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Abolizione esame avvocato
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Da: cose dell''altro mondo 01/01/2012 18:22:33
Roma, 30 dic. (TMNews) - Il piano "Cresci-Italia" avrà una ripercussione immediata sulla giustizia. In una intervista al "Corriere della sera" il ministro Paola Severino annuncia "misure coordinate per segnare la fine di un sistema che scoraggia gli investitori premiando i corrotti e chi non paga e penalizzando le persone per bene". Nel concreto, spiega il ministro, significa "da un lato dare una forte accelerazione e una specializzazione al processo civile, con adeguate norme che facciano defluire ai lati l'enorme mole di procedimenti" dalle liti condominiali ai contenziosi per gli incidenti stradali". Ma dall'altra "incidere sulla corruzione che è un cancro che divora la leale concorrenza tra le imprese". La proposta, su cui Severino intende puntare alla condivisione con le forze parlamentari e con gli altri ministri "dovrebbe contenere una parte relativa alla prevenzione in modo che si riducano le occasioni di corruzione" fissando delle "procedure trasparenti, un percorso cadenzato con tempi certi e poi monitorando se le regole vengono rispettate" e prevedendo delle sanzioni "riequilibrate e calibrate a seconda dell'interesse generale" ad esempio rivedendo "le pene in materia di abuso d'ufficio". Per velocizzare il processo civile, poi, il ministro si aspetta "molto dall'estensione entro marzo della mediazione obbligatoria ai contenziosi più corposi", come le liti condominiali e gli incidenti stradali". E precisa che "non ci sarà l'abolizione degli ordini" professionali. "Piuttosto nuove regole sulla formazione, sulle tariffe, sulla disciplina".

dopo queste dichiarazioni mi auguro che abbiate il buon senso di stare zitti.... l'esame c'è e ci sarà sampre al massimo potrebbero apportare delle modifiche.... Argomento chiuso!

Da: veramente... 01/01/2012 18:31:59
Penso che nessuno attualmente possa rispondere alle tue domande, forse neanche Monti in persona, o la Severino... per sapere cosa hanno in mente, almeno per grandi linee, tocca aspettare fine gennaio...in ogni caso credo che se istituissero la laurea abilitate chi è già laureato sarebbe di fatto "condonato", oppure nel caso in cui fosse previsto un esame sarebbe comunque un esame formalità, visto che in teoria si può rifare fino alla morte (tipo punizione divina)!! inoltre il fine ultimo di una liberalizzazione in questo periodo sarebbe quello incentivare l'ingresso nel mercato dei giovani, quindi la normativa si rivolgerebbe in particolare a chi è già laureato ed è quindi in grado di lavorare da subito...ma sono tutte supposizioni, in questa fase può essere tutto vero o tutto sbagliato!

Da: veramente... 01/01/2012 18:35:37
x cose dell'altro mondo:
ma ci sarà sempre nei secoli dei secoli? cioè fino alla fine del mondo? e se la fine del mondo è tra 4 milioni di anni useremo sempre i codici commentati?

Da: birichein 01/01/2012 18:38:05
In effetti non c'era da aspettarsi molto dalla Severino, è avvocato anche lei. Certo parlare di tariffe, già abolite da Bersani nel 2006 fa veramente cadere le braccia

Da: josephine1 01/01/2012 18:47:23
gli ordini rimarrano sicuramente nessuno li tocca, ma l'esame deve sparire; voi antiabolizionisti siete preoccupati dell'abolizione dell'esame di avvocato non xchè siete amanti della scienza giuridica ma xhè campate sulla vendita di numerosi codici inutili , scritti male, commentati malissimo e non servono a passare l'esame.

Da: cocorico! 01/01/2012 18:49:23
purtroppo è vero che non vi sono indizi riguardanti l'esame: però dobbiamo tener conto che questi si sono riempiti la bocca della parola LIBERALIZZAZIONE; orbene: cosa significa liberalizzare?

liberalizzazione è un processo legislativo che consiste, generalmente, nella riduzione di restrizioni precedentemente esistenti. Più semplicemente, adeguarsi ai principi del liberalismo economico o a esigenze di libera scelta o di autonomia. Tipicamente, ci si riferisce alla liberalizzazione economica, specialmente alla liberalizzazione del commercio e del mercato, del capitale o del lavoro (vedi oltre).

