Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
101846 messaggi, letto 2522962 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, ..., 3390, 3391, 3392, 3393, 3394, 3395 - Successiva >>

Da: x queito x lindo 08/12/2013 14:28:07
anche tu sei inv 1 ist?

Da: x.. 08/12/2013 14:30:14
sono tanti quelli che hanno affermato tramite fonti certe che ci sarà lo scorrimento ma questo non conta..conta solo quello che dicono loro..non state al loro gioco!certa gente si deve vergognare!

Da: quesito x lindo 08/12/2013 14:31:19
No inidoneo 16 isb... devo sapere se faranno il concorso oppure no.

Da: quesito x lindo 08/12/2013 14:32:37
Non vorrei studiare un altro anno per niente

Da: x.. 08/12/2013 14:34:33
buon pranzo a tutti

Da: quesito x lindo 08/12/2013 14:35:29
Ma conosco alcuni del 1ist che dicono che nn faranno ricorso. Alcuni nn vogliono spendere soldi in avvocati.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: quesito x lindo 08/12/2013 14:36:34
Altri invece sn stufi d questa legge e s stanno preparando al prossimo concorso

Da: ollio maresciallo 08/12/2013 14:37:58
X riflessione

Loro vogliono operare un taglio al 2010, ma quelli del 2009 2008 e 2007, se le loro grad fossero valide come asserito da Carta, secondo te resterebbero a guardare?! Non credo...

Da: alfierepazzo 08/12/2013 14:40:13
riflessione posso sapere di quale graduatoria sei INV? mi sentirei più al sicuro se fossimo nella stessa xD

Da: quesito x lindo 08/12/2013 14:44:51
Ollio maresciallo. Non ho capito bene le tue parole. Se pet favore mi potresti dare una spiegazione migliore te ne sarei grato :)

Da: quesito x lindo 08/12/2013 14:49:39
Veramente non ho capito. In particolare la frase VOGLIONO OPERARE UN TAGLIO AL 2010. Intendi dire che SE scorrono lo faranno fino al 30 ottobre 2010 come asserisce lindo?

Da: x quesito 08/12/2013 14:51:46
si hai capito bene..

Da: quesito x lindo 08/12/2013 14:57:56
vediamo. Qui ne esce sempre una nuova. Anche x gli aspiranti deve essere dura aspettare.

Da: secondeopportunità 08/12/2013 14:58:30
Concordo Riflessione su questo tuo passaggio chiave:
"Le PA in base al proprio fabbisogno decidono di richiedere l'autorizzazione ad Assumere alla Funzione Pubblica, la quale (ed è qui la novità secondo la legge 125) monitorata la situazione delle graduatorie e verificato che i punti a) eb) del comma 3 dell'articolo 4 siano stati rispettati (anchen se credo che questo sarà un controllo blando e per questo passibile di controversie giuridiche) concede l'autorizzazione mandando il Testo alla Corte dei Conti il quale lo vidima se vi è conformità economica ai Bilanci dello Stato.
Allora e solo allora con DPCM le amministrazioni richiedenti sono autorizzate a bandire".

A questo punto si potrebbe prendere la questione dall'altro punto di vista:
si è aspettata la legge. si è aspettata la circolare 5/2013 (con quella brutta e non chiara eccezione). A questo punto se venissero pubblicati i risultati delle indagini del Ministero FP sulle graduatorie vigenti, e con relativi valori disaggregati, si potrebbe facilmente capire per quali categorie si applica o meno (senza sostanzialmente neanche dover ricevere notizie dalla PA di riferimento sullo scorrimento o meno).

Detto ciò, le difficoltà rimangono su questi punti:

-capire se i risultati dell'indagine verranno pubblicati
-capire se potrebbero pubblicare anche precisamente il numero e specifiche delle varie graduatorie
-laddove ciò non venisse fatto, si dovrebbe agire per vie giudiziare (spetta al singolo decidere).

Tutto quello che ho detto sopra è valido, fermo restando i punti già espressi sui piani di assunzione e via dicendo..

Da: quesito x lindo 08/12/2013 15:02:32
Infatti. So che il ricorso è soggettivo e ripeto. Alcuni che conosco del 1ist nn faranno ricorso per i motivi che ho spiegato prima.

Da: quesito x lindo 08/12/2013 15:05:17
Sono pochissimi quelli che conosco. Sia chiaro.

Da: riflessione. 08/12/2013 15:27:19
http://www.flcgil.it/ricerca/diffusa-la-circolare-interpretativa-delle-norme-sul-precariato-della-legge-125-ora-nessun-alibi-per-le-proroghe.flc

la cgil non si sbilancuia ancora sugli scorrimenti in merito alla circolare . noi siamo avanti ahhaa

Da: riflessione. 08/12/2013 15:30:13
ovviamente qui si parla di contratti a tempo detrminato 368/2001 decreto lergislativo , dal quale ovviamente come da pagina 17 della circolare stessa il comoparto a regime pubblicistico è escluso

Da: Papà di idoneo 08/12/2013 15:31:39
X RIFLESSIONE

Chi le scrive è il genitore di uno dei ragazzi che hanno partecipato al concorso del comando generale della Guardia di finanza per titoli ed esami per il reclutamento di 750 allievi finanzieri della Guardia di finanza bandito nell'aprile del 2012 e che, purtroppo non ha vinto ma è risultato "idoneo in soprannumero" e non INV (idonei non vincitori) per come spesso ho sentito chiamare i non vincitori.

