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COMUNE MILANO ISTRUTTORE DIRETTIVO POLIZIA MUNICIPALE
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Da: ma certo 17/02/2014 13:39:27
Sui 170 bocciati ne ho sentiti almeno 100,effettivamente non hanno risposto. Quando è stato interrogato il neo magistrato non ha risposto sull'arresto in flagranza, o meglio non conosceva la casistica, aveva un'idea generale
Rispondi

Da: bmw 17/02/2014 15:08:59
I bocciati si sono lamentati tutti x un motivo o un altro.
Rispondi

Da: ford 17/02/2014 15:41:56
Ma cosa dite...che molti hanno risposto benissimo e sono stati bocciati lo stesso con voto 19. Tantissimi meritavano e non si capisce perche' bocciati, tanta gente preparata addirittura Commissari Aggiunti bocciati. Ma avete seguito gli esami dello stesso concorso? Oppure avete seguito un altro concorso. Chi non ha risposto erano in pochi e giustamente sono stati bocciati. Ma non tutti 170 meritavano la bocciatura, anzi......hanno fatto un po' alla Carlona.
Rispondi

Da: opel 17/02/2014 15:48:18
Ma gli errori compiuti dal Comandante ? Per caso avete udito? Qualcuno ha pure evidenziato, e lui si ho sbagliato. Questo era un concorso x Commissario di pl? Posso fare il magistrato allora! Scusate ma quando ci vo' ci vo'...
Rispondi

Da: opel 17/02/2014 15:57:41
ma anche errori semplici tipo sosteneva che nel reato di peculato la cosa deve x forza essere di proprieta della p.a,oppure sulla resistenza....cose semplici..
Rispondi

Da: Paganelli 17/02/2014 16:35:11
Poi il Comandante spesso si infuriava e cazziava i candidati...mah.....a uno disse:" Lei non puo' fare il Commissario non ha umilta'". A certo punto ha anche detto: Milano Capitale de mundu". Piu' che un concorso mi e' sembrato uno spettacolo del comico Peppe Grillo...ahahahahaj troppo forte!!! ragazzi!!!!!!
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Da: Tram 17/02/2014 16:40:07
Anch' io ho saputo che una volta il comandante ha portato dentro al reparto dei rumeni...perche' erano senza permesso di soggiorno.....ma loro non hanno bisogno del permesso perche' sono europei....allora un collega gli fa' ai romeni ragazzi avete fatto una gita....potete andare....ahahahah
Rispondi

Da: Bau 17/02/2014 20:20:24
Bellissima quella barzelletta sei un grande tram sto morendo da ridere...
Rispondi

Da: Tram 17/02/2014 20:24:18
Grazie figurati Bau....senti questa un candidato ad un esame risponde si a una domanda dopo il presidente della commissione dice e' sbagliato, il candidato dice e' appunto volevo dire no....... ahahahahahah..forte eh
Rispondi

Da: Bau 17/02/2014 20:25:42
Ma dove le trovi? Sei un fenomeno!
Rispondi

Da: Tram 17/02/2014 20:27:14
Ma noo Bau non le trovo e' vita vissuta....ahahahahah
Rispondi

Da: Tram 17/02/2014 20:27:53
Ma noo Bau non le trovo e' vita vissuta....ahahahahah
Rispondi

Da: Bau 17/02/2014 20:29:38
Basta dai.....altrimenti veniamo rimproverati.....che parliamo solo noi in questo forum. Taci
Rispondi

Da: Tram 17/02/2014 20:33:38
Aah ok! Scusate lor Signori!!!
Rispondi

Da: ma assurdo 17/02/2014 21:26:50
Come si può solo pensare che un neo magistrato non sappia rispondere sul ' arresto in flagranza? Già solo questo dovrebbe far venire dei dubbi........vabbè dai solo cose confuse.
Rispondi

