Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: lindo 07/12/2013 20:11:47
comunque quella mail era riservata non pubblica ha ragione SIRYA92

Da: lindo 07/12/2013 20:13:59
le visite si rifanno da capo con nuovo esito

Da: quesito x lindo 07/12/2013 20:15:54
Infatti nn era pubblicata su pianetacobar.

Da: quesito x lindo 07/12/2013 20:17:45
Ho capito.

Da: lindo 07/12/2013 20:17:49
vado buona serata

Da: quesito x lindo 07/12/2013 20:18:35
Ciao

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Da: Ken 07/12/2013 20:42:32
RAGAZZI MA ALLORA SCORRE O NO X AGENTI?? X cortesia una risp

Da: x Ken 07/12/2013 20:44:08
secondo la legge dovrebbe scorrere ma ancora non si è sicuri ci vuole ancora poco per saperlo con sicurezza

Da: Ken 07/12/2013 20:59:27
Ma in quella circolare di dalia la n 5. Sullo scorrimento li intende ke lo scorrimento si applica anke al comparto sicurezza ed agenti?? Io nn riesco a capirlo bn raga qualcuno m spieghi...

Da: NEI SECOLI FEDELE 07/12/2013 21:12:16
ciao a tutti,seguo da tanto tempo questo forum,ed oggi ho deciso di esternare la mia opinione:la famosa circolare della funzione pubblica che ha tanto allarmato i sostenitori della legge d'alia,a mio modesto avviso,ha innescato un "qui pro quo",ma in realta' parla dei concorsi per lavoro a tempo determinato..ed e' ovvio che si escluda il comparto sicurezza- saro' piu' chiaro..a fronte di un concorso per 1000 vfp1 ci saranno 15000 domande- solo i primi mille entreranno..gli altri 14000 saranno in graduatoria-nulla a che vedere con ii concorso in polizia (per esempio),dove sono stati anmmessi alle prove psicoattitudinali solo un numero doppio ai posti messi a concorso-i settori esclusi dalla legge d'alia sono chiaramente menzionati..accademie militari..ed il comparto scuola-

Da: NEI SECOLI FEDELE 07/12/2013 21:12:39
Vorrei vedere come potrebbe motivare un nuovo concorso l'Arma dei Carabinieri per quanto riguarda gli AAMM quando, meno di 3 mesi fa nel bando del 3�° IST hanno preso i 340 con queste motivazioni:

VISTA la lettera n. 81/7-2-1-2011 del 27 Giugno 2013 con il quale il Comando Generale dell'Arma dei Carabinieri ha rappresentato l'esigenza di disporre, con immediatezza, di 340 Allievi Marescialli, senza dover attendere i tempi tecnici richiesti per portare a termine una nuova procedura di reclutamento mediante il bando di un concorso pubblico;

TENUTO CONTO dei principi di economicità e speditezza dell'azione amministrativa e della necessità di contenere i costi gravanti sull'Amministrazione per la gestione delle procedure di reclutamento;

Ora, questi principi, questi costi gravanti, queste necessità a distanza di 3 mesi, son scomparsi?

L'unica maniera con cui l'Arma può "salvarsi" è affermando che la Legge 125 non si applica a loro.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 07/12/2013 21:55:57
Per NEI SECOLI FEDELE: infatti, la 128/2013 non si applica alle FF.PP. e alle FF.AA., come precisato (per chi sa intepretarla) nella Cicolare n. 5/2013 della Funzione Pubblica. Lo dico da tempo, ma non si vuole capire. So che anche tu, Prof. non lo comprendi, ma è così e ogni giorno che passa, si va sempre più in quella direzione. Buona notte.

Da: Curiosit x nei secoli fede 07/12/2013 22:14:10
Nn ho capito cosa vuoi dire. Vale o no la 125 x il comparto sicurezza?

Da: mammamoderna 07/12/2013 22:21:19
Non e' importante quante volte cadiamo ma quante volte ci rialziamo....questo e' quello che penso , dopo saremo piu' forti.
Non molliamo, ragazzi!

