è visibile sul sito dell'alsippe

Da: votare questo qua?	09/05/2014 21:10:08
Grillo difende Genny 'a carogna: "Da napoletano avrei fischiato l'inno" Posted about 23 ore ago \| 0 comment "Non ci voglio credere che Genny la carogna sia il responsabile di tutti i mali del mondo". Questo l'esordio di Beppe Grillo alla manifestazione #VinciamoNoi Tour di piazza della SanitÃ a Napoli. "Ci dobbiamo stupire della polizia che dice 'scusi signor Carogna, possiamo giocare?' o - ha proseguito - del presidente della Repubblica che riceve un condannato in via definitiva al Quirinale?". Ritornando, poi, a quanto avvenuto allo stadio Olimpico di Roma lo scorso sabato in occasione della finale di Coppa Italia tra Napoli e Fiorentina, il leader del Movimento 5 Stella ha aggiunto: "Fossi napoletano avrei fischiato anche io l'inno. Avrei fischiato insieme a loro - ha rincarato - Voi napoletani avevate inventato tutto e vi hanno portato via tutto. Ma quali Fratelli d'Italia, i fratelli della P2, della massoneria, della 'ndrangheta e della camorra? O i fratelli del Nord, che vi hanno portato tonnellate di rifiuti tossici?". "Lo Stato italiano qui non lo avete mai visto - ha concluso Grillo - e vi ha fatto solo cattiverie" Io sono italiano e non fischio il mio inno nazionale e non si difende un ultras che indossa una maglietta di un assassino di un poliziotto, un marito, un padre di famiglia, Che vergogna...

Da: continuate	09/05/2014 21:17:08
Tenete conto della lettera di papà pratico. Noi ci proviamo.

Da: x tutti	09/05/2014 21:24:35
si gdf l'ho letto anche io mi sa che non c'è niente da fare per le graduatorie delle forze di polizia.

Da: uno del 1ist	09/05/2014 21:25:16
E se volete un consiglio basta con le propagande e con le lotte fra voi. Di tutto abbiamo bisogno tranne di questo. Ricordatevi che siamo tutti nella stessa barca.

Da: uno del 1ist	09/05/2014 21:25:58
E se volete un consiglio basta con le propagande e con le lotte fra voi. Di tutto abbiamo bisogno tranne di questo. Ricordatevi che siamo tutti nella stessa barca.

Da: x x tutti	09/05/2014 21:28:47
Xò è la prima volta che al governo vogliono ascoltarci. Abbiamo due opzioni. Il 23 maggio e il cdm del 13 giugno. Almeno proviamoci. Che abbiamo da perdere?

Da: x votare questo qua	09/05/2014 21:30:01
e lo stato che ha fatto quando ha visto l'ultras con la maglia che inneggiava la libertà di chi ha ucciso uno che lo stato lo serviva?Niente hanno guardato anzi hanno fatto l'accordo stato-ultras. Se restano questi dovremmo andare tutti a zappare(per chi sà).

Da: basta adesso	09/05/2014 21:37:28
Basta propagande!!!!!!!! infatti che abbiamo da perdere??? È un tentativo. Dopo si faranno due cose: gioire o rattristarsi.

Da: x basta adesso	09/05/2014 21:40:02
RATTRISTARSI? ma che uomo sei?se mai ribellarsi?

Da: che corpo di m....	09/05/2014 21:52:32
http://donnemanagerdinapoli.com/2014/05/09/guardia-di-finanza-un-maggiore-e-due-ispettori-condannati-per-danno-erariale/

Da: anonimo	09/05/2014 22:02:29
complimenti per la lettera a papa pratico

Da: basta adesso	09/05/2014 22:13:39
E con la violenza cosa risolvi? Vuoi ribellarti? Dimmi una cosa se ti ribelli dopo cosa avrai concluso?

Da: anonimo	09/05/2014 22:20:41
Ragazzi facciamo qualcosa , da quanto ho appreso l'Amministrazione Penitenziaria non ha intenzione di far scorrere le graduatorie, forse non comunicheranno nemmeno " il monitoraggio e la rilevazione degli idonei non vincitori" è una vergogna !