Da: Tram 17/02/2014 23:06:48
Ma scusate se ho capito bene un neo magistrato avrebbe provato a vincere il concorso come Commissario Aggiunto di Polizia Locale. Mah....come dire possiedo una ferrari ma vediamo di comprare una 500. Il venditore della 500 in piu' dice no mi dispiace non sei grado di guidare una 500. ahahahahah scusate ma in questo forum dite proprio cose assurde....con tutto il rispetto il ruolo di Commissario di PL non e' il max della vita, si e' un bel ruolo ma non certo la max aspirazione della vita.
Rispondi

Da: non sono certa 18/02/2014 00:53:02
si disse che un neo vincitore, non ancora in servizio ma solo vincitore di concorso abbia provato.
Ecco quel giorno ho assistito ed effettivamente c'era una persona con un linguaggio forbito , tuttavia non era preciso sui punti salienti dell'ufficiale di polizia giudiziaria.
Ricordo che per uditore si studiano 11 materie ed ovviamente non si possono ricordare tutti i casi del 380-381 che invece sono comunemente richiesti nei concorsi in polizia locale. Come venne sottolineato dal comandante.
Rispondi

Da: coerente 18/02/2014 00:58:39
forse chi ride dimentica che il ruolo dell'ufficiale di polizia giudiziaria non è facile. Anche un uditore non in servizio che non prepara specificamente questo concorso perde di fronte a persone che studiano da 10 mesi per l'obiettivo. Ricordo anche che molti studenti per magistratura hanno in realtà vinto , forse si sottolinea il livello medio dei neo vincitori: c'è gente che è giudice onorario oppure ha afrontato scuole post laurea riconosciute.
Rispondi

Da: Tram 18/02/2014 15:00:10
ok sono d' accordo comunque non serve sapere tutto a memoria...il nostro e' un lavoro molto pratico....quando si hanno dei dubbi si apre il codice penale aggiornato si consulta e soprattutto le note procedurali....a mio avviso a memoria studiano gli stupidi....bisogna avere chiari in mente i concetti giuridici e la ratio delle norme penali ed e' necessaria sempre secondo il mio modesto parere una buona esperienza sul campo infatti si dice che l' anzianita' fa grado. Chi ha studiato sapendo tutto a memoria e in teoria non avendo la pratica o esperienza almeno decennale.........e' come una barca in avaria.....sempre secondo me. Per fare capire il mio concetto immaginate un primario di un ospedale che non e' medico o comunque non ha svolto il lavoro di medico? Oppure in qualunque lavoro un capo che non sia stato operaio di quel settore o impiegato. Il detto dice se vuoi comandare devi sapere ubbidire.
Rispondi

Da: Tram 18/02/2014 18:32:44
Il comandante stava con il codice aperto e il candidato doveva ricordare tutto a memoria. Ad esempio tutte le aggravanti. A che serve? Sei un ufficiale in servizio viene a conoscenza di un reato,una volta che hai acquisito il fatto nei minimi dettagli vedi quali aggravanti ci sono al caso concreto. Giustamente il Comandante non ha fatto l' agente di polizia locale quindi e' ovvio che non sappia nello specifico come si opera e' naturale se uno una cosa non l' ha mai fatta e' normale che non sa'.
Rispondi

Da: Consiglio di Stato 18/02/2014 22:33:11
"Si è già ricordato come la commissione giudicatrice di concorso esprime un giudizio tecnico-discrezionale caratterizzato da profili di puro merito . . . non sindacabile in sede di legittimità, salvo che risulti manifestamente viziato da illogicità, irragionevolezza, arbitrarietà o travisamento dei fatti.

Per un verso, quindi, il sindacato di legittimità del giudice amministrativo incontra il limite costituito dalla non ingerenza nel cd. merito amministrativo, sfera riservata dell'agire della pubblica amministrazione; per altro verso, grava sul ricorrente l'indicazione di quei profili di illogicità, irragionevolezza, arbitrarietà o travisamento dei fatti, tali da sostanziare il vizio di eccesso di potere.

