Mininterno.net FORUM - Abolizione esame avvocato

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Abolizione esame avvocato
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Da: leucippo 19/12/2011 14:56:26
principi elencati nel comma 5, lettere da a) a g), del DL 138/2011, e che i nuovi ordinamenti professionali dovranno recepire, sono: libero accesso alla professione, obbligo di formazione continua, tirocinio retribuito, definizione del compenso all'atto del conferimento dell'incarico, assicurazione professionale obbligatoria, istituzione di un organo nazionale e di organi territoriali che si occupino di questioni disciplinari, pubblicità informativa libera.

Quindi, se gli ordinamenti vigenti non contrastano con i suddetti principi, resteranno validi anche dopo il 13 agosto 2012, se invece sono in contrasto con essi dovranno essere adeguati o saranno abrogati. È previsto, inoltre, che entro il 31 dicembre 2012, il Governo raccolga tutte le norme non abrogate, cioè non in contrasto con i principi di concorrenza, e le riversi in un Testo Unico.

http://www.edilportale.com/news/2011/12/lavoro/professioni-la-mancata-riforma-non-canceller%C3%A0-tutti-gli-ordinamenti_25194_33.html

Da: leucippo 19/12/2011 14:56:40
principi elencati nel comma 5, lettere da a) a g), del DL 138/2011, e che i nuovi ordinamenti professionali dovranno recepire, sono: libero accesso alla professione, obbligo di formazione continua, tirocinio retribuito, definizione del compenso all'atto del conferimento dell'incarico, assicurazione professionale obbligatoria, istituzione di un organo nazionale e di organi territoriali che si occupino di questioni disciplinari, pubblicità informativa libera.

Quindi, se gli ordinamenti vigenti non contrastano con i suddetti principi, resteranno validi anche dopo il 13 agosto 2012, se invece sono in contrasto con essi dovranno essere adeguati o saranno abrogati. È previsto, inoltre, che entro il 31 dicembre 2012, il Governo raccolga tutte le norme non abrogate, cioè non in contrasto con i principi di concorrenza, e le riversi in un Testo Unico.

http://www.edilportale.com/news/2011/12/lavoro/professioni-la-mancata-riforma-non-canceller%C3%A0-tutti-gli-ordinamenti_25194_33.html

Da: per dempsei 19/12/2011 15:41:08
...Bè la medaglia la lascio a te se ci tieni, a me non serve una medaglia. tuttavia io parlo per esperienza personale e personalmente non mi ritengo unA incapace. Non tolgo meriti al passato, dico solo che prima (probabilmente) era tutto un pò più semplice. Un'altra cosa, visto che gli avvocati di adesso si lamentano del livello basso (nostro), bè, cominciassero a riformare le università...evidentemente il marcio è proprio li, non trovi? E non venitemi a dire frasi del tipo "studiate da soli", non è questo il punto. Potrei continuare all'infinito, ma a cosa serve?
Saluti.

Da: Giovane Praticante 19/12/2011 18:09:08
Molto Interessante

http://www.agenparl.it/articoli/news/politica/20111219-liberalizzazioni-adiconsum-la-non-riforma-costa-a-cittadini-aziende-stato

Da: 243 19/12/2011 18:17:07
e come mai gli ordini non sono stati ancora aboliti??? Perchè aspettare (agosto poi)? Forse perchè "principio informatore" non è "criterio vincolante", non trovate analfabeti, esame-farsa in primis?!?!? Un po' di cervello e buon senso............sù!

Da: leucippo 19/12/2011 18:17:15
sarebbe opportuno capire cosa si intenda per libero accesso...in italia è tutto moooooooooooolto polisemantico....

