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Concorso Dirigenti scolastici 2011
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Da: State parlando 06/05/2019 16:11:42
"Per tutti e definitivamente" sta analizzando la sentenza e non ci dice se andare in Europa, oppure se andarci dopo...
Insiste per il CdS, "arricchendo la strategia", evidentemente dopo aver colto le sfumature della sentenza che lui ci sta indicando.
Rispondi

Da: Ccd ricorso 06/05/2019 17:02:47
Ho chiamato all ' Anief e mi ha detto che dopo il 16 maggio devo ritelefonare , perché gli avvocati stanno valutando se procedere o no. Inoltre mi hanno detto che il Consiglio di stato si pronuncia sempre in corrispondenza all ' esito della corte costituzionale
Rispondi

Da: Realisticamente 06/05/2019 18:43:47
Suggerisco di ragionare sulla base del ricorso originario :
1 Pendente : in attesa di sentenza presso un Tar regionale o presso il CDS perché ancora aperto al luglio 2015.
2 Aperto con perenzione dopo luglio 2015 perché già si aveva avuto sentenza .
3 Ricorso datato 2011 per mancata ammissione allo scritto e dunque prescritto.
4 Diverse caratteristiche limitatamente alla Sicilia .
Sulla base di quanto detto i percorsi da seguire sono diversi. Realisticamente ,ad eccezione del punto 3 tutti gli altri potrebbero arrivare a meta a condizione che si abbia intentato anche il ricorso al 499.
Rispondi

Da: Non credo 06/05/2019 19:04:25
Ma scusate perché dite questo? Se la corte costituzionale ha rigettato tutto, come può accadere che noi veniamo sanati? Davvero non lo capisco. ... Qualcuno vuole essere più chiaro?
Rispondi

Da: Non credo 06/05/2019 19:07:23
La pronuncia della Corte è chiarissima, non lascia dubbi: i commi sono tutti costituzionali e non c'è disparità di trattamento tra noi e il resto dei sanati del 2011. Forse si potrebbe solo ricorrere alla corte europea.
Rispondi

Da: Realisticamente 06/05/2019 19:07:54
Perché la CC non " rigetta" ,esprime pareri . Tu, se fossi un giudice della CC riggetteresti? Io no, farei in modo che fossero altri a farlo...
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Da: Realisticamente 06/05/2019 19:12:12
Non capisco perché insistete...forse è per creare ulteriori dissapori. Ancora non avete capito che i dissapori li deve rigettare chi li crea. È una evidenza da cui non sfugge neppure il CdS
Rispondi

Da: Per non credo 06/05/2019 19:12:25
infatti la pronuncia della corte è chiarissima e non lascia equivoci. Basta saperla leggere. Non stai seguendo il forum ?Allora leggi le pagine precedenti e la sentenza, pari passo.
Rispondi

Da: Per non credo 06/05/2019 19:12:43
infatti la pronuncia della corte è chiarissima e non lascia equivoci. Basta saperla leggere. Non stai seguendo il forum ?Allora leggi le pagine precedenti e la sentenza, pari passo.
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Da: Se uno solo 07/05/2019 01:04:22
Se uno solo dei ricorsi pendenti al cds di vatlrie regioni annulla un concorso regionale blocca tutta la regione perché il concorso si dovrà rifare in quella regione e bocca il nuovo presumo perché nazionale e comunque potrà andare avanti solo dopo il regionale del 2011 bloccato. E vi assicuro che ci sono ancora pendenti...
Rispondi

Da: Realisticamente 07/05/2019 07:08:11
La CC ha emesso un parere che non ha effetto immediato su nulla. Il parere deve essere messo in relazione con il pendente all' origine.
Rispondi

Da: Realisticamente 07/05/2019 08:00:54
Cominciamo ad augurare buona sorte ai ricorsi che a breve il CdS discute .
Rispondi

Da: ricorrente.. 07/05/2019 09:10:51
è chiaro che per chi non ha un ricorso pendente la situazione è chiusa definitivamente. Per gli altri non può certo essere un tribunale a risolvere: nulla è dovuto loro, ha sentenziato la Corte. Potrebbe solo la politica con le stesse motivazioni con cui ha voluto chiudere le situazioni pendenti dei concorsi 2004-2006.
Rispondi

Da: Pit 07/05/2019 09:35:54
Sta prendendo piede la possibilità che la sentenza della corte costituzionale, nel merito non sia applicabile alla situazione specifica dei ricorrenti.
Infatti in astratto, sarebbe costituzionale la disparità di trattamento, qualora si verificasse quanto esposto nel merito della sentenza: in sintesi, tempi modi e numeri.
Tempi modi e numeri che non si attanagliano al caso specifico dei ricorrenti.
Rispondi