Nel campo delle politiche sociali il termine può riferirsi a un alleggerimento di leggi riguardanti, ad esempio, il divorzio, l'aborto, l'omosessualità o le droghe.

Ora in italia l'unica liberalizzazione, come si evince dalla voce wikipedia che ho citato, è stat quella del mercato del lavoro.

Comodo no? Operai sì, avvocati no.

Faranno questo? Saranno così furbetti e cinici? Probabile; ma ancora 14 anni di questa terapia-i 14 anni precedenti lo vedete dove ci hanno portato-e voglio vedere chi avrà ancora voglia di fare qualcosa in questo paese.

In effetti che la Severino tranquillizzi così mi ha dato sempre fastidio; ma, se tutto sarà lasciato così come vediamo, di cosa parlano quando toccano l'ameno tasto delle liberalizzazioni??

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Da: ... 01/01/2012 18:50:12
Deve essere riformato, non eliminato.

Da: Elfma 01/01/2012 18:56:01
Quello scrive veramente mi piace.....sarebbe giusto un condono per noi già laureati e che stiamo completando o abbiamo già completato i due anni di pratica....non so cosa accadrà e se sarà dVVERO COSI MA è GIUSTO LIBERALIZZARE....soprattutto considerando la sentenza sugli abogados....cioè loro seguono la via spagnola e diventano avvocati e noi? Sarebbe palesemente contrario al principio di uguaglianza....mi sembra assurdo che a loro è consentito bypassare l'esame e noi invece dobbiamo sorbircelo in eterno.....cioè i nostri ordini cosi favorirebbero i soggetti che vanno a far l'esamino spagnolo e non noi che ci rompiamo il culo nei tribunali italiani....suvvia un pò di appoggio anche dagli antiabolizionisti!!!!!

Da: cocorico! 01/01/2012 19:00:32
gli ordini rimarrano sicuramente nessuno li tocca, ma l'esame deve sparire;

purtroppo cara mia, lo hanno escluso a priori

http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2011-12-01/salone-giustizia-113829.shtml?uuid=AaSSSHQE

leggiti anche i gustosi commenti sull'articolo di altri incazzati...

però io non capisco una cosa; per me la professione forense non è mai stata una priorità, perché quelli che invece che ci campano magari da patrocinatori non cercano davvero di organizzarsi chiedendo qualcosa? Cioè non capisco come mai queste tigri legali si arrestino così......

Da: cocorico! 01/01/2012 19:03:16
mi sembra assurdo che a loro è consentito bypassare l'esame e noi invece dobbiamo sorbircelo in eterno.....cioè i nostri ordini cosi favorirebbero i soggetti che vanno a far l'esamino spagnolo e non noi che ci rompiamo il culo nei tribunali italiani.

ma perchè gli infermieri rumeni che si laureano qui e che subiscono la concorrenza di quelli laureati in romania e che si fanno riconoscere il titolo? Non è una stronzata? Sono due cose diverse, purtroppo, due ordinamenti giuridici diversi.

Da: josephine1 01/01/2012 19:14:06
anke la redazione di questo forum ha interesse ke l'esame rimanga se no non avrebbe + motivo di esistere ; gli interessi in gioco sono tanti xhè ci campate in molti; io x fortuna sono interessata ad altro!

Da: ROCCO S. 01/01/2012 20:57:03
W LA FICA

Da: xxx 01/01/2012 21:02:24
La sentenza della Cassazione che rigurda i ragazzi abilitati in SPagna dimostra che le restrizioni in Italia per accedere alla professione forense stanno per essere tolte. L esame di stato sarà sicuramente modificato.buon anno

Da: josephine1 01/01/2012 21:12:08
L esame di stato sarà sicuramente modificato.
modificato? eliminato! xhè hai paura di pronunciare la parola "eliminato"? l'esame è solo uno ostacolo che impedisce ai giovani di entrare nelle professioni.

Da: ROCCO S. 01/01/2012 21:16:35
W LA FREGNA

Da: xxx 01/01/2012 21:30:50
X josephine: forse si, sarà eliminato. Dobbiamo aspettare perché gli ordini sono fortissimi.