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Da: leucippo 19/12/2011 18:21:01
a) l'accesso alla professione e' libero e il suo esercizio e'
fondato e ordinato sull'autonomia e sull'indipendenza di giudizio,
intellettuale e tecnica, del professionista. La limitazione, in forza
di una disposizione di legge, del numero di persone che sono titolate
ad esercitare una certa professione in tutto il territorio dello
Stato o in una certa area geografica, e' consentita unicamente
laddove essa risponda a ragioni di interesse pubblico e non introduca
una discriminazione diretta o indiretta basata sulla nazionalita' o,
in caso di esercizio dell'attivita' in forma societaria, della sede
legale della societa' professionale;

Da: pic 19/12/2011 18:28:17
...e quindi?? Non viè limitazione numerica...e questo c'è già....poi?
il suo esercizio e'
fondato e ordinato sull'autonomia e sull'indipendenza di giudizio,
intellettuale e tecnica, del professionista. ( ma questo non è sinonimo di LIBERO ACCESSO!) un po' di chiarezza no eh?

Da: 243 19/12/2011 18:35:21
ecco, appunto.......

Da: dott. dempsey 19/12/2011 18:45:03
- Messaggio eliminato -

Da: liberolex 19/12/2011 18:49:01
E' la fine dell'esame di stato. Addio caste.............

Da: Tutti bocciati 19/12/2011 19:00:55
Cambiate mestiere. Non illudetevi.

Da: dott. dempsey x liberolex 19/12/2011 19:07:43
- Messaggio eliminato -

Da: x dott. dempsey 19/12/2011 19:15:49
e tu scommetto che stai guadagnando moltissimo

Da: leucippo 19/12/2011 19:17:21
In effetti il problema è che sto rigiro normativo può voler dire tutto o niente; in pratica subordinano la sopravvivenza degli ordini professionali all'applicazione di principi che in realtà possono essere attuati in modo o del tutto anodino o con maggiore innovatività. La mia impressione è che l'italia stia simulando un cambiamento che in realtà non vuole per rendersi credibile ai mercati. Però mi sembra assurdo. Sarebbe più logico dire: non facciamo niente anzichè confezionare scatoloni vuoti, che poi tanto si scoprono. Accesso "libero" in che senso?? Non posso certo interpretarlo nel senso che prima l'accesso era limitato ad alcune persone che avevano requisiti cetuali o di razza, questi principi sono ormai secolari; se la norma vuole essere innovativa deve fare qualcosa di più che non il classico castello di carta. Allora con "libero" si dovrebbe intendere: con minor aggravio possibile per l'aspirante professionista nell'ottica di un libero mercato.

Da: dott. dempsey 19/12/2011 19:18:19
- Messaggio eliminato -

Da: J. 19/12/2011 19:28:03
peccato che chiunque possa entrare e spammare liberamente. questo forum finchè rimane così (senza moderatori e con registrazione facoltativa) è del tutto inutile.

Da: leucippo 19/12/2011 19:35:51
ma non dovrebbero registrarsi tutti per parlare qui??

Da: liberolex 19/12/2011 19:44:17
Ergo quanto detto prima. Un bacio a tutti.

Da: ... 19/12/2011 19:48:19
Ma nn lo avete sentito Monti qd ha detto che la riforma nn prevede assolutamente l'abolizione degli albi? Io penso che ormai sia chiamo. Nn cambierà niente purtroppo.

Da: Waiting for the sun 19/12/2011 19:48:39
Forza Supermario,
avanti con le liberalizzazioni!!

Da: Robespierre 19/12/2011 19:58:44
MONTI VAFFANCULO!!!!!!!

SERVO DEI POTENTI!!!!

Da: Robespierre 19/12/2011 19:58:45
MONTI VAFFANCULO!!!!!!!

SERVO DEI POTENTI!!!!

Da: leucippo 19/12/2011 20:06:09
Una bella storia è quella degli agenti immobiliari; ufficialmente hanno abolito l'albo; ma di fatto devi ancora iscriverti alla camera di commercio e fare l'esame; può essere che la riforma sia così; però, come ho detto, cosa intendono per accesso libero??

Da: leucippo 19/12/2011 20:07:36
http://www.quotidianocasa.it/2010/06/09/agenti-immobiliari-abolito-il-ruolo-che-succede-adesso/

leggetelo: è spettacolare!!!