Tali elementi, tuttavia, non possono essere rappresentati:

- né dalla indicata coerenza di un elaborato svolto con le indicazioni di svolgimento del compito fornite, in generale, da un manuale di diritto, poiché ciò che la Commissione di concorso deve giudicare non è la corrispondenza di una soluzione con quella da altri indicata (che ben potrebbe essere diversa, in diritto, da quella indicata da Autori o precedenti giurisprudenziali), quanto lo sviluppo logico del ragionamento giuridico, la maturità e (maggiore o minore) completezza degli argomenti posti a supporto della tesi sostenuta;

- né dalla comparazione con altri elaborati ritenuti presentare "trattazioni assimilabili", posto che ciò che, come si è detto, interessa non è la corrispondenza di una trattazione ad una tipologia paradigmatica di tema, quanto la singola capacità di elaborazione e costruzione giuridica del candidato.

(Consiglio di Stato , sez. IV, sentenza 05.09.2013 n Repubblica 9 maggio 1994, n. 487,
"agli effetti di cui all'art. 3 della legge 7 agosto 1990 n. 241 e successive modificazioni, il giudizio in ciascuna delle prove scritte e orali è motivato con l'indicazione del solo punteggio numerico, mentre l'insufficienza è motivata con la sola formula "non idoneo".

Le decisioni delle commissioni esaminatrici, costituiscono "atti di natura mista", come tali aventi una "duplice valenza", e cioè natura "provvedimentale", quanto all'ammissione o meno alla fase successiva della procedura; nonché natura di "giudizio", circa la sufficienza della preparazione del candidato stesso al fine di detta ammissione (Cons. Stato, sez. VI, nn. 935/2008; 689/2008; 172/2006).
Quanto a quest'ultimo profilo, si è affermato che "la commissione giudicatrice di concorso esprime un giudizio tecnico-discrezionale caratterizzato da profili di puro merito . . . non sindacabile in sede di legittimità, salvo che risulti manifestamente viziato da illogicità, irragionevolezza, arbitrarietà o travisamento dei fatti" (Cons. Stato, sez. IV, n. 1237/2008).
Sul punto specifico dell'assolvimento dell'obbligo di motivazione, secondo il Consiglio di Stato (sez. VI, 9 settembre 2008 n. 4300), "anche successivamente all'entrata in vigore della legge 7 agosto 1990 n. 241, il voto numerico attribuito dalle competenti commissioni alle prove scritte od orali di un concorso pubblico o di un esame, esprime e sintetizza il giudizio tecnico discrezionale della commissione stessa, contenendo in se stesso la motivazione, senza bisogno di ulteriori spiegazioni o chiarimenti".
E ciò in quanto "la motivazione espressa numericamente, oltre a rispondere ad un evidente principio di economicità amministrativa di valutazione, assicura la necessaria chiarezza e graduazione delle valutazioni compiute dalla Commissione nell'ambito del punteggio disponibile e del potere amministrativo da essa esercitato" (in senso conforme, Cons. Stato, sez. VI, n. 5254/2002;...)
Rispondi

Da: Tram 19/02/2014 11:01:06
Non sempre e' sufficiente il solo voto numerico ci sono eccezioni con sentenze in merito.
Rispondi

Da: ma assurdo 19/02/2014 11:07:49
Infatti molti Tar hanno fatto ripetere la prova ai candidati anche per soli vizi formali.
Rispondi

Da: cuser 19/02/2014 11:35:31
Ma quali sarebbero questi vizi formali?
Rispondi

Da: 19/02/2014 14:04:48
Rispondi

Da: 380 381 384 19/02/2014 14:09:32
L'arresto non lo fai con il codice aperto ecco perché devi sapere a memoria 380 381 384
Rispondi

Da: ma assurdo 19/02/2014 16:13:57
impossibile ricordarsi tutto a memoria....tutti i Commissari del reparto consultano il codice....sono scemi? I vizi formali...infiniti.
Rispondi

Da: Tram 19/02/2014 17:20:29
Scusate professori una domanda: Il Comandante 380 381 384 li conosce tutti a memoria? Beato Lui e quelli come Lui.
Rispondi

Da: 380 381 384 19/02/2014 18:15:22
Ovviamente per memoria si intende la casistica, e condivido questa necessità
Rispondi