Da: P.Avv. 01/01/2012 21:31:35
Perché la costituzione parla chiaro...l'esame deve farsi,e nessun parlamento avrà mai una maggioranza numerica per cambiarla...vi dico la verità io non ci credo alle liberalizzazioni...a febbraio mi iscrivo ad un corso ....a dicembre faccio per la prima volta l'esame....e ricordate...non serve averlo passato per sapere quanto valiamo....ma e' necessario per poter diventare indipendenti...

Da: x P.Avv. 01/01/2012 22:38:07
Ciao, tu parli come uno che ha già superato l'esame oppure che è sicuro di superarlo, altrimenti non daresti queste perle di saggezza.

Da: x P.Avv. 01/01/2012 22:41:40
Poi quando l'avrai superato, dirai che non è grazie alla tua bravura ma che hai studiato e che per fortuna ti è andata bene, le tue sembrano riflessioni di un risultato già in tasca.

Da: veramente... 01/01/2012 22:48:39
Scusate ma il fatto che in estate abbiano provato per ben 2 volte a togliere l'esame, su pressioni dell' UE, (cosa che non è mai accaduto prima se non sbaglio) non vuol dire proprio niente?! nel mondo tutto evolve e cambia! perché le spinte riformatrici alla fine sovrastano sempre quelle conservatrici, nel bene o nel male. Se qualcuno per assurdo dicesse che l'esame di stato consiste nell'andare in tribunale e recitare il 5 maggio vestiti come Napoleone (parlando per assurdo ovviamente, meglio specificare), ecco che si aggirerebbe la Costituzione, che nei fatti stabilisce la necessità di un esame di stato, ma non ne indica le modalità, per questo per alcuni ordini è una formalità, mentre per altri no!

x P.Avv: io ho seguito un corso e ho fatto lo scritto quest'anno per la prima volta, e se accetti un consiglio ti dico che i corsi sono inutili, tutti...hanno come unico scopo quello di scandirti il tempo di studio e "costringerti" a scrivere pareri, quindi non ci buttare troppi soldi e tempo...

Da: jrt 01/01/2012 23:15:51
per P.Avv: hai ragione

Da: Esame-farsa 01/01/2012 23:17:32
Josephine, mi spieghi per favore perchè sei convinta che l'esame sarà abolito?

Da: josephine1 01/01/2012 23:21:21
questi irriducibili conservatori paurosi dei cambiamenti devono capire che Monti è stato chiamato a dirigere l'Italia xhè il parlamento si è dimostrato incapace di risolvere i problemi;
vedrete che nel campo delle professioni tutto verrà fatto con i regolamenti governativi delegati dalla legge ad abrogare le vecchie normative che risalgono all'era fascista ( si capisce xhè voi fascisti di oggi state perdendo i privilegi).

Da: josephine1 01/01/2012 23:21:22
questi irriducibili conservatori paurosi dei cambiamenti devono capire che Monti è stato chiamato a dirigere l'Italia xhè il parlamento si è dimostrato incapace di risolvere i problemi;
vedrete che nel campo delle professioni tutto verrà fatto con i regolamenti governativi delegati dalla legge ad abrogare le vecchie normative che risalgono all'era fascista ( si capisce xhè voi fascisti di oggi state perdendo i privilegi).

Da: josephine1 01/01/2012 23:38:00
@Esame-farsa
devi avere fiducia nella capacità del governo Monti di attuare le riforme che ci chiede l'Unione europea; avrai sicuramente sentito quale è il curriculum del prof. Monti in Italia e in Europa.

Da: Esame-farsa 02/01/2012 00:26:25
Speriamo...

Da: u bestia 02/01/2012 00:41:31
ma da quando un delirante "devi avere fiducia..." è un argomento logico a sostegno di una tesi?

dai allora lo dico anche io: dovete avere fiducia, l'esame col cazzo che lo tolgono, e il titolo ve lo dovrete sudare

Da: josephine1 02/01/2012 00:55:38
@u bestia
ti qualifichi dal tuo nickname ; devi avere sbagliato forum! ad ogni modo se anche la spazzatura serve per tenere aperto il forum entrino pure le bestie!