Da: dott. dempsey x liberolex 19/12/2011 20:30:14
addio fratello,
non sentirò la tua mancanza

Da: perchè non studiate? 19/12/2011 20:55:43
Diventare Avvocato - L'abilitazione è un problema? | cepu.it

Da: p.Avv. 19/12/2011 22:01:24
Una cosa non riesco a comprenderla affatto: perché , aldilà dell'abolizione dell'esame di stato un avvocato di qualunque comune italiano dovrebbe essere contrario all'abolizione dei minimi tariffari, pubblicità libera, assicurazione obbligatoria, poter costituire società di capitali multiprofessionali etc. dal mio piccolo di praticante abilitato io penso che la riforma così come è stata presentata è già una bella conquista, sempre che venga realmente attuata. Poi per quelli cosi ottusi che sono contrari alle liberalizzazioni a priori o a qualunque riforma, bhe..... che dire....prendono l'esame come unico appiglio perchè in realtà vere motivazioni a cui attaccarsi , tolti i vaneggiamenti di Alpa, non li ha nessuno. Che l''esame rimanga o meno la professione va sicuramente riformata e modernizzata, anche se trovo ridicolo dover specificare che chi fa l'Avvocato deve essere preparato. Come se ad un calciatore si chiedesse di essere allenato e tecnicamente idoneo al campionato di serie A.

Da: J. 19/12/2011 22:20:37
no leucippo non bisogna fare nessuna login per postare qui.

Da: JAGO1 19/12/2011 23:38:52
Prima esperienza e ineviabile bilancio, a mente fredda, razionale: Mio modesto avviso, il vero ed unico problema dell'attuale esame di stato attiene la circostanza, per chi come me ha provveduto a redigere personalmente i propri elaborati, di doversi poi misurare, in sede di correzione, con coloro i quali si sono limitati ad un mero copia-incollla di compiti aliunde confezionati a regola d'arte e che, ineluttabilmente, peseranno sul fantomatico quorum degli ammessi...

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Da: leucippo	19/12/2011 14:56:26
principi elencati nel comma 5, lettere da a) a g), del DL 138/2011, e che i nuovi ordinamenti professionali dovranno recepire, sono: libero accesso alla professione, obbligo di formazione continua, tirocinio retribuito, definizione del compenso all'atto del conferimento dell'incarico, assicurazione professionale obbligatoria, istituzione di un organo nazionale e di organi territoriali che si occupino di questioni disciplinari, pubblicità informativa libera. Quindi, se gli ordinamenti vigenti non contrastano con i suddetti principi, resteranno validi anche dopo il 13 agosto 2012, se invece sono in contrasto con essi dovranno essere adeguati o saranno abrogati. È previsto, inoltre, che entro il 31 dicembre 2012, il Governo raccolga tutte le norme non abrogate, cioè non in contrasto con i principi di concorrenza, e le riversi in un Testo Unico. http://www.edilportale.com/news/2011/12/lavoro/professioni-la-mancata-riforma-non-canceller%C3%A0-tutti-gli-ordinamenti_25194_33.html

Da: leucippo	19/12/2011 14:56:40
principi elencati nel comma 5, lettere da a) a g), del DL 138/2011, e che i nuovi ordinamenti professionali dovranno recepire, sono: libero accesso alla professione, obbligo di formazione continua, tirocinio retribuito, definizione del compenso all'atto del conferimento dell'incarico, assicurazione professionale obbligatoria, istituzione di un organo nazionale e di organi territoriali che si occupino di questioni disciplinari, pubblicità informativa libera. Quindi, se gli ordinamenti vigenti non contrastano con i suddetti principi, resteranno validi anche dopo il 13 agosto 2012, se invece sono in contrasto con essi dovranno essere adeguati o saranno abrogati. È previsto, inoltre, che entro il 31 dicembre 2012, il Governo raccolga tutte le norme non abrogate, cioè non in contrasto con i principi di concorrenza, e le riversi in un Testo Unico. http://www.edilportale.com/news/2011/12/lavoro/professioni-la-mancata-riforma-non-canceller%C3%A0-tutti-gli-ordinamenti_25194_33.html