Premesso che siamo tutti a conoscenza che la GdF (di cui ho il massimo rispetto anche perché a differenza dei CC non ha modificato alla fine del relativo concorso in numero dei posti banditi in "corso d'opera") dopo aver pubblicato in data 21 febbraio 2013 le graduatorie finali di merito, in data 7 ottobre 2013 ha pubblicato, tenendo conto del D.P.C.M. del 23 settembre 2013, l'avviso di convocazione al corso di formazione per i relativi vincitori suddividendo il totale dei vincitori (750) in un primo contingente di 327 persone divise nelle varie specialità della GdF, mentre per i rimanenti vincitori è stato genericamente specificato che "Ulteriori informazioni relative alla convocazione dei restanti vincitori saranno tempestivamente comunicate con appositi avvisi sul sito".

Successivamente, in seguito ad una specifica interrogazione formulata dall'on. Rosato in data 6 maggio c.a. ed alla relativa risposta ottenuta da parte di un Sottosegretario di Stato per l'economia e per le finanze dello scorso 9 agosto, è stato specificato che il "comando generale della guardia di finanza ha riferito che:
la facoltà di �«scorrere�» la graduatorie finali dei concorsi per il reclutamento degli allievi finanzieri è normativamente prevista dall'articolo 7, comma 2, del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 199, e consente il reclutamento degli altri idonei entro 18 mesi dall'approvazione della graduatoria finale di merito (28 gennaio 2013), ma solo dopo l'incorporamento dei vincitori del concorso in argomento;"
Inoltre, nella stessa risposta, viene precisato che "tale facoltà è di fatto preclusa, tuttavia, dal momento che tale incorporamento (dei vincitori del concorso) si concluderà ben oltre il 28 luglio 2014 a causa delle limitazioni imposte dal turn over sia pur rimodulato a seguito della legge di stabilità 2013".

Fermo restando che tutto ciò avveniva il 9 agosto e quindi prima dell'entrata in vigore della legge D'Alia che qualora fosse intesa in senso estensivo per dirla a modo suo porterebbe la sua validità al 31 dicembre 2016, volevo sottoporle un quesito.

Sono consapevole che il suo sarà soltanto un parere seppur da me ritenuto molto autorevole in considerazione del fatto che, leggendo varie pagine di questo forum, ho potuto constatare quanto studio e preparazione ci sia dietro le sue intelligenti e sagaci risposte messe in discussione molte volte da persone che, nonostante le "perle" da lei consegnate in queste pagine circa la sua vita personale, hanno ancora il coraggio di criticarla. Aggiungo che se fossi uno dei suoi genitori sarei orgoglioso di avere un figlio come lei, non solo per la sua preparazione ma anche per la sensibilità che evince nelle risposte da lei profuse nei riguardi di tanti ragazzi che le sottopongono varie domande nelle quali lei riesce a leggere i travagli per un futuro così incerto riuscendo a dare delle speranze che per il periodo in cui viviamo non sono certo poca cosa.

Tutto ciò premesso, il fatto di aver chiamato gli idonei come IDONEI IN SOPRANNUMERO possa essere interpretato come una ulteriore tutela che la GdF abbia voluto dare a tali persone, qualora la situazione evolsesse verso una interpretazione restrittiva della circolare con conseguente utilizzo dell'arma del ricorso.

Tenga presente, inoltre, che, cosa mai accaduta prima, successivamente alla pubblicazione della graduatoria di merito, a tutti i facenti parte di tale elenco, vincitori ed idonei in soprannumero, è stata fatta firmare una specifica notifica, cosa mai avvenuta per gli analoghi precedenti concorsi.

La ringrazio anticipatamente per la risposta che vorrà darmi e la esorto a continuare in questa sua opera illuminante ringraziandola anche a nome di tutti quei genitori che la seguono ed il cui grado di preparazione non li aiuta nel decifrare quei documenti della pubblica amministrazione come questa benedetta circolare scritta in un modo così volutamente non molto chiaro.

Da: passocorto 08/12/2013 15:58:47
mi associo alle parole scritte da papà di idoneo.... continua riflessione a dare le tue interpretazioni...grazie

Da: giuggiolina INV 08/12/2013 16:01:09
Ciao, allora il concorso AM per carabinieri esce oppure no?
Mi basta un semplice si o no, non chiedo molto..
Ieri avevo letto un post che diceva : concorso certo per 400 am cc, poi son dovuta andare via...ma insomma io del 16�° che devo fare? sperare o prepararmi per un nuovo concorso?

Da: quesito x lindo 08/12/2013 16:07:35
Giuggiolina siamo in due che vogliamo saperlo

Da: alfierepazzo 08/12/2013 16:20:30
ma qui non troverete mai risposte come "si" o "no" o per lo meno, non al momento.
Al momento si discute della circolare e sappiamo che la polpe ha bandito nonostante la legge. Stop.