Da: Pit 07/05/2019 09:52:39
Tempo:
Afferma la Corte che i ricorsi 2004 2006, per il fatto che è passato tanto tempo non è stato facile risolvere il contenzioso pertanto meritevole di sanatoria. Ma dal 2011 ad oggi sono passati 8 anni ed è anche intervenuto il penale.
Rispondi

Da: Pit 07/05/2019 09:59:19
Modi:
Le prove concorsuali erano diverse, quindi per la Corte è possibile effettuare una distinzione in base ad esse.
Ma il concorso 2011 non solo è stato strutturalmente più complicato ma, a suo tempo, presentava per la prima volta la fase preconcorsuale.
Rispondi

Da: Pit 07/05/2019 10:05:05
Numeri:
La Corte afferma che i ricorrenti avrebbero numericamente coperto tutti iposti disponibili.
È falso: infatti bastava riservare il 30 percento dei posti messi a concorso per risolvere la questione
Rispondi

Da: Per molti ma non per tutti 07/05/2019 10:15:15
A molti sarà riconosciuto il corso..., qualcuno lo ha già iniziato . Agli altri Buon cammino
Rispondi

Da: quello che è certo.... 07/05/2019 10:41:57
è che nessun sanato 2004/2006 tornerà mai a fare il docente cosa che sarebbe successa in caso di sentenza di incostituzionalità della Corte
Rispondi

Da: ricorrente.. 07/05/2019 11:50:04
XPIT: La sentenza della CC non è appellabile. Vorresti fare ricorso alla sentenza?
Non ha detto che il concorso 2011 era più facile, ma diverso. E diverse quindi le posizioni.
Bisogna essere realistici.
Certamente per chi non ha un ricorso pendente la situazione è definitivamente chiusa. Per gli altri, non so. La politica sola potrebbe intervenire.
Rispondi

Da: Per tutti e definitivamente 07/05/2019 13:38:21
Quando parlo di resuscitare, intendo dire che la situazione è difficile, ma non impossibile. Io vi ho sempre detto che non c'era illegittimità costituzionale, perchè il concorso 2011 era ammesso a sanatoria ai sensi e per gli effetti del comma 87 ( e anche del comma 88 quando parla di RICORRENTI ). Adesso lo dice anche la Corte Costituzionale ma segue un percorso diverso che crea problemi ai ricorrenti 2011. Il Consiglio di Stato dovrà attenersi ad disposto della Corte Costituzionale. La corte, però, decide su qualcosa che sfugge alla reale situazione giuridica e per questo c'entra poco o nulla con la problematica vera, se e nella misura in cui sarà posta, innanzitutto da coloro che non siano stati ammessi al dibattito conclusivo dinnanzi alla Corte Costituzionale, nelle memorie al Consiglio di Stato ( in questo senso va arricchito il ricorso). La non ammissione di alcuni ricorrenti pone seri problemi al Consiglio di Stato se costoro ( i loro avvocati) andranno ad approfondire le doglianze presenti ( apparentemente in modo marginale) in ciascun ricorso che riguardano la violazione che ha fatto l'organo amministrativo e non quello legislativo ( infatti la legge 107 non esclude, ma include i ricorrenti 2011, stabilendo di sanare I CONCORSI, per la tranquillità della scuola e di altri interessi costituzionalmente tutelati legati all'istruzione).

Rispondi

Da: Per tutti e definitivamente 07/05/2019 13:43:31
C'è un ricorso in particolare che è già ben organizzato in questa direzione.
Rispondi

Da: @ Per tutti e definitivamente 07/05/2019 13:51:02
Nel tuo messaggio c'è una chiarissima sintesi e va presa in seria considerazione. Grazie.
Rispondi

Da: Per molti ma non per tutti 07/05/2019 14:21:53
Giusto
Rispondi

Da: @ Per tutti e definitivamente 07/05/2019 14:30:12
Prima di tutto grazie per aver risposto alle mie domande. Spero di farne tesoro insieme a tutti gli altri. Sei stato/a molto preciso/a e spero vorrai seguirci ancora.
Rispondi