Da: per dempsei	19/12/2011 15:41:08
...Bè la medaglia la lascio a te se ci tieni, a me non serve una medaglia. tuttavia io parlo per esperienza personale e personalmente non mi ritengo unA incapace. Non tolgo meriti al passato, dico solo che prima (probabilmente) era tutto un pò più semplice. Un'altra cosa, visto che gli avvocati di adesso si lamentano del livello basso (nostro), bè, cominciassero a riformare le università...evidentemente il marcio è proprio li, non trovi? E non venitemi a dire frasi del tipo "studiate da soli", non è questo il punto. Potrei continuare all'infinito, ma a cosa serve? Saluti.

Da: Giovane Praticante	19/12/2011 18:09:08
Molto Interessante http://www.agenparl.it/articoli/news/politica/20111219-liberalizzazioni-adiconsum-la-non-riforma-costa-a-cittadini-aziende-stato

Da: 243	19/12/2011 18:17:07
e come mai gli ordini non sono stati ancora aboliti??? Perchè aspettare (agosto poi)? Forse perchè "principio informatore" non è "criterio vincolante", non trovate analfabeti, esame-farsa in primis?!?!? Un po' di cervello e buon senso............sù!

Da: leucippo	19/12/2011 18:17:15
sarebbe opportuno capire cosa si intenda per libero accesso...in italia è tutto moooooooooooolto polisemantico....

Da: leucippo	19/12/2011 18:21:01
a) l'accesso alla professione e' libero e il suo esercizio e' fondato e ordinato sull'autonomia e sull'indipendenza di giudizio, intellettuale e tecnica, del professionista. La limitazione, in forza di una disposizione di legge, del numero di persone che sono titolate ad esercitare una certa professione in tutto il territorio dello Stato o in una certa area geografica, e' consentita unicamente laddove essa risponda a ragioni di interesse pubblico e non introduca una discriminazione diretta o indiretta basata sulla nazionalita' o, in caso di esercizio dell'attivita' in forma societaria, della sede legale della societa' professionale;

Da: pic	19/12/2011 18:28:17
...e quindi?? Non viè limitazione numerica...e questo c'è già....poi? il suo esercizio e' fondato e ordinato sull'autonomia e sull'indipendenza di giudizio, intellettuale e tecnica, del professionista. ( ma questo non è sinonimo di LIBERO ACCESSO!) un po' di chiarezza no eh?

Da: dott. dempsey	19/12/2011 18:45:03
- Messaggio eliminato -

Da: liberolex	19/12/2011 18:49:01
E' la fine dell'esame di stato. Addio caste.............

Da: Tutti bocciati	19/12/2011 19:00:55
Cambiate mestiere. Non illudetevi.

Da: dott. dempsey x liberolex	19/12/2011 19:07:43
- Messaggio eliminato -

Da: x dott. dempsey	19/12/2011 19:15:49
e tu scommetto che stai guadagnando moltissimo

Da: leucippo	19/12/2011 19:17:21
In effetti il problema è che sto rigiro normativo può voler dire tutto o niente; in pratica subordinano la sopravvivenza degli ordini professionali all'applicazione di principi che in realtà possono essere attuati in modo o del tutto anodino o con maggiore innovatività. La mia impressione è che l'italia stia simulando un cambiamento che in realtà non vuole per rendersi credibile ai mercati. Però mi sembra assurdo. Sarebbe più logico dire: non facciamo niente anzichè confezionare scatoloni vuoti, che poi tanto si scoprono. Accesso "libero" in che senso?? Non posso certo interpretarlo nel senso che prima l'accesso era limitato ad alcune persone che avevano requisiti cetuali o di razza, questi principi sono ormai secolari; se la norma vuole essere innovativa deve fare qualcosa di più che non il classico castello di carta. Allora con "libero" si dovrebbe intendere: con minor aggravio possibile per l'aspirante professionista nell'ottica di un libero mercato.