Da: cuser 19/02/2014 19:21:32
Si Tram, penso proprio che il Comandante li conosca a memoria il 380,381,384 c.p.p., tu invece forse no.
E' questa la differenza tra te e il Comandante, capisci??
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Da: ma certo	17/02/2014 13:39:27
Sui 170 bocciati ne ho sentiti almeno 100,effettivamente non hanno risposto. Quando è stato interrogato il neo magistrato non ha risposto sull'arresto in flagranza, o meglio non conosceva la casistica, aveva un'idea generale
Rispondi

Da: bmw	17/02/2014 15:08:59
I bocciati si sono lamentati tutti x un motivo o un altro.
Rispondi

Da: ford	17/02/2014 15:41:56
Ma cosa dite...che molti hanno risposto benissimo e sono stati bocciati lo stesso con voto 19. Tantissimi meritavano e non si capisce perche' bocciati, tanta gente preparata addirittura Commissari Aggiunti bocciati. Ma avete seguito gli esami dello stesso concorso? Oppure avete seguito un altro concorso. Chi non ha risposto erano in pochi e giustamente sono stati bocciati. Ma non tutti 170 meritavano la bocciatura, anzi......hanno fatto un po' alla Carlona.
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Da: opel	17/02/2014 15:48:18
Ma gli errori compiuti dal Comandante ? Per caso avete udito? Qualcuno ha pure evidenziato, e lui si ho sbagliato. Questo era un concorso x Commissario di pl? Posso fare il magistrato allora! Scusate ma quando ci vo' ci vo'...
Rispondi

Da: opel	17/02/2014 15:57:41
ma anche errori semplici tipo sosteneva che nel reato di peculato la cosa deve x forza essere di proprieta della p.a,oppure sulla resistenza....cose semplici..
Rispondi

Da: Paganelli	17/02/2014 16:35:11
Poi il Comandante spesso si infuriava e cazziava i candidati...mah.....a uno disse:" Lei non puo' fare il Commissario non ha umilta'". A certo punto ha anche detto: Milano Capitale de mundu". Piu' che un concorso mi e' sembrato uno spettacolo del comico Peppe Grillo...ahahahahaj troppo forte!!! ragazzi!!!!!!
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Da: Tram	17/02/2014 16:40:07
Anch' io ho saputo che una volta il comandante ha portato dentro al reparto dei rumeni...perche' erano senza permesso di soggiorno.....ma loro non hanno bisogno del permesso perche' sono europei....allora un collega gli fa' ai romeni ragazzi avete fatto una gita....potete andare....ahahahah
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Da: Bau	17/02/2014 20:20:24
Bellissima quella barzelletta sei un grande tram sto morendo da ridere...
Rispondi

Da: Tram	17/02/2014 20:24:18
Grazie figurati Bau....senti questa un candidato ad un esame risponde si a una domanda dopo il presidente della commissione dice e' sbagliato, il candidato dice e' appunto volevo dire no....... ahahahahahah..forte eh
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Da: Bau	17/02/2014 20:25:42
Ma dove le trovi? Sei un fenomeno!
Rispondi

Da: Tram	17/02/2014 20:27:14
Ma noo Bau non le trovo e' vita vissuta....ahahahahah
Rispondi

Da: Tram	17/02/2014 20:27:53
Ma noo Bau non le trovo e' vita vissuta....ahahahahah
Rispondi

Da: Bau	17/02/2014 20:29:38
Basta dai.....altrimenti veniamo rimproverati.....che parliamo solo noi in questo forum. Taci
Rispondi

Da: Tram	17/02/2014 20:33:38
Aah ok! Scusate lor Signori!!!
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Da: ma assurdo	17/02/2014 21:26:50
Come si può solo pensare che un neo magistrato non sappia rispondere sul ' arresto in flagranza? Già solo questo dovrebbe far venire dei dubbi........vabbè dai solo cose confuse.
Rispondi