Da: x giuggiolina 08/12/2013 16:23:28
nessuno può darti la certezza o l'ufficialità in questo forum.. molti utenti affermano che l'Arma scorrerà le graduatorie del 1 e 2 ist con la probabile uscita di un concorso di un centinaio di posti.. ripeto queste sono le voci riguardo gli aa mm dei cc ma non si saprà con certezza non prima dell'approvazione della legge di stabilità.. quindi abbiate pazienza

Da: riflessione. 08/12/2013 16:34:20
X Papà di idoneo

La ringrazio per le bellissime parole avute nei miei riguardi. Commoventi senza dubbio e di cuore. La ringrazio. In realtà cerco umilmente e con massima semplicità e disponibilità, seppur non da "avvocato", di metter a frutto, assieme a coloro che sono ben disposti nel concedere un buon contributo informativo qui sul forum, chiarimenti circa la controversa situazione venutasi a creare a latere della legge 125 del 2013.

ho letto l'intera interrogazione che riporto qui nel link per correttezza nei Suoi riguardi.

http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_17/showXhtml.Asp?idAtto=1618&stile=7&highLight=1&paroleContenute=%27INTERROGAZIONE+A+RISPOSTA+SCRITTA%27

La situazione è alquanto controversa anche in questo caso.
La GdF impersonata dal Sottosegretario di Stato per l'economia e per le finanze: Pier Paolo Baretta ha liquidato la questione, dopo aver riferito le giustificazioni del caso riguardo ai tagli imposti dalla revisione della spesa pubblica e la conseguente limitazione delle assunzioni da parte delle Pubbliche Amministrazioni, basandosi su tre punti che citerò testualmente.

- "la facoltà di �«scorrere�» la graduatorie finali dei concorsi per il reclutamento degli allievi finanzieri è normativamente prevista dall'articolo 7, comma 2, del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 199, e consente il reclutamento degli altri idonei entro 18 mesi dall'approvazione della graduatoria finale di merito (28 gennaio 2013), ma solo dopo l'incorporamento dei vincitori del concorso in argomento; "

- "tale facoltà è di fatto preclusa, tuttavia, dal momento che tale incorporamento (dei vincitori del concorso) si concluderà ben oltre il 28 luglio 2014 a causa delle limitazioni imposte dal turn over sia pur rimodulato a seguito della legge di stabilità 2013."

-Infine, in relazione alla forza effettiva attualmente in servizio nella guardia di finanza lavorano 60.527 unità a fronte di una dotazione organica di 68.130 militari, deficit destinato ad aumentare per effetto del decreto spending review e che solo risorse straordinarie appositamente previste potranno ridurre in modo da affievolire gli effetti negativi del turn over limitato. "

affermando di converso altri due aspetti "giustificativi"che cito:
-"Alla luce del mutato quadro normativo il Corpo, per il 2012, ha deciso di salvaguardare tutti i vincitori di concorso mantenendo inalterato il numero dei posti a concorso, dovendo, tuttavia scaglionare l'incorporamento in più anni a causa delle risorse finanziarie che si renderanno disponibili nelle successive annualità e tenendo ferma la necessità di arruolare figure professionali maggiormente qualificate quali gli ufficiali e gli ispettori. "

- "infine, in relazione alla forza effettiva attualmente in servizio nella guardia di finanza lavorano 60.527 unità a fronte di una dotazione organica di 68.130 militari, deficit destinato ad aumentare per effetto del decreto spending review e che solo risorse straordinarie appositamente previste potranno ridurre in modo da affievolire gli effetti negativi del turn over limitato. "

Non ha caso ho citato il testo della risposta in quest'ordine perchè è questo poi stato l'ordine che ha visto (mi corregga se sbaglio) di lì a pochi giorni la pubblicazione di un bando di concorso TLA (non ricordando che un bando del genere avesse già concluso il proprio iter concorsuale appena pochi mesi prima).

In poche parole ciò che è il frutto della risposta all'interrogante è, senza alcun dubbio giuridico, fortemente dubitativa ai sensi della L.125 del 2013 (ovviamente questo è un mio parere, ma che motiverò nelle poche righe che seguiranno).