Da: riflessione. 07/12/2013 22:25:56
si guardi la tabella c della circolare se non si vuole perder tempo a leggere punto 4 della stessa.

la legge vale eccome. lo dico da economista del lavoro. e ci si può fidare di questo.
poi se venga applicata perchè non si vuol farlo è un altro paio di maniche.

e si dimostra anche mancanza di senso di comprensione dell'italiano,ma se la testa è infarcita di nozioni...bhè non posso lottare contro i mulini al vento.
Vedremo

Da: x RIFLESSIONE 07/12/2013 22:28:09
tu lavori riflessione?

Da: riflessione. 07/12/2013 22:30:58
collaboro con uno studio fiscale

Da: riflessione. 07/12/2013 22:31:44
collaboro. e rimborso spese è la mia retribuzione

Da: x RIFLESSIONE 07/12/2013 22:32:46
sei davvero molto preparato,ti faccio i miei complimenti..penso che tu sia anagraficamente anche più grande rispetto a molte persone del forum tra cui io...

Da: aspettando lo scorrimento 07/12/2013 22:34:08
riflessione grazie sempre le tue precisazioni.!volevo chiederti se c'e' possibilita' che venga fatta scorrere la graduatoria aa.mm. gdf 2011?

Da: riflessione. 07/12/2013 22:36:59
non sono piccolissimo per questo ieri parlavo di sconfitte ed altro con gis.
grazie per il complimento, ma desidererei che quello che ho letto ed interpretato fosse applicato.

ragazzi fidatevi interpretare circolari di inps inail e agenzia dell'entrate è molto più difficile di questa circolare.
che è molto chiara per me. il punto è che qui parliamo di assunzioni e non di cespiti fiscali quindi la resistenza è maggiore.

ripeto si può chiedere anche al tar di far riscriere nel senso della maggiore interpretazione la circolare

Da: x RIFLESSIONE 07/12/2013 22:38:13
indubbiamente ma siamo in Italia quindi dobbiamo sempre essere in guardia!E non meravigliarci di nulla..almeno io non mi meraviglio più di nulla...

Da: riflessione. 07/12/2013 22:38:29
e molte altre circolari utilizzano anche la doppia negazione come facevano i latini nel senso della doppia negazione che afferma.

Da: Curiosit x riflessione 07/12/2013 22:41:16
Ho letto la circolare e mi sn focalizzato sul quadro sinottico c l'unica cosa che nn mi è chiara se il comparto sicurezza sia escluso quando dice speciali categorie.

Da: x RIFLESSIONE 07/12/2013 22:42:52
Per me vi rientra..secondo me...

Da: riflessione. 07/12/2013 22:47:02
vi posto una cosa che ho scritto altrove.

Da: x RIFLESSIONE 07/12/2013 22:47:36
devo uscire,ma attendo...scrivi pure...

Da: riflessione. 07/12/2013 22:47:39
ho evinto personalmente 2 elementi da questa circolare.
1) sono stati i massimi dirigenti a redigere tale circolare
2) essa è stata volutamente sibillina in una parte (tavola sinottica c))
la quale bastava semplicemente aggiungere per ciascuno di quei commi raggruppati una riga ed una colonna e sarebbe stato tutto più chiaro.
ma il torbido si sa è meglio per agire in modo migliore dove si vuol veramente agire.

invito però ad una riflessione.
1) nei commi in cui si è voluto esplicitamente escludere quel comparto o quel settore lo si è fatto addirittura aprendo una parentesi per la spiegazione del comma 3 quinquies. Cosa che è rimasta aleatoria per quanto riguarda i commi da 3 a 3 quater.
2) per la spiegazione del comma 4 della legge ci si è affrettati a dire che valesse per tutti i settori tutti i comparti.