Da: U bestia 02/01/2012 01:12:15
isterica e maleducata;
E pure totalmente decerebrata

Da: Emendamento costagliola 02/01/2012 08:50:19
Grazie a quest'emendamento l'esame resta. Troppi avvocati uccidono il mercato,meglio così

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Da: cose dell''altro mondo	01/01/2012 18:22:33
Roma, 30 dic. (TMNews) - Il piano "Cresci-Italia" avrà una ripercussione immediata sulla giustizia. In una intervista al "Corriere della sera" il ministro Paola Severino annuncia "misure coordinate per segnare la fine di un sistema che scoraggia gli investitori premiando i corrotti e chi non paga e penalizzando le persone per bene". Nel concreto, spiega il ministro, significa "da un lato dare una forte accelerazione e una specializzazione al processo civile, con adeguate norme che facciano defluire ai lati l'enorme mole di procedimenti" dalle liti condominiali ai contenziosi per gli incidenti stradali". Ma dall'altra "incidere sulla corruzione che è un cancro che divora la leale concorrenza tra le imprese". La proposta, su cui Severino intende puntare alla condivisione con le forze parlamentari e con gli altri ministri "dovrebbe contenere una parte relativa alla prevenzione in modo che si riducano le occasioni di corruzione" fissando delle "procedure trasparenti, un percorso cadenzato con tempi certi e poi monitorando se le regole vengono rispettate" e prevedendo delle sanzioni "riequilibrate e calibrate a seconda dell'interesse generale" ad esempio rivedendo "le pene in materia di abuso d'ufficio". Per velocizzare il processo civile, poi, il ministro si aspetta "molto dall'estensione entro marzo della mediazione obbligatoria ai contenziosi più corposi", come le liti condominiali e gli incidenti stradali". E precisa che "non ci sarà l'abolizione degli ordini" professionali. "Piuttosto nuove regole sulla formazione, sulle tariffe, sulla disciplina". dopo queste dichiarazioni mi auguro che abbiate il buon senso di stare zitti.... l'esame c'è e ci sarà sampre al massimo potrebbero apportare delle modifiche.... Argomento chiuso!

Da: veramente...	01/01/2012 18:31:59
Penso che nessuno attualmente possa rispondere alle tue domande, forse neanche Monti in persona, o la Severino... per sapere cosa hanno in mente, almeno per grandi linee, tocca aspettare fine gennaio...in ogni caso credo che se istituissero la laurea abilitate chi è già laureato sarebbe di fatto "condonato", oppure nel caso in cui fosse previsto un esame sarebbe comunque un esame formalità, visto che in teoria si può rifare fino alla morte (tipo punizione divina)!! inoltre il fine ultimo di una liberalizzazione in questo periodo sarebbe quello incentivare l'ingresso nel mercato dei giovani, quindi la normativa si rivolgerebbe in particolare a chi è già laureato ed è quindi in grado di lavorare da subito...ma sono tutte supposizioni, in questa fase può essere tutto vero o tutto sbagliato!

Da: veramente...	01/01/2012 18:35:37
x cose dell'altro mondo: ma ci sarà sempre nei secoli dei secoli? cioè fino alla fine del mondo? e se la fine del mondo è tra 4 milioni di anni useremo sempre i codici commentati?

Da: birichein	01/01/2012 18:38:05
In effetti non c'era da aspettarsi molto dalla Severino, è avvocato anche lei. Certo parlare di tariffe, già abolite da Bersani nel 2006 fa veramente cadere le braccia

Da: josephine1	01/01/2012 18:47:23
gli ordini rimarrano sicuramente nessuno li tocca, ma l'esame deve sparire; voi antiabolizionisti siete preoccupati dell'abolizione dell'esame di avvocato non xchè siete amanti della scienza giuridica ma xhè campate sulla vendita di numerosi codici inutili , scritti male, commentati malissimo e non servono a passare l'esame.