L'Amministrazione rimarca con forza
"lo scorrere" in relazione alla propria facoltà.
E nel momento in cui Essa afferma ciò, ai sensi anche del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 199 di cui all'articolo 7, comma 2
(Bando di reclutamento. 2. La graduatoria dei candidati risultati idonei ma non vincitori può essere utilizzata per l'ammissione ad analoghi e successivi corsi entro 18 mesi dall'approvazione della stessa) si affretta prontamente a disimpegnarsi da tale vincolo normativo affermando che:"tale facoltà è di fatto preclusa, tuttavia, dal momento che tale incorporamento (dei vincitori del concorso) si concluderà ben oltre il 28 luglio 2014 a causa delle limitazioni imposte dal turn over sia pur rimodulato a seguito della legge di stabilità 2013."
Questa già risulta essere confutata dai fatti del comma 4 articolo 4 della legge 125 che afferma che tutte le graduatorie valide ed efficaci alla dta di entrata in vigore del presente decreto sono, di fatto e in diritto, prorogate al 2016; così come ha ulteriormente specificato la circolare 5/13 della Funzione Pubblica "per TUTTI I SETTORI TUTTI I COMPARTI".
E mi limito, su questo punto a non dissertare oltre, in quanto vi sono sentenze giurisprudenziali e articoli di legge che affermano della validità triennale per le graduatorie. Ma tanto basta al caso di Suo figlio e dei ragazzi che come Lui hann sostenuto quelle prove concorsuali la validità data dalla legge 125 del 2013 circa le graduatorie.
Quindi risulta evidente, non a mio avviso, ma ad avviso di una Legge dello Stato che se una graduatoria scade al 28/07/2014 e, nelle more di legge interviene una Legge della portata temporale verso le proroghe come quella introdotto appunto dalla citata 125/2013, la graduatoria in cui Suo figlio risulta essere è prorogata a tutti gli effetti al 31/12/2016.
Quindi la "facoltà" di non poter scorrere non è più suffragata da quanto afferma il decreto legislativo 199/95, ma dalla 125/2013.

Quanto al secondo punto, in realtà, proprio perchè conseguenza del primo, permetterebbe accertate le validità delle graduatorie al 2016 rimodulare anche in base alla Spending review le Assunzioni ed i relativi piani che le accompagnano nell'arco del triennio in considerazione.

Infine ed è una cosa che è politicamente è molto rilevante ed effettivamente è questo l'ordine con il quale bisognerebbe leggere l'intervento del Sottosegretario, la GdF lamenta una carenza di organico (effettiva anche a mio avviso) e il blocco parziale del turnover, di converso, al punto che ho evidenziato successivamente dice che però nonostante tutto l'Amministrazione non può rinunciare a figure quali Ufficiali, Ispettori.

in poche parole ho inteso un controsenso:
da un lato dice che non ha soldi per portare a compimento uno scorrimento più che dovuto, dall'altro prepara già il terreno per quello che di lì a pochi giorni vedrà espletarsi una nuova procedura concorsuale per gli Ufficiali TLA (ripeto: peraltro con una procedura concorsuale per le medesime mansioni espletate pochi mesi prima, ma comunque nel medesimo anno - confondendo a mio avviso anche il termine di validità delle graduatorie. Perchè se è vero - ed è tutto da dimostrare - che le graduatorie valgono 18 mesi come da articolo 7 comma 2 del decreto legislativo 199/95; è anche vero che una graduatoria in Italia non vale 6 mesi come è il caso per i TLA) affermando il ruoloc vitale di figure che, e posso anche concordare fanno integralmente parte del Corpo e quindi di vitale importanza.

Credo, infine, che le considerazioni siano poco esaustive da parte del Corpo sulla vicenda in questione e che, come spero di aver spiegato umilmente, la legge 125/13 abbia chiarito alcuni aspetti di una situazione che, a mio avviso, ma credo che anche un giudice non possa esimersi dal pensarla diversamente , non possa che trovare la naturale risoluzione se non che in uno scorrimento delle graduatorie.

Grazie infinite a Lei per la Gentilezza.

Da: Curiosit x riflessione 08/12/2013 16:43:58
Riflessione come spieghi l'uscita del concorso nella penitenziaria, nonostante la legge 125? Potresti darmi una spiegazione? Grazie per il tuo contributo.

Da: riflessione. 08/12/2013 16:53:09
partiamo dal presupposto che non me la spiego!
poi se proprio vogliamo parlare della faccenda diciamo che il ministero della Giustizia è differente da quello della Difesa.
Anche se per i vice commissari di polpen si è proceduto all'intero scorrimento della graduatoria nel 2010 mi sembra. correggimi se sbaglio.
il problema è che , ieri ho avuto modo di leggere la legge Martino istitutiva delle categorie speciali (vfp1 e vfp4) che poi partecipano ai concorsi nei ruoli di base per le varie Amministrazioni. Bene quella legge, nella disciplina concorsuale afferente ai vfp rimanda sempre al Decreto del Ministero della Difesa (ad esempio) nel momento in cui viene redatto il bando ed anche lo stesso decreto legislativo 66/2010 delle Forze Armate al punto dei vfp1 vfp4 rimanda all'apposito decreto del Ministero...
Quindi mi lascia perplesso,ma non meraviglia il fatto che credendo in una specialità delle "alcune categorie di personale"per dirla come in circolare, abbiano preferito bandire.
resta sempre ferma la consapevolezza che se la graduatoria recente è prorogata per tutti i settori e tutti i comparti fino al 2016 è giusto che si chiarisca che cosa ne si voglia fare.

Da: x riflessione 08/12/2013 17:01:51
grazie di vero cuore per la tua pazienza davvero..

Da: quesito x lindo 08/12/2013 17:02:34
Dobbiamo aspettare i piani assunzionali

Da: Curiosit x riflessione 08/12/2013 17:16:38
Quindi secondo una tua riflessione, per i concorsi nel comparto sicurezza nell'ambito di quei concorsi nn dettati da disposizioni speciali tipo concorso pubblico xcommissario PDS la legge 125 detta l'obbligo di scorrimento ovvero riserva nel bando dei posti per gli idonei prima di bandire un nuovo concorso ? Grazie sempre per le tue delucidazioni.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, ..., 3390, 3391, 3392, 3393, 3394, 3395 - Successiva >>

Torna al forum

Da: x queito x lindo	08/12/2013 14:28:07
anche tu sei inv 1 ist?