quindi delle due l'una.
se proroghi le graduatorie di tutti i settori e tutti i comparti ed hai escluso da questo tipo di scorrimento solo la scuola e gli istituti di formazione allora vuol dire che quando si parla di "alcune categorie di personale" si parla di sottoinsiemi all'interno dei comparti e dei settori interi (ovvero insiemi)

se quindi vale questa teoria , peraltro affermata dalla circolare.
il criterio della specialità non può essere assurto a tutto un comparto altrimenti si sarebbe utilizzata la definizione "escluso il comaprto e il settore" come, peraltro, è stato fatto per gli altri commi; e se il contronsenso è dato da una proroga di graduatorie indiscriminata , come si fa a bandire un nuovo concorso non essendo stato esplicitamente escluso quel comparto o quel settore (eccezion fatta per la scuola) la domanda è chi si vuol lasciare fuori? perchè?

inoltre l'altra possibilità è letti tutti i commi in questione può essere che non sia il comma 3? e se invece lo fosse, con quale portata?

questa circolare non è stata scritta dalla politica, non solo.

3. Per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, è subordinata alla verifica:
a) dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate;
b) dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1ï¿��° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.
3-bis. Per la copertura dei posti in organico, è comunque necessaria la previa attivazione della procedura prevista dall'articolo 33 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, in materia di trasferimento unilaterale del personale eccedentario.
3-ter. Resta ferma per i vincitori e gli idonei delle graduatorie di cui al comma 3 del presente articolo l'applicabilità dell'articolo 3, comma 61, terzo periodo, della legge 24 dicembre 2003, n. 350.
3-quater. L'assunzione dei vincitori e degli idonei, nelle procedure concorsuali già avviate dai soggetti di cui al comma 3 e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto, è subordinata alla verifica del rispetto della condizione di cui alla lettera a) del medesimo comma.

Da: x RIFLESSIONE 07/12/2013 22:52:39
hai preso il punto che secondo me focalizza tutto ed è il perno ...è stata volutamente scritta così....purtroppo c'è una minima parte di discrezionalità x le amministrazioni è inutile negarlo..ciao riflessione ora vado

Da: erikks 07/12/2013 22:52:47
Per riflessione, sei una persona in gambissima, ed anche preparato, facendoci capire i... meandri della legge125

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Da: lindo	07/12/2013 20:11:47
comunque quella mail era riservata non pubblica ha ragione SIRYA92

Da: lindo	07/12/2013 20:13:59
le visite si rifanno da capo con nuovo esito

Da: quesito x lindo	07/12/2013 20:15:54
Infatti nn era pubblicata su pianetacobar.

Da: Ken	07/12/2013 20:42:32
RAGAZZI MA ALLORA SCORRE O NO X AGENTI?? X cortesia una risp

Da: x Ken	07/12/2013 20:44:08
secondo la legge dovrebbe scorrere ma ancora non si è sicuri ci vuole ancora poco per saperlo con sicurezza

Da: Ken	07/12/2013 20:59:27
Ma in quella circolare di dalia la n 5. Sullo scorrimento li intende ke lo scorrimento si applica anke al comparto sicurezza ed agenti?? Io nn riesco a capirlo bn raga qualcuno m spieghi...

Da: NEI SECOLI FEDELE	07/12/2013 21:12:16
ciao a tutti,seguo da tanto tempo questo forum,ed oggi ho deciso di esternare la mia opinione:la famosa circolare della funzione pubblica che ha tanto allarmato i sostenitori della legge d'alia,a mio modesto avviso,ha innescato un "qui pro quo",ma in realta' parla dei concorsi per lavoro a tempo determinato..ed e' ovvio che si escluda il comparto sicurezza- saro' piu' chiaro..a fronte di un concorso per 1000 vfp1 ci saranno 15000 domande- solo i primi mille entreranno..gli altri 14000 saranno in graduatoria-nulla a che vedere con ii concorso in polizia (per esempio),dove sono stati anmmessi alle prove psicoattitudinali solo un numero doppio ai posti messi a concorso-i settori esclusi dalla legge d'alia sono chiaramente menzionati..accademie militari..ed il comparto scuola-