Da: Cicero pro domo sua 07/05/2019 14:35:52
Non condivido affatto ciò che afferma 'Per tutti e definitivamente' nel. momento in cui auspica diverse posizioni del CdS .. Lo stesso ha richiesto un parere della CC sulla base di una somiglianza e parità di condizioni tra i ricorrenti del 2011 e quelli del 2004....Nei rilievi si osservava e si chiedeva alla Corte anche per i concorsi DS del 2011, successivamente annullati se fosse possibile derogare alla regola del pubblico concorso e quindi si poneva in discussione per entrambe le categorie la legittimità della procedura del corso-concorso.... Tanto rientrava nel ricorso presentato da ricorrenti a vario titolo verso la 499...Ne conseguirà una sentenza adeguata all assunto pronunciato dalla CC.. Il CdS non andrà oltre questo merito... Altra situazione potrebbe configurarsi a fronte di un responso positivo proveniente da un altro organo... Tar o CdS per ricorsi che potrebbero amministrativamente ripristinare un diritto.. Tuttavia mi sembra assai improbabile tale risoluzione.
Rispondi

Da: X Per tutti e definitivamente 07/05/2019 14:45:45
"C'è un ricorso in particolare che è già ben organizzato in questa direzione"

Per tutti .... come facciamo a sapere quale ricorso è già ben organizzato? Potresti indirizzarci tu, per favore?
Rispondi

Da: Per molti ma non per tutti 07/05/2019 14:49:56
A me verrebbe da pensare alla Campania dove cominciarono il corso di 80 ore ma fu interrotto per conto del Miur
Rispondi

Da: ricorrente.. 07/05/2019 15:13:05
Ti riferisci al gruppo campano ammesso con riserva che ha superato tutte le prove ma non la preselettiva?
Rispondi

Da: tempesta64 07/05/2019 15:19:17
Per tutti e definitivamente.
Io mi sono già presentata: mi chiamo Roberta Voltarella e ritengo che tu abbia afferrato qualche sfumatura dalla sentenza della CC che io non ho capito.
L'unica cosa di cui sono certa che il Dirigente Scolastico lo saprei fare con preparazione ed onestà culturale pertanto ti prego di metterci nelle condizioni di arrivare al corso intensivo di 80 ore.
Non so se sei avvocato, politico o solamente preparato ma usa qualsiasi mezzo per contattarmi (messanger, whatsapp, telefono) perchè il gruppo whatapp che ho creato ha già circa 150 partecipanti ai quali potrei spiegare la tua strategia.
E' arrivato il momento dei fatti.... sto anche cercando di arrivare al Ministro Salvini.... non farti fregare il risultato. Esci vincitore da questa brutta storia della quale sei competente più di altri.
ps: il mio cell l'ho già scritto ma è sempre 335323561
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Da: State parlando	06/05/2019 16:11:42
"Per tutti e definitivamente" sta analizzando la sentenza e non ci dice se andare in Europa, oppure se andarci dopo... Insiste per il CdS, "arricchendo la strategia", evidentemente dopo aver colto le sfumature della sentenza che lui ci sta indicando.
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Da: Ccd ricorso	06/05/2019 17:02:47
Ho chiamato all ' Anief e mi ha detto che dopo il 16 maggio devo ritelefonare , perché gli avvocati stanno valutando se procedere o no. Inoltre mi hanno detto che il Consiglio di stato si pronuncia sempre in corrispondenza all ' esito della corte costituzionale
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Da: Realisticamente	06/05/2019 18:43:47
Suggerisco di ragionare sulla base del ricorso originario : 1 Pendente : in attesa di sentenza presso un Tar regionale o presso il CDS perché ancora aperto al luglio 2015. 2 Aperto con perenzione dopo luglio 2015 perché già si aveva avuto sentenza . 3 Ricorso datato 2011 per mancata ammissione allo scritto e dunque prescritto. 4 Diverse caratteristiche limitatamente alla Sicilia . Sulla base di quanto detto i percorsi da seguire sono diversi. Realisticamente ,ad eccezione del punto 3 tutti gli altri potrebbero arrivare a meta a condizione che si abbia intentato anche il ricorso al 499.
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Da: Non credo	06/05/2019 19:04:25
Ma scusate perché dite questo? Se la corte costituzionale ha rigettato tutto, come può accadere che noi veniamo sanati? Davvero non lo capisco. ... Qualcuno vuole essere più chiaro?
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Da: Non credo	06/05/2019 19:07:23
La pronuncia della Corte è chiarissima, non lascia dubbi: i commi sono tutti costituzionali e non c'è disparità di trattamento tra noi e il resto dei sanati del 2011. Forse si potrebbe solo ricorrere alla corte europea.
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Da: Realisticamente	06/05/2019 19:07:54
Perché la CC non " rigetta" ,esprime pareri . Tu, se fossi un giudice della CC riggetteresti? Io no, farei in modo che fossero altri a farlo...
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Da: Realisticamente	06/05/2019 19:12:12
Non capisco perché insistete...forse è per creare ulteriori dissapori. Ancora non avete capito che i dissapori li deve rigettare chi li crea. È una evidenza da cui non sfugge neppure il CdS
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Da: Per non credo	06/05/2019 19:12:25
infatti la pronuncia della corte è chiarissima e non lascia equivoci. Basta saperla leggere. Non stai seguendo il forum ?Allora leggi le pagine precedenti e la sentenza, pari passo.
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Da: Per non credo	06/05/2019 19:12:43
infatti la pronuncia della corte è chiarissima e non lascia equivoci. Basta saperla leggere. Non stai seguendo il forum ?Allora leggi le pagine precedenti e la sentenza, pari passo.
Rispondi