Da: x..	08/12/2013 14:30:14
sono tanti quelli che hanno affermato tramite fonti certe che ci sarà lo scorrimento ma questo non conta..conta solo quello che dicono loro..non state al loro gioco!certa gente si deve vergognare!

Da: quesito x lindo	08/12/2013 14:31:19
No inidoneo 16 isb... devo sapere se faranno il concorso oppure no.

Da: quesito x lindo	08/12/2013 14:32:37
Non vorrei studiare un altro anno per niente

Da: quesito x lindo	08/12/2013 14:35:29
Ma conosco alcuni del 1ist che dicono che nn faranno ricorso. Alcuni nn vogliono spendere soldi in avvocati.

Da: quesito x lindo	08/12/2013 14:36:34
Altri invece sn stufi d questa legge e s stanno preparando al prossimo concorso

Da: ollio maresciallo	08/12/2013 14:37:58
X riflessione Loro vogliono operare un taglio al 2010, ma quelli del 2009 2008 e 2007, se le loro grad fossero valide come asserito da Carta, secondo te resterebbero a guardare?! Non credo...

Da: alfierepazzo	08/12/2013 14:40:13
riflessione posso sapere di quale graduatoria sei INV? mi sentirei più al sicuro se fossimo nella stessa xD

Da: quesito x lindo	08/12/2013 14:44:51
Ollio maresciallo. Non ho capito bene le tue parole. Se pet favore mi potresti dare una spiegazione migliore te ne sarei grato :)

Da: quesito x lindo	08/12/2013 14:49:39
Veramente non ho capito. In particolare la frase VOGLIONO OPERARE UN TAGLIO AL 2010. Intendi dire che SE scorrono lo faranno fino al 30 ottobre 2010 come asserisce lindo?

Da: quesito x lindo	08/12/2013 14:57:56
vediamo. Qui ne esce sempre una nuova. Anche x gli aspiranti deve essere dura aspettare.

Da: secondeopportunità	08/12/2013 14:58:30
Concordo Riflessione su questo tuo passaggio chiave: "Le PA in base al proprio fabbisogno decidono di richiedere l'autorizzazione ad Assumere alla Funzione Pubblica, la quale (ed è qui la novità secondo la legge 125) monitorata la situazione delle graduatorie e verificato che i punti a) eb) del comma 3 dell'articolo 4 siano stati rispettati (anchen se credo che questo sarà un controllo blando e per questo passibile di controversie giuridiche) concede l'autorizzazione mandando il Testo alla Corte dei Conti il quale lo vidima se vi è conformità economica ai Bilanci dello Stato. Allora e solo allora con DPCM le amministrazioni richiedenti sono autorizzate a bandire". A questo punto si potrebbe prendere la questione dall'altro punto di vista: si è aspettata la legge. si è aspettata la circolare 5/2013 (con quella brutta e non chiara eccezione). A questo punto se venissero pubblicati i risultati delle indagini del Ministero FP sulle graduatorie vigenti, e con relativi valori disaggregati, si potrebbe facilmente capire per quali categorie si applica o meno (senza sostanzialmente neanche dover ricevere notizie dalla PA di riferimento sullo scorrimento o meno). Detto ciò, le difficoltà rimangono su questi punti: -capire se i risultati dell'indagine verranno pubblicati -capire se potrebbero pubblicare anche precisamente il numero e specifiche delle varie graduatorie -laddove ciò non venisse fatto, si dovrebbe agire per vie giudiziare (spetta al singolo decidere). Tutto quello che ho detto sopra è valido, fermo restando i punti già espressi sui piani di assunzione e via dicendo..

Da: quesito x lindo	08/12/2013 15:02:32
Infatti. So che il ricorso è soggettivo e ripeto. Alcuni che conosco del 1ist nn faranno ricorso per i motivi che ho spiegato prima.

Da: quesito x lindo	08/12/2013 15:05:17
Sono pochissimi quelli che conosco. Sia chiaro.

Da: riflessione.	08/12/2013 15:27:19
http://www.flcgil.it/ricerca/diffusa-la-circolare-interpretativa-delle-norme-sul-precariato-della-legge-125-ora-nessun-alibi-per-le-proroghe.flc la cgil non si sbilancuia ancora sugli scorrimenti in merito alla circolare . noi siamo avanti ahhaa

Da: riflessione.	08/12/2013 15:30:13
ovviamente qui si parla di contratti a tempo detrminato 368/2001 decreto lergislativo , dal quale ovviamente come da pagina 17 della circolare stessa il comoparto a regime pubblicistico è escluso