Da: Tram	17/02/2014 23:06:48
Ma scusate se ho capito bene un neo magistrato avrebbe provato a vincere il concorso come Commissario Aggiunto di Polizia Locale. Mah....come dire possiedo una ferrari ma vediamo di comprare una 500. Il venditore della 500 in piu' dice no mi dispiace non sei grado di guidare una 500. ahahahahah scusate ma in questo forum dite proprio cose assurde....con tutto il rispetto il ruolo di Commissario di PL non e' il max della vita, si e' un bel ruolo ma non certo la max aspirazione della vita.
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Da: non sono certa	18/02/2014 00:53:02
si disse che un neo vincitore, non ancora in servizio ma solo vincitore di concorso abbia provato. Ecco quel giorno ho assistito ed effettivamente c'era una persona con un linguaggio forbito , tuttavia non era preciso sui punti salienti dell'ufficiale di polizia giudiziaria. Ricordo che per uditore si studiano 11 materie ed ovviamente non si possono ricordare tutti i casi del 380-381 che invece sono comunemente richiesti nei concorsi in polizia locale. Come venne sottolineato dal comandante.
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Da: coerente	18/02/2014 00:58:39
forse chi ride dimentica che il ruolo dell'ufficiale di polizia giudiziaria non è facile. Anche un uditore non in servizio che non prepara specificamente questo concorso perde di fronte a persone che studiano da 10 mesi per l'obiettivo. Ricordo anche che molti studenti per magistratura hanno in realtà vinto , forse si sottolinea il livello medio dei neo vincitori: c'è gente che è giudice onorario oppure ha afrontato scuole post laurea riconosciute.
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Da: Tram	18/02/2014 15:00:10
ok sono d' accordo comunque non serve sapere tutto a memoria...il nostro e' un lavoro molto pratico....quando si hanno dei dubbi si apre il codice penale aggiornato si consulta e soprattutto le note procedurali....a mio avviso a memoria studiano gli stupidi....bisogna avere chiari in mente i concetti giuridici e la ratio delle norme penali ed e' necessaria sempre secondo il mio modesto parere una buona esperienza sul campo infatti si dice che l' anzianita' fa grado. Chi ha studiato sapendo tutto a memoria e in teoria non avendo la pratica o esperienza almeno decennale.........e' come una barca in avaria.....sempre secondo me. Per fare capire il mio concetto immaginate un primario di un ospedale che non e' medico o comunque non ha svolto il lavoro di medico? Oppure in qualunque lavoro un capo che non sia stato operaio di quel settore o impiegato. Il detto dice se vuoi comandare devi sapere ubbidire.
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Da: Tram	18/02/2014 18:32:44
Il comandante stava con il codice aperto e il candidato doveva ricordare tutto a memoria. Ad esempio tutte le aggravanti. A che serve? Sei un ufficiale in servizio viene a conoscenza di un reato,una volta che hai acquisito il fatto nei minimi dettagli vedi quali aggravanti ci sono al caso concreto. Giustamente il Comandante non ha fatto l' agente di polizia locale quindi e' ovvio che non sappia nello specifico come si opera e' naturale se uno una cosa non l' ha mai fatta e' normale che non sa'.
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Da: Consiglio di Stato	18/02/2014 22:33:11
"Si è già ricordato come la commissione giudicatrice di concorso esprime un giudizio tecnico-discrezionale caratterizzato da profili di puro merito . . . non sindacabile in sede di legittimità, salvo che risulti manifestamente viziato da illogicità, irragionevolezza, arbitrarietà o travisamento dei fatti. Per un verso, quindi, il sindacato di legittimità del giudice amministrativo incontra il limite costituito dalla non ingerenza nel cd. merito amministrativo, sfera riservata dell'agire della pubblica amministrazione; per altro verso, grava sul ricorrente l'indicazione di quei profili di illogicità, irragionevolezza, arbitrarietà o travisamento dei fatti, tali da sostanziare il vizio di eccesso di potere. Tali elementi, tuttavia, non possono essere rappresentati: - né dalla indicata coerenza di un elaborato svolto con le indicazioni di svolgimento del compito fornite, in generale, da un manuale di