Da: Se uno solo	07/05/2019 01:04:22
Se uno solo dei ricorsi pendenti al cds di vatlrie regioni annulla un concorso regionale blocca tutta la regione perché il concorso si dovrà rifare in quella regione e bocca il nuovo presumo perché nazionale e comunque potrà andare avanti solo dopo il regionale del 2011 bloccato. E vi assicuro che ci sono ancora pendenti...
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Da: Realisticamente	07/05/2019 07:08:11
La CC ha emesso un parere che non ha effetto immediato su nulla. Il parere deve essere messo in relazione con il pendente all' origine.
Rispondi

Da: Realisticamente	07/05/2019 08:00:54
Cominciamo ad augurare buona sorte ai ricorsi che a breve il CdS discute .
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Da: ricorrente..	07/05/2019 09:10:51
è chiaro che per chi non ha un ricorso pendente la situazione è chiusa definitivamente. Per gli altri non può certo essere un tribunale a risolvere: nulla è dovuto loro, ha sentenziato la Corte. Potrebbe solo la politica con le stesse motivazioni con cui ha voluto chiudere le situazioni pendenti dei concorsi 2004-2006.
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Da: Pit	07/05/2019 09:35:54
Sta prendendo piede la possibilità che la sentenza della corte costituzionale, nel merito non sia applicabile alla situazione specifica dei ricorrenti. Infatti in astratto, sarebbe costituzionale la disparità di trattamento, qualora si verificasse quanto esposto nel merito della sentenza: in sintesi, tempi modi e numeri. Tempi modi e numeri che non si attanagliano al caso specifico dei ricorrenti.
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Da: Pit	07/05/2019 09:52:39
Tempo: Afferma la Corte che i ricorsi 2004 2006, per il fatto che è passato tanto tempo non è stato facile risolvere il contenzioso pertanto meritevole di sanatoria. Ma dal 2011 ad oggi sono passati 8 anni ed è anche intervenuto il penale.
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Da: Pit	07/05/2019 09:59:19
Modi: Le prove concorsuali erano diverse, quindi per la Corte è possibile effettuare una distinzione in base ad esse. Ma il concorso 2011 non solo è stato strutturalmente più complicato ma, a suo tempo, presentava per la prima volta la fase preconcorsuale.
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Da: Pit	07/05/2019 10:05:05
Numeri: La Corte afferma che i ricorrenti avrebbero numericamente coperto tutti iposti disponibili. È falso: infatti bastava riservare il 30 percento dei posti messi a concorso per risolvere la questione
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Da: Per molti ma non per tutti	07/05/2019 10:15:15
A molti sarà riconosciuto il corso..., qualcuno lo ha già iniziato . Agli altri Buon cammino
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Da: quello che è certo....	07/05/2019 10:41:57
è che nessun sanato 2004/2006 tornerà mai a fare il docente cosa che sarebbe successa in caso di sentenza di incostituzionalità della Corte
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Da: ricorrente..	07/05/2019 11:50:04
XPIT: La sentenza della CC non è appellabile. Vorresti fare ricorso alla sentenza? Non ha detto che il concorso 2011 era più facile, ma diverso. E diverse quindi le posizioni. Bisogna essere realistici. Certamente per chi non ha un ricorso pendente la situazione è definitivamente chiusa. Per gli altri, non so. La politica sola potrebbe intervenire.
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Da: Per tutti e definitivamente	07/05/2019 13:38:21
Quando parlo di resuscitare, intendo dire che la situazione è difficile, ma non impossibile. Io vi ho sempre detto che non c'era illegittimità costituzionale, perchè il concorso 2011 era ammesso a sanatoria ai sensi e per gli effetti del comma 87 ( e anche del comma 88 quando parla di RICORRENTI ). Adesso lo dice anche la Corte Costituzionale ma segue un percorso diverso che crea problemi ai ricorrenti 2011. Il Consiglio di Stato dovrà attenersi ad disposto della Corte Costituzionale. La corte, però, decide su qualcosa che sfugge alla reale situazione giuridica e per questo c'entra poco o nulla con la problematica vera, se e nella misura in cui sarà posta, innanzitutto da coloro che non siano