Da: cocorico!	01/01/2012 18:49:23
purtroppo è vero che non vi sono indizi riguardanti l'esame: però dobbiamo tener conto che questi si sono riempiti la bocca della parola LIBERALIZZAZIONE; orbene: cosa significa liberalizzare? liberalizzazione è un processo legislativo che consiste, generalmente, nella riduzione di restrizioni precedentemente esistenti. Più semplicemente, adeguarsi ai principi del liberalismo economico o a esigenze di libera scelta o di autonomia. Tipicamente, ci si riferisce alla liberalizzazione economica, specialmente alla liberalizzazione del commercio e del mercato, del capitale o del lavoro (vedi oltre). Nel campo delle politiche sociali il termine può riferirsi a un alleggerimento di leggi riguardanti, ad esempio, il divorzio, l'aborto, l'omosessualità o le droghe. Ora in italia l'unica liberalizzazione, come si evince dalla voce wikipedia che ho citato, è stat quella del mercato del lavoro. Comodo no? Operai sì, avvocati no. Faranno questo? Saranno così furbetti e cinici? Probabile; ma ancora 14 anni di questa terapia-i 14 anni precedenti lo vedete dove ci hanno portato-e voglio vedere chi avrà ancora voglia di fare qualcosa in questo paese. In effetti che la Severino tranquillizzi così mi ha dato sempre fastidio; ma, se tutto sarà lasciato così come vediamo, di cosa parlano quando toccano l'ameno tasto delle liberalizzazioni??

Da: ...	01/01/2012 18:50:12
Deve essere riformato, non eliminato.

Da: Elfma	01/01/2012 18:56:01
Quello scrive veramente mi piace.....sarebbe giusto un condono per noi già laureati e che stiamo completando o abbiamo già completato i due anni di pratica....non so cosa accadrà e se sarà dVVERO COSI MA è GIUSTO LIBERALIZZARE....soprattutto considerando la sentenza sugli abogados....cioè loro seguono la via spagnola e diventano avvocati e noi? Sarebbe palesemente contrario al principio di uguaglianza....mi sembra assurdo che a loro è consentito bypassare l'esame e noi invece dobbiamo sorbircelo in eterno.....cioè i nostri ordini cosi favorirebbero i soggetti che vanno a far l'esamino spagnolo e non noi che ci rompiamo il culo nei tribunali italiani....suvvia un pò di appoggio anche dagli antiabolizionisti!!!!!

Da: cocorico!	01/01/2012 19:00:32
gli ordini rimarrano sicuramente nessuno li tocca, ma l'esame deve sparire; purtroppo cara mia, lo hanno escluso a priori http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2011-12-01/salone-giustizia-113829.shtml?uuid=AaSSSHQE leggiti anche i gustosi commenti sull'articolo di altri incazzati... però io non capisco una cosa; per me la professione forense non è mai stata una priorità, perché quelli che invece che ci campano magari da patrocinatori non cercano davvero di organizzarsi chiedendo qualcosa? Cioè non capisco come mai queste tigri legali si arrestino così......

Da: cocorico!	01/01/2012 19:03:16
mi sembra assurdo che a loro è consentito bypassare l'esame e noi invece dobbiamo sorbircelo in eterno.....cioè i nostri ordini cosi favorirebbero i soggetti che vanno a far l'esamino spagnolo e non noi che ci rompiamo il culo nei tribunali italiani. ma perchè gli infermieri rumeni che si laureano qui e che subiscono la concorrenza di quelli laureati in romania e che si fanno riconoscere il titolo? Non è una stronzata? Sono due cose diverse, purtroppo, due ordinamenti giuridici diversi.

Da: josephine1	01/01/2012 19:14:06
anke la redazione di questo forum ha interesse ke l'esame rimanga se no non avrebbe + motivo di esistere ; gli interessi in gioco sono tanti xhè ci campate in molti; io x fortuna sono interessata ad altro!

Da: xxx	01/01/2012 21:02:24
La sentenza della Cassazione che rigurda i ragazzi abilitati in SPagna dimostra che le restrizioni in Italia per accedere alla professione forense stanno per essere tolte. L esame di stato sarà sicuramente modificato.buon anno

Da: josephine1	01/01/2012 21:12:08
L esame di stato sarà sicuramente modificato. modificato? eliminato! xhè hai paura di pronunciare la parola "eliminato"? l'esame è solo uno ostacolo che impedisce ai giovani di entrare nelle professioni.

Da: xxx	01/01/2012 21:30:50
X josephine: forse si, sarà eliminato. Dobbiamo aspettare perché gli ordini sono fortissimi.