Da: Papà di idoneo	08/12/2013 15:31:39
X RIFLESSIONE Chi le scrive è il genitore di uno dei ragazzi che hanno partecipato al concorso del comando generale della Guardia di finanza per titoli ed esami per il reclutamento di 750 allievi finanzieri della Guardia di finanza bandito nell'aprile del 2012 e che, purtroppo non ha vinto ma è risultato "idoneo in soprannumero" e non INV (idonei non vincitori) per come spesso ho sentito chiamare i non vincitori. Premesso che siamo tutti a conoscenza che la GdF (di cui ho il massimo rispetto anche perché a differenza dei CC non ha modificato alla fine del relativo concorso in numero dei posti banditi in "corso d'opera") dopo aver pubblicato in data 21 febbraio 2013 le graduatorie finali di merito, in data 7 ottobre 2013 ha pubblicato, tenendo conto del D.P.C.M. del 23 settembre 2013, l'avviso di convocazione al corso di formazione per i relativi vincitori suddividendo il totale dei vincitori (750) in un primo contingente di 327 persone divise nelle varie specialità della GdF, mentre per i rimanenti vincitori è stato genericamente specificato che "Ulteriori informazioni relative alla convocazione dei restanti vincitori saranno tempestivamente comunicate con appositi avvisi sul sito". Successivamente, in seguito ad una specifica interrogazione formulata dall'on. Rosato in data 6 maggio c.a. ed alla relativa risposta ottenuta da parte di un Sottosegretario di Stato per l'economia e per le finanze dello scorso 9 agosto, è stato specificato che il "comando generale della guardia di finanza ha riferito che: la facoltà di �«scorrere�» la graduatorie finali dei concorsi per il reclutamento degli allievi finanzieri è normativamente prevista dall'articolo 7, comma 2, del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 199, e consente il reclutamento degli altri idonei entro 18 mesi dall'approvazione della graduatoria finale di merito (28 gennaio 2013), ma solo dopo l'incorporamento dei vincitori del concorso in argomento;" Inoltre, nella stessa risposta, viene precisato che "tale facoltà è di fatto preclusa, tuttavia, dal momento che tale incorporamento (dei vincitori del concorso) si concluderà ben oltre il 28 luglio 2014 a causa delle limitazioni imposte dal turn over sia pur rimodulato a seguito della legge di stabilità 2013". Fermo restando che tutto ciò avveniva il 9 agosto e quindi prima dell'entrata in vigore della legge D'Alia che qualora fosse intesa in senso estensivo per dirla a modo suo porterebbe la sua validità al 31 dicembre 2016, volevo sottoporle un quesito. Sono consapevole che il suo sarà soltanto un parere seppur da me ritenuto molto autorevole in considerazione del fatto che, leggendo varie pagine di questo forum, ho potuto constatare quanto studio e preparazione ci sia dietro le sue intelligenti e sagaci risposte messe in discussione molte volte da persone che, nonostante le "perle" da lei consegnate in queste pagine circa la sua vita personale, hanno ancora il coraggio di criticarla. Aggiungo che se fossi uno dei suoi genitori sarei orgoglioso di avere un figlio come lei, non solo per la sua preparazione ma anche per la sensibilità che evince nelle risposte da lei profuse nei riguardi di tanti ragazzi che le sottopongono varie domande nelle quali lei riesce a leggere i travagli per un futuro così incerto riuscendo a dare delle speranze che per il periodo in cui viviamo non sono certo poca cosa. Tutto ciò premesso, il fatto di aver chiamato gli idonei come IDONEI IN SOPRANNUMERO possa essere interpretato come una ulteriore tutela che la GdF abbia voluto dare a tali persone, qualora la situazione evolsesse verso una interpretazione restrittiva della circolare con conseguente utilizzo dell'arma del ricorso. Tenga presente, inoltre, che, cosa mai accaduta prima, successivamente alla pubblicazione della graduatoria di merito, a tutti i facenti parte di tale elenco, vincitori ed idonei in soprannumero, è stata fatta firmare una specifica notifica, cosa mai avvenuta per gli analoghi precedenti concorsi. La ringrazio anticipatamente per la risposta che vorrà darmi e la esorto a continuare in questa sua opera illuminante ringraziandola anche a nome di tutti quei genitori che la seguono ed il cui grado di preparazione non li aiuta nel decifrare quei documenti della pubblica amministrazione come questa benedetta circolare scritta in un modo così volutamente non molto chiaro.

Da: passocorto	08/12/2013 15:58:47
mi associo alle parole scritte da papà di idoneo.... continua riflessione a dare le tue interpretazioni...grazie

Da: giuggiolina INV	08/12/2013 16:01:09
Ciao, allora il concorso AM per carabinieri esce oppure no? Mi basta un semplice si o no, non chiedo molto.. Ieri avevo letto un post che diceva : concorso certo per 400 am cc, poi son dovuta andare via...ma insomma io del 16�° che devo fare? sperare o prepararmi per un nuovo concorso?

Da: quesito x lindo	08/12/2013 16:07:35
Giuggiolina siamo in due che vogliamo saperlo

Da: alfierepazzo	08/12/2013 16:20:30
ma qui non troverete mai risposte come "si" o "no" o per lo meno, non al momento. Al momento si discute della circolare e sappiamo che la polpe ha bandito nonostante la legge. Stop.