stati ammessi al dibattito conclusivo dinnanzi alla Corte Costituzionale, nelle memorie al Consiglio di Stato ( in questo senso va arricchito il ricorso). La non ammissione di alcuni ricorrenti pone seri problemi al Consiglio di Stato se costoro ( i loro avvocati) andranno ad approfondire le doglianze presenti ( apparentemente in modo marginale) in ciascun ricorso che riguardano la violazione che ha fatto l'organo amministrativo e non quello legislativo ( infatti la legge 107 non esclude, ma include i ricorrenti 2011, stabilendo di sanare I CONCORSI, per la tranquillità della scuola e di altri interessi costituzionalmente tutelati legati all'istruzione).
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Da: Per tutti e definitivamente	07/05/2019 13:43:31
C'è un ricorso in particolare che è già ben organizzato in questa direzione.
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Da: @ Per tutti e definitivamente	07/05/2019 13:51:02
Nel tuo messaggio c'è una chiarissima sintesi e va presa in seria considerazione. Grazie.
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Da: Per molti ma non per tutti	07/05/2019 14:21:53
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Da: @ Per tutti e definitivamente	07/05/2019 14:30:12
Prima di tutto grazie per aver risposto alle mie domande. Spero di farne tesoro insieme a tutti gli altri. Sei stato/a molto preciso/a e spero vorrai seguirci ancora.
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Da: Cicero pro domo sua	07/05/2019 14:35:52
Non condivido affatto ciò che afferma 'Per tutti e definitivamente' nel. momento in cui auspica diverse posizioni del CdS .. Lo stesso ha richiesto un parere della CC sulla base di una somiglianza e parità di condizioni tra i ricorrenti del 2011 e quelli del 2004....Nei rilievi si osservava e si chiedeva alla Corte anche per i concorsi DS del 2011, successivamente annullati se fosse possibile derogare alla regola del pubblico concorso e quindi si poneva in discussione per entrambe le categorie la legittimità della procedura del corso-concorso.... Tanto rientrava nel ricorso presentato da ricorrenti a vario titolo verso la 499...Ne conseguirà una sentenza adeguata all assunto pronunciato dalla CC.. Il CdS non andrà oltre questo merito... Altra situazione potrebbe configurarsi a fronte di un responso positivo proveniente da un altro organo... Tar o CdS per ricorsi che potrebbero amministrativamente ripristinare un diritto.. Tuttavia mi sembra assai improbabile tale risoluzione.
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Da: X Per tutti e definitivamente	07/05/2019 14:45:45
"C'è un ricorso in particolare che è già ben organizzato in questa direzione" Per tutti .... come facciamo a sapere quale ricorso è già ben organizzato? Potresti indirizzarci tu, per favore?
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Da: Per molti ma non per tutti	07/05/2019 14:49:56
A me verrebbe da pensare alla Campania dove cominciarono il corso di 80 ore ma fu interrotto per conto del Miur
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Da: ricorrente..	07/05/2019 15:13:05
Ti riferisci al gruppo campano ammesso con riserva che ha superato tutte le prove ma non la preselettiva?
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Da: tempesta64	07/05/2019 15:19:17
Per tutti e definitivamente. Io mi sono già presentata: mi chiamo Roberta Voltarella e ritengo che tu abbia afferrato qualche sfumatura dalla sentenza della CC che io non ho capito. L'unica cosa di cui sono certa che il Dirigente Scolastico lo saprei fare con preparazione ed onestà culturale pertanto ti prego di metterci nelle condizioni di arrivare al corso intensivo di 80 ore. Non so se sei avvocato, politico o solamente preparato ma usa qualsiasi mezzo per contattarmi (messanger, whatsapp, telefono) perchè il gruppo whatapp che ho creato ha già circa 150 partecipanti ai quali potrei spiegare la tua strategia. E' arrivato il momento dei fatti.... sto anche cercando di arrivare al Ministro Salvini.... non farti fregare il risultato. Esci vincitore da questa brutta storia della quale sei competente più di altri. ps: il mio cell l'ho già scritto ma è sempre 335323561
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