Da: NEI SECOLI FEDELE	07/12/2013 21:12:39
Vorrei vedere come potrebbe motivare un nuovo concorso l'Arma dei Carabinieri per quanto riguarda gli AAMM quando, meno di 3 mesi fa nel bando del 3�° IST hanno preso i 340 con queste motivazioni: VISTA la lettera n. 81/7-2-1-2011 del 27 Giugno 2013 con il quale il Comando Generale dell'Arma dei Carabinieri ha rappresentato l'esigenza di disporre, con immediatezza, di 340 Allievi Marescialli, senza dover attendere i tempi tecnici richiesti per portare a termine una nuova procedura di reclutamento mediante il bando di un concorso pubblico; TENUTO CONTO dei principi di economicità e speditezza dell'azione amministrativa e della necessità di contenere i costi gravanti sull'Amministrazione per la gestione delle procedure di reclutamento; Ora, questi principi, questi costi gravanti, queste necessità a distanza di 3 mesi, son scomparsi? L'unica maniera con cui l'Arma può "salvarsi" è affermando che la Legge 125 non si applica a loro.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	07/12/2013 21:55:57
Per NEI SECOLI FEDELE: infatti, la 128/2013 non si applica alle FF.PP. e alle FF.AA., come precisato (per chi sa intepretarla) nella Cicolare n. 5/2013 della Funzione Pubblica. Lo dico da tempo, ma non si vuole capire. So che anche tu, Prof. non lo comprendi, ma è così e ogni giorno che passa, si va sempre più in quella direzione. Buona notte.

Da: Curiosit x nei secoli fede	07/12/2013 22:14:10
Nn ho capito cosa vuoi dire. Vale o no la 125 x il comparto sicurezza?

Da: mammamoderna	07/12/2013 22:21:19
Non e' importante quante volte cadiamo ma quante volte ci rialziamo....questo e' quello che penso , dopo saremo piu' forti. Non molliamo, ragazzi!

Da: riflessione.	07/12/2013 22:25:56
si guardi la tabella c della circolare se non si vuole perder tempo a leggere punto 4 della stessa. la legge vale eccome. lo dico da economista del lavoro. e ci si può fidare di questo. poi se venga applicata perchè non si vuol farlo è un altro paio di maniche. e si dimostra anche mancanza di senso di comprensione dell'italiano,ma se la testa è infarcita di nozioni...bhè non posso lottare contro i mulini al vento. Vedremo

Da: x RIFLESSIONE	07/12/2013 22:28:09
tu lavori riflessione?

Da: riflessione.	07/12/2013 22:30:58
collaboro con uno studio fiscale

Da: riflessione.	07/12/2013 22:31:44
collaboro. e rimborso spese è la mia retribuzione

Da: x RIFLESSIONE	07/12/2013 22:32:46
sei davvero molto preparato,ti faccio i miei complimenti..penso che tu sia anagraficamente anche più grande rispetto a molte persone del forum tra cui io...

Da: aspettando lo scorrimento	07/12/2013 22:34:08
riflessione grazie sempre le tue precisazioni.!volevo chiederti se c'e' possibilita' che venga fatta scorrere la graduatoria aa.mm. gdf 2011?

Da: riflessione.	07/12/2013 22:36:59
non sono piccolissimo per questo ieri parlavo di sconfitte ed altro con gis. grazie per il complimento, ma desidererei che quello che ho letto ed interpretato fosse applicato. ragazzi fidatevi interpretare circolari di inps inail e agenzia dell'entrate è molto più difficile di questa circolare. che è molto chiara per me. il punto è che qui parliamo di assunzioni e non di cespiti fiscali quindi la resistenza è maggiore. ripeto si può chiedere anche al tar di far riscriere nel senso della maggiore interpretazione la circolare

Da: x RIFLESSIONE	07/12/2013 22:38:13
indubbiamente ma siamo in Italia quindi dobbiamo sempre essere in guardia!E non meravigliarci di nulla..almeno io non mi meraviglio più di nulla...