Da: P.Avv.	01/01/2012 21:31:35
Perché la costituzione parla chiaro...l'esame deve farsi,e nessun parlamento avrà mai una maggioranza numerica per cambiarla...vi dico la verità io non ci credo alle liberalizzazioni...a febbraio mi iscrivo ad un corso ....a dicembre faccio per la prima volta l'esame....e ricordate...non serve averlo passato per sapere quanto valiamo....ma e' necessario per poter diventare indipendenti...

Da: x P.Avv.	01/01/2012 22:38:07
Ciao, tu parli come uno che ha già superato l'esame oppure che è sicuro di superarlo, altrimenti non daresti queste perle di saggezza.

Da: x P.Avv.	01/01/2012 22:41:40
Poi quando l'avrai superato, dirai che non è grazie alla tua bravura ma che hai studiato e che per fortuna ti è andata bene, le tue sembrano riflessioni di un risultato già in tasca.

Da: veramente...	01/01/2012 22:48:39
Scusate ma il fatto che in estate abbiano provato per ben 2 volte a togliere l'esame, su pressioni dell' UE, (cosa che non è mai accaduto prima se non sbaglio) non vuol dire proprio niente?! nel mondo tutto evolve e cambia! perché le spinte riformatrici alla fine sovrastano sempre quelle conservatrici, nel bene o nel male. Se qualcuno per assurdo dicesse che l'esame di stato consiste nell'andare in tribunale e recitare il 5 maggio vestiti come Napoleone (parlando per assurdo ovviamente, meglio specificare), ecco che si aggirerebbe la Costituzione, che nei fatti stabilisce la necessità di un esame di stato, ma non ne indica le modalità, per questo per alcuni ordini è una formalità, mentre per altri no! x P.Avv: io ho seguito un corso e ho fatto lo scritto quest'anno per la prima volta, e se accetti un consiglio ti dico che i corsi sono inutili, tutti...hanno come unico scopo quello di scandirti il tempo di studio e "costringerti" a scrivere pareri, quindi non ci buttare troppi soldi e tempo...

Da: Esame-farsa	01/01/2012 23:17:32
Josephine, mi spieghi per favore perchè sei convinta che l'esame sarà abolito?

Da: josephine1	01/01/2012 23:21:21
questi irriducibili conservatori paurosi dei cambiamenti devono capire che Monti è stato chiamato a dirigere l'Italia xhè il parlamento si è dimostrato incapace di risolvere i problemi; vedrete che nel campo delle professioni tutto verrà fatto con i regolamenti governativi delegati dalla legge ad abrogare le vecchie normative che risalgono all'era fascista ( si capisce xhè voi fascisti di oggi state perdendo i privilegi).

Da: josephine1	01/01/2012 23:21:22
questi irriducibili conservatori paurosi dei cambiamenti devono capire che Monti è stato chiamato a dirigere l'Italia xhè il parlamento si è dimostrato incapace di risolvere i problemi; vedrete che nel campo delle professioni tutto verrà fatto con i regolamenti governativi delegati dalla legge ad abrogare le vecchie normative che risalgono all'era fascista ( si capisce xhè voi fascisti di oggi state perdendo i privilegi).

Da: josephine1	01/01/2012 23:38:00
@Esame-farsa devi avere fiducia nella capacità del governo Monti di attuare le riforme che ci chiede l'Unione europea; avrai sicuramente sentito quale è il curriculum del prof. Monti in Italia e in Europa.

Da: u bestia	02/01/2012 00:41:31
ma da quando un delirante "devi avere fiducia..." è un argomento logico a sostegno di una tesi? dai allora lo dico anche io: dovete avere fiducia, l'esame col cazzo che lo tolgono, e il titolo ve lo dovrete sudare

Da: josephine1	02/01/2012 00:55:38
@u bestia ti qualifichi dal tuo nickname ; devi avere sbagliato forum! ad ogni modo se anche la spazzatura serve per tenere aperto il forum entrino pure le bestie!

Da: U bestia	02/01/2012 01:12:15
isterica e maleducata; E pure totalmente decerebrata

Da: Emendamento costagliola	02/01/2012 08:50:19
Grazie a quest'emendamento l'esame resta. Troppi avvocati uccidono il mercato,meglio così