Da: dott. dempsey	19/12/2011 19:18:19
- Messaggio eliminato -

Da: J.	19/12/2011 19:28:03
peccato che chiunque possa entrare e spammare liberamente. questo forum finchè rimane così (senza moderatori e con registrazione facoltativa) è del tutto inutile.

Da: leucippo	19/12/2011 19:35:51
ma non dovrebbero registrarsi tutti per parlare qui??

Da: liberolex	19/12/2011 19:44:17
Ergo quanto detto prima. Un bacio a tutti.

Da: ...	19/12/2011 19:48:19
Ma nn lo avete sentito Monti qd ha detto che la riforma nn prevede assolutamente l'abolizione degli albi? Io penso che ormai sia chiamo. Nn cambierà niente purtroppo.

Da: Waiting for the sun	19/12/2011 19:48:39
Forza Supermario, avanti con le liberalizzazioni!!

Da: Robespierre	19/12/2011 19:58:44
MONTI VAFFANCULO!!!!!!! SERVO DEI POTENTI!!!!

Da: Robespierre	19/12/2011 19:58:45
MONTI VAFFANCULO!!!!!!! SERVO DEI POTENTI!!!!

Da: leucippo	19/12/2011 20:06:09
Una bella storia è quella degli agenti immobiliari; ufficialmente hanno abolito l'albo; ma di fatto devi ancora iscriverti alla camera di commercio e fare l'esame; può essere che la riforma sia così; però, come ho detto, cosa intendono per accesso libero??

Da: leucippo	19/12/2011 20:07:36
http://www.quotidianocasa.it/2010/06/09/agenti-immobiliari-abolito-il-ruolo-che-succede-adesso/ leggetelo: è spettacolare!!!

Da: dott. dempsey x liberolex	19/12/2011 20:30:14
addio fratello, non sentirò la tua mancanza

Da: perchè non studiate?	19/12/2011 20:55:43
Diventare Avvocato - L'abilitazione è un problema? \| cepu.it

Da: p.Avv.	19/12/2011 22:01:24
Una cosa non riesco a comprenderla affatto: perché , aldilà dell'abolizione dell'esame di stato un avvocato di qualunque comune italiano dovrebbe essere contrario all'abolizione dei minimi tariffari, pubblicità libera, assicurazione obbligatoria, poter costituire società di capitali multiprofessionali etc. dal mio piccolo di praticante abilitato io penso che la riforma così come è stata presentata è già una bella conquista, sempre che venga realmente attuata. Poi per quelli cosi ottusi che sono contrari alle liberalizzazioni a priori o a qualunque riforma, bhe..... che dire....prendono l'esame come unico appiglio perchè in realtà vere motivazioni a cui attaccarsi , tolti i vaneggiamenti di Alpa, non li ha nessuno. Che l''esame rimanga o meno la professione va sicuramente riformata e modernizzata, anche se trovo ridicolo dover specificare che chi fa l'Avvocato deve essere preparato. Come se ad un calciatore si chiedesse di essere allenato e tecnicamente idoneo al campionato di serie A.

Da: J.	19/12/2011 22:20:37
no leucippo non bisogna fare nessuna login per postare qui.

Da: JAGO1	19/12/2011 23:38:52
Prima esperienza e ineviabile bilancio, a mente fredda, razionale: Mio modesto avviso, il vero ed unico problema dell'attuale esame di stato attiene la circostanza, per chi come me ha provveduto a redigere personalmente i propri elaborati, di doversi poi misurare, in sede di correzione, con coloro i quali si sono limitati ad un mero copia-incollla di compiti aliunde confezionati a regola d'arte e che, ineluttabilmente, peseranno sul fantomatico quorum degli ammessi...