Da: x giuggiolina	08/12/2013 16:23:28
nessuno può darti la certezza o l'ufficialità in questo forum.. molti utenti affermano che l'Arma scorrerà le graduatorie del 1 e 2 ist con la probabile uscita di un concorso di un centinaio di posti.. ripeto queste sono le voci riguardo gli aa mm dei cc ma non si saprà con certezza non prima dell'approvazione della legge di stabilità.. quindi abbiate pazienza

Da: riflessione.	08/12/2013 16:34:20
X Papà di idoneo La ringrazio per le bellissime parole avute nei miei riguardi. Commoventi senza dubbio e di cuore. La ringrazio. In realtà cerco umilmente e con massima semplicità e disponibilità, seppur non da "avvocato", di metter a frutto, assieme a coloro che sono ben disposti nel concedere un buon contributo informativo qui sul forum, chiarimenti circa la controversa situazione venutasi a creare a latere della legge 125 del 2013. ho letto l'intera interrogazione che riporto qui nel link per correttezza nei Suoi riguardi. http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_17/showXhtml.Asp?idAtto=1618&stile=7&highLight=1&paroleContenute=%27INTERROGAZIONE+A+RISPOSTA+SCRITTA%27 La situazione è alquanto controversa anche in questo caso. La GdF impersonata dal Sottosegretario di Stato per l'economia e per le finanze: Pier Paolo Baretta ha liquidato la questione, dopo aver riferito le giustificazioni del caso riguardo ai tagli imposti dalla revisione della spesa pubblica e la conseguente limitazione delle assunzioni da parte delle Pubbliche Amministrazioni, basandosi su tre punti che citerò testualmente. - "la facoltà di �«scorrere�» la graduatorie finali dei concorsi per il reclutamento degli allievi finanzieri è normativamente prevista dall'articolo 7, comma 2, del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 199, e consente il reclutamento degli altri idonei entro 18 mesi dall'approvazione della graduatoria finale di merito (28 gennaio 2013), ma solo dopo l'incorporamento dei vincitori del concorso in argomento; " - "tale facoltà è di fatto preclusa, tuttavia, dal momento che tale incorporamento (dei vincitori del concorso) si concluderà ben oltre il 28 luglio 2014 a causa delle limitazioni imposte dal turn over sia pur rimodulato a seguito della legge di stabilità 2013." -Infine, in relazione alla forza effettiva attualmente in servizio nella guardia di finanza lavorano 60.527 unità a fronte di una dotazione organica di 68.130 militari, deficit destinato ad aumentare per effetto del decreto spending review e che solo risorse straordinarie appositamente previste potranno ridurre in modo da affievolire gli effetti negativi del turn over limitato. " affermando di converso altri due aspetti "giustificativi"che cito: -"Alla luce del mutato quadro normativo il Corpo, per il 2012, ha deciso di salvaguardare tutti i vincitori di concorso mantenendo inalterato il numero dei posti a concorso, dovendo, tuttavia scaglionare l'incorporamento in più anni a causa delle risorse finanziarie che si renderanno disponibili nelle successive annualità e tenendo ferma la necessità di arruolare figure professionali maggiormente qualificate quali gli ufficiali e gli ispettori. " - "infine, in relazione alla forza effettiva attualmente in servizio nella guardia di finanza lavorano 60.527 unità a fronte di una dotazione organica di 68.130 militari, deficit destinato ad aumentare per effetto del decreto spending review e che solo risorse straordinarie appositamente previste potranno ridurre in modo da affievolire gli effetti negativi del turn over limitato. " Non ha caso ho citato il testo della risposta in quest'ordine perchè è questo poi stato l'ordine che ha visto (mi corregga se sbaglio) di lì a pochi giorni la pubblicazione di un bando di concorso TLA (non ricordando che un bando del genere avesse già concluso il proprio iter concorsuale appena pochi mesi prima). In poche parole ciò che è il frutto della risposta all'interrogante è, senza alcun dubbio giuridico, fortemente dubitativa ai sensi della L.125 del 2013 (ovviamente questo è un mio parere, ma che motiverò nelle poche righe che seguiranno). L'Amministrazione rimarca con forza "lo scorrere" in relazione alla propria facoltà. E nel momento in cui Essa afferma ciò, ai sensi anche del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 199 di cui all'articolo 7, comma 2 (Bando di reclutamento. 2. La graduatoria dei candidati risultati idonei ma non vincitori può essere utilizzata per l'ammissione ad analoghi e successivi corsi entro 18 mesi dall'approvazione della stessa) si affretta prontamente a disimpegnarsi da tale vincolo normativo affermando che:"tale facoltà è di fatto preclusa, tuttavia, dal momento che tale incorporamento (dei vincitori del concorso) si concluderà ben oltre il 28 luglio 2014 a causa delle limitazioni imposte dal turn over sia pur rimodulato a seguito della legge di stabilità 2013." Questa già risulta essere confutata dai fatti del comma 4 articolo 4 della legge 125 che afferma che tutte le graduatorie valide ed efficaci alla dta di entrata in vigore del presente decreto sono, di fatto e in diritto, prorogate al 2016; così come ha ulteriormente specificato la circolare 5/13 della Funzione Pubblica "per TUTTI I SETTORI TUTTI I COMPARTI". E mi limito, su questo punto a non dissertare oltre, in quanto vi sono sentenze giurisprudenziali e articoli di legge che affermano della validità triennale per le graduatorie. Ma tanto basta al caso di Suo figlio e dei ragazzi che come Lui hann sostenuto quelle prove concorsuali la validità data dalla legge 125 del 2013 circa le graduatorie. Quindi risulta evidente, non a mio avviso, ma ad avviso di una Legge dello Stato che se una graduatoria scade al 28/07/2014 e, nelle more di legge interviene una Legge della portata temporale verso le proroghe come quella introdotto appunto dalla citata 125/2013, la graduatoria in cui Suo figlio risulta essere è prorogata a tutti gli effetti al 31/12/2016. Quindi la "facoltà" di non poter scorrere non è più suffragata da quanto afferma il decreto legislativo 199/95, ma dalla 125/2013. Quanto al secondo punto, in realtà, proprio perchè conseguenza del primo, permetterebbe accertate le validità delle graduatorie al 2016 rimodulare anche in base alla Spending review le Assunzioni ed i relativi piani che le accompagnano nell'arco del triennio in considerazione. Infine ed è una cosa che è politicamente è molto rilevante ed effettivamente è questo l'ordine con il quale bisognerebbe leggere l'intervento del Sottosegretario, la GdF lamenta una carenza di organico (effettiva anche a mio avviso) e il blocco parziale del turnover, di converso, al punto che ho evidenziato successivamente dice che però nonostante tutto l'Amministrazione non può rinunciare a figure quali Ufficiali, Ispettori. in poche parole ho inteso un controsenso: da un lato dice che non ha soldi per portare a compimento uno scorrimento più che dovuto, dall'altro prepara già il terreno per quello che di lì a pochi giorni vedrà espletarsi una nuova procedura concorsuale per gli Ufficiali TLA (ripeto: peraltro con una procedura concorsuale per le medesime mansioni espletate pochi mesi prima, ma comunque nel medesimo anno - confondendo a mio avviso anche il termine di validità delle graduatorie. Perchè se è vero - ed è tutto da dimostrare - che le graduatorie valgono 18 mesi come da articolo 7 comma 2 del decreto legislativo 199/95; è anche vero che una graduatoria in Italia non vale 6 mesi come è il caso per i TLA) affermando il ruoloc vitale di figure che, e posso anche concordare fanno integralmente parte del Corpo e quindi di vitale importanza. Credo, infine, che le considerazioni siano poco esaustive da parte del Corpo sulla vicenda in questione e che, come spero di aver spiegato umilmente, la legge 125/13 abbia chiarito alcuni aspetti di una situazione che, a mio avviso, ma credo che anche un giudice non possa esimersi dal pensarla diversamente , non possa che trovare la naturale risoluzione se non che in uno scorrimento delle graduatorie. Grazie infinite a Lei per la Gentilezza.