Da: riflessione.	07/12/2013 22:38:29
e molte altre circolari utilizzano anche la doppia negazione come facevano i latini nel senso della doppia negazione che afferma.

Da: Curiosit x riflessione	07/12/2013 22:41:16
Ho letto la circolare e mi sn focalizzato sul quadro sinottico c l'unica cosa che nn mi è chiara se il comparto sicurezza sia escluso quando dice speciali categorie.

Da: x RIFLESSIONE	07/12/2013 22:42:52
Per me vi rientra..secondo me...

Da: riflessione.	07/12/2013 22:47:02
vi posto una cosa che ho scritto altrove.

Da: x RIFLESSIONE	07/12/2013 22:47:36
devo uscire,ma attendo...scrivi pure...

Da: riflessione.	07/12/2013 22:47:39
ho evinto personalmente 2 elementi da questa circolare. 1) sono stati i massimi dirigenti a redigere tale circolare 2) essa è stata volutamente sibillina in una parte (tavola sinottica c)) la quale bastava semplicemente aggiungere per ciascuno di quei commi raggruppati una riga ed una colonna e sarebbe stato tutto più chiaro. ma il torbido si sa è meglio per agire in modo migliore dove si vuol veramente agire. invito però ad una riflessione. 1) nei commi in cui si è voluto esplicitamente escludere quel comparto o quel settore lo si è fatto addirittura aprendo una parentesi per la spiegazione del comma 3 quinquies. Cosa che è rimasta aleatoria per quanto riguarda i commi da 3 a 3 quater. 2) per la spiegazione del comma 4 della legge ci si è affrettati a dire che valesse per tutti i settori tutti i comparti. quindi delle due l'una. se proroghi le graduatorie di tutti i settori e tutti i comparti ed hai escluso da questo tipo di scorrimento solo la scuola e gli istituti di formazione allora vuol dire che quando si parla di "alcune categorie di personale" si parla di sottoinsiemi all'interno dei comparti e dei settori interi (ovvero insiemi) se quindi vale questa teoria , peraltro affermata dalla circolare. il criterio della specialità non può essere assurto a tutto un comparto altrimenti si sarebbe utilizzata la definizione "escluso il comaprto e il settore" come, peraltro, è stato fatto per gli altri commi; e se il contronsenso è dato da una proroga di graduatorie indiscriminata , come si fa a bandire un nuovo concorso non essendo stato esplicitamente escluso quel comparto o quel settore (eccezion fatta per la scuola) la domanda è chi si vuol lasciare fuori? perchè? inoltre l'altra possibilità è letti tutti i commi in questione può essere che non sia il comma 3? e se invece lo fosse, con quale portata? questa circolare non è stata scritta dalla politica, non solo. 3. Per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, è subordinata alla verifica: a) dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate; b) dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1ï¿��° gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza. 3-bis. Per la copertura dei posti in organico, è comunque necessaria la previa attivazione della procedura prevista dall'articolo 33 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, in materia di trasferimento unilaterale del personale eccedentario. 3-ter. Resta ferma per i vincitori e gli idonei delle graduatorie di cui al comma 3 del presente articolo l'applicabilità dell'articolo 3, comma 61, terzo periodo, della legge 24 dicembre 2003, n. 350. 3-quater. L'assunzione dei vincitori e degli idonei, nelle procedure concorsuali già avviate dai soggetti di cui al comma 3 e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto, è subordinata alla verifica del rispetto della condizione di cui alla lettera a) del medesimo comma.

Da: x RIFLESSIONE	07/12/2013 22:52:39
hai preso il punto che secondo me focalizza tutto ed è il perno ...è stata volutamente scritta così....purtroppo c'è una minima parte di discrezionalità x le amministrazioni è inutile negarlo..ciao riflessione ora vado

Da: erikks	07/12/2013 22:52:47
Per riflessione, sei una persona in gambissima, ed anche preparato, facendoci capire i... meandri della legge125