diritto, poiché ciò che la Commissione di concorso deve giudicare non è la corrispondenza di una soluzione con quella da altri indicata (che ben potrebbe essere diversa, in diritto, da quella indicata da Autori o precedenti giurisprudenziali), quanto lo sviluppo logico del ragionamento giuridico, la maturità e (maggiore o minore) completezza degli argomenti posti a supporto della tesi sostenuta; - né dalla comparazione con altri elaborati ritenuti presentare "trattazioni assimilabili", posto che ciò che, come si è detto, interessa non è la corrispondenza di una trattazione ad una tipologia paradigmatica di tema, quanto la singola capacità di elaborazione e costruzione giuridica del candidato. (Consiglio di Stato , sez. IV, sentenza 05.09.2013 n Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, "agli effetti di cui all'art. 3 della legge 7 agosto 1990 n. 241 e successive modificazioni, il giudizio in ciascuna delle prove scritte e orali è motivato con l'indicazione del solo punteggio numerico, mentre l'insufficienza è motivata con la sola formula "non idoneo". Le decisioni delle commissioni esaminatrici, costituiscono "atti di natura mista", come tali aventi una "duplice valenza", e cioè natura "provvedimentale", quanto all'ammissione o meno alla fase successiva della procedura; nonché natura di "giudizio", circa la sufficienza della preparazione del candidato stesso al fine di detta ammissione (Cons. Stato, sez. VI, nn. 935/2008; 689/2008; 172/2006). Quanto a quest'ultimo profilo, si è affermato che "la commissione giudicatrice di concorso esprime un giudizio tecnico-discrezionale caratterizzato da profili di puro merito . . . non sindacabile in sede di legittimità, salvo che risulti manifestamente viziato da illogicità, irragionevolezza, arbitrarietà o travisamento dei fatti" (Cons. Stato, sez. IV, n. 1237/2008). Sul punto specifico dell'assolvimento dell'obbligo di motivazione, secondo il Consiglio di Stato (sez. VI, 9 settembre 2008 n. 4300), "anche successivamente all'entrata in vigore della legge 7 agosto 1990 n. 241, il voto numerico attribuito dalle competenti commissioni alle prove scritte od orali di un concorso pubblico o di un esame, esprime e sintetizza il giudizio tecnico discrezionale della commissione stessa, contenendo in se stesso la motivazione, senza bisogno di ulteriori spiegazioni o chiarimenti". E ciò in quanto "la motivazione espressa numericamente, oltre a rispondere ad un evidente principio di economicità amministrativa di valutazione, assicura la necessaria chiarezza e graduazione delle valutazioni compiute dalla Commissione nell'ambito del punteggio disponibile e del potere amministrativo da essa esercitato" (in senso conforme, Cons. Stato, sez. VI, n. 5254/2002;...)
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Da: Tram	19/02/2014 11:01:06
Non sempre e' sufficiente il solo voto numerico ci sono eccezioni con sentenze in merito.
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Da: ma assurdo	19/02/2014 11:07:49
Infatti molti Tar hanno fatto ripetere la prova ai candidati anche per soli vizi formali.
Rispondi

Da: cuser	19/02/2014 11:35:31
Ma quali sarebbero questi vizi formali?
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Da: 380 381 384	19/02/2014 14:09:32
L'arresto non lo fai con il codice aperto ecco perché devi sapere a memoria 380 381 384
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Da: ma assurdo	19/02/2014 16:13:57
impossibile ricordarsi tutto a memoria....tutti i Commissari del reparto consultano il codice....sono scemi? I vizi formali...infiniti.
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Da: Tram	19/02/2014 17:20:29
Scusate professori una domanda: Il Comandante 380 381 384 li conosce tutti a memoria? Beato Lui e quelli come Lui.
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Da: 380 381 384	19/02/2014 18:15:22
Ovviamente per memoria si intende la casistica, e condivido questa necessità
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Da: cuser	19/02/2014 19:21:32
Si Tram, penso proprio che il Comandante li conosca a memoria il 380,381,384 c.p.p., tu invece forse no. E' questa la differenza tra te e il Comandante, capisci??
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