Da: Curiosit x riflessione	08/12/2013 16:43:58
Riflessione come spieghi l'uscita del concorso nella penitenziaria, nonostante la legge 125? Potresti darmi una spiegazione? Grazie per il tuo contributo.

Da: riflessione.	08/12/2013 16:53:09
partiamo dal presupposto che non me la spiego! poi se proprio vogliamo parlare della faccenda diciamo che il ministero della Giustizia è differente da quello della Difesa. Anche se per i vice commissari di polpen si è proceduto all'intero scorrimento della graduatoria nel 2010 mi sembra. correggimi se sbaglio. il problema è che , ieri ho avuto modo di leggere la legge Martino istitutiva delle categorie speciali (vfp1 e vfp4) che poi partecipano ai concorsi nei ruoli di base per le varie Amministrazioni. Bene quella legge, nella disciplina concorsuale afferente ai vfp rimanda sempre al Decreto del Ministero della Difesa (ad esempio) nel momento in cui viene redatto il bando ed anche lo stesso decreto legislativo 66/2010 delle Forze Armate al punto dei vfp1 vfp4 rimanda all'apposito decreto del Ministero... Quindi mi lascia perplesso,ma non meraviglia il fatto che credendo in una specialità delle "alcune categorie di personale"per dirla come in circolare, abbiano preferito bandire. resta sempre ferma la consapevolezza che se la graduatoria recente è prorogata per tutti i settori e tutti i comparti fino al 2016 è giusto che si chiarisca che cosa ne si voglia fare.

Da: x riflessione	08/12/2013 17:01:51
grazie di vero cuore per la tua pazienza davvero..

Da: quesito x lindo	08/12/2013 17:02:34
Dobbiamo aspettare i piani assunzionali

Da: Curiosit x riflessione	08/12/2013 17:16:38
Quindi secondo una tua riflessione, per i concorsi nel comparto sicurezza nell'ambito di quei concorsi nn dettati da disposizioni speciali tipo concorso pubblico xcommissario PDS la legge 125 detta l'obbligo di scorrimento ovvero riserva nel bando dei posti per gli idonei prima di bandire un nuovo concorso ? Grazie sempre per le tue delucidazioni.