Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti scolastici 2011

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Concorso Dirigenti scolastici 2011
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Da: Motivazioni 05/05/2019 17:39:01
Che tempi avrà la sentenza del Consiglio di Stato?
Rispondi

Da: Titti 69 05/05/2019 18:07:35
Presto mesi
Rispondi

Da: X Realisticamente 05/05/2019 18:15:21
Scusami, per mia regola di vita cerco sempre di capire bene le cose per evitare di commettere errori, ma purtroppo in questo turbillon di notizie che si sono accavallate e intrecciate confusamente senza un ordine logico, anche a causa di una sentenza chilometrica non affatto scorrevole e di non facile comprensione, di fronte all'espressione "Torniamo ai superstiti 2011" francamente mi sono perso, potresti cortesemente spiegarmi a quale tipologia di ricorrenti 2011 si riferiscono costoro?
Rispondi

Da: Gli avvocati 05/05/2019 18:51:42
dovranno sollecitare la fissazione dell'udienza. E' interesse dei ricorrenti se sapranno agire.
Rispondi

Da: Realisticamente 05/05/2019 21:04:57
I ricorrenti che avevano nel 2015 ed ancora hanno una pendenza rispetto allo svolgimento della procedura concorsuale ma che contestualmente hanno ricorso al 499 . Evidentemente il 499 aveva una potenzialità più ampia e diffusa che non fosse limitata alle sole regioni dove il concorso era stato annullato .
Rispondi

Da: Realisticamente 05/05/2019 22:06:55
Le udienze mediamente sono già fissate
Rispondi

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Da: X Realisticamente 06/05/2019 01:06:34
Grazie mille per il tuo chiarimento, dunque se ho ben interpretato costoro sono ancora in gioco e avrebbero buone probabilità di accedere al corso. Stando così le cose, si dovrebbe trattare veramente solo di un pugno di persone come mi sembra di aver letto nella sentenza in una delle ultime due o tre pagine.
Rispondi

Da: Realisticamente 06/05/2019 08:07:04
Grazie a te per il confronto. Questa cosa mi girava da giorni nella testa ma nessuno me la confermava....
Rispondi

Da: Per tutti e definitivamente 06/05/2019 09:41:08
Si tratta di resuscitare un morto o di portare a vitalità un moribondo.

Ho letto che qualche avvocato avrebbe comunicato ad i suoi assistiti la conclusione triste della vicenza (a suo giudizio).

Bisognerebbe rispondere che si apprezza il livello di condivisione tra l'assistito ed il rappresentante legale, ma che la vertenza non può essere considerata conclusa, perchè manca la sentenza del Consiglio di Stato e, alla luce della Sentenza della Corte Costituzionale, soprattutto per chi non sia stato ammesso a rappresentare le sue ragioni, dinnanzi alla Corte Costituzionale, non si può non esprimere e sostenere che:
1) è stato ritenuto legittimo il corso concorso di 80 ore;
2) si è sancito il diritto del legislatore di poter discriminare per tutelare un interesse garantito dalla Costituzione /cosa alquanto ovvia);
3) Che la tutela si ha salvando i concorsi e non i concorrenti;
4) il comma 88 della legge 107 ed i successivi non escludono i ricorrenti del concorso 2011, ma per garantire le finalità della legge non solo non li può escludere, ma li include per dare tranquillità alla scuola;
5) La Corte Costituzionale non ha chiarito questo punto, perchè non ha ritenuto di doverlo chiarire, perchè è esplicito che non c'è violazione di norme costituzionali, come non c'è, esclusione dei ricorrenti 2011.
Rispondi

Da: Realisticamente 06/05/2019 10:04:46
Dunque ci sono moribondi/superstiti ??? E dove sono?
Rispondi

Da: Per tutti e definitivamente 06/05/2019 10:12:35
Chiedo scusa. Ero molto impegnato e ho omesso qualcosa molto importante.
Al punto 4 va aggiunto che il comma 87 include tutti i concorsi impugnati alla data dell'approvazione della legge (concorso 2011 innanzitutto).
Rispondi

Da: Realisticamente 06/05/2019 10:26:25
Dunque tutte le regioni non ancora condonate
Rispondi

Da: Primavera1 06/05/2019 11:13:33
Mi fate capire meglio?
Quindi c'è ancora la possibilità di fare il corso di 80 ore?
Rispondi

Da: legge scuola 06/05/2019 11:36:00
Gentile X tutti ....., i moribondi sono , coloro che sono stati ritenuti inammissibile dalla CC e che ancora possono far valere le proprie ragioni al cds.
Giusto?
Grazie della risposta
Rispondi

Da: Dopo la scrematura 06/05/2019 12:17:28
operata da CC nella sentenza, sono rimasti pochi ricorrenti in gioco con pendenza datata e tuttora aperta attiva e con nessuna sentenza negativa. Sono questi che verosimilmente potrebbero ambire al corso.
Rispondi

Da: Per legge scuola 06/05/2019 12:28:24
Si comprende che è un eufemismo per dire che la situazione è difficile, ma non perduta e questo per tutti. Ci disse l'altra volta che pure coloro che erano presenti all'udienza avrebbero potuto rappresentare che il comma 87 ammette i ricorrenti del 2011, perchè la Corte non ha chiarito questo, si è limitata a parlare dell'articolo 88 e seguenti. Leggi il post di qualche giorno fa.
Rispondi

Da: .... Attendiamo 06/05/2019 13:13:13
... @ tutti....... Come ci consigli di proseguire per andare avanti?
.... I nostri legali dovrebbero scorporare dai ricorsi di gruppo quanti hanno ricorso alla CC da quelli che non hanno ricorso?
Mi spiego: I ricorsi vari sono di gruppo ma alla CC non tutti hanno ricorso... Dunque nella pronuncia del Cds si farà distinzione all'interno dello stesso gruppo?
Mi sembra illogico! E ingiusto! O TUTTI O NESSUNO... NEPPURE 2006!
Rispondi

Da: A Per tutti e definitivamente 06/05/2019 14:10:34
Molto ma molto seriamente: perché non ci difendi tu? Se sei un avvocato difendici tu! Oppure, se non lo sei ma hai fonti qualificate, potresti indicarci a chi affidare l'incarico e la linea da seguire?

Da quando ti leggo ho sempre condiviso le tue osservazioni.

Da possibile ricorrente alla Corte europea
Rispondi

Da: Realisticamente 06/05/2019 14:20:34
Se avete un ricorso originario ancora aperto ( anche se non pendente ) potete ambire alla Corte Europea ma questa situazione deve essere diffusa su tutte 20 regioni della penisola. In Europa, contrariamente a quanto ho letto qualche giorno fa su questo forum , contano i numeri, non il merito.
Rispondi

Da: Motivazioni 06/05/2019 14:24:05
Ritengo che nei ricorsi collettivi non si possano scorporare alcuni ricorrenti dal gruppo dei soggetti interessati. Non dimentichiamo inoltre che esistono innumerevoli ricorsi individuali.
Rispondi

Da: Motivazioni 06/05/2019 14:29:24
@Realisticamente
Come fa un ricorso ad essere aperto ma non pendente?
Mi sembra una contraddizione.
Rispondi

Da: Per tutti e definitivamente 06/05/2019 15:08:36
Non c'è necessità di cambiare avvocato, é l'avvocato che dovrebbe arricchire la strategia che sta portando avanti. Io non vi posso difendere e neanche posso suggerirvi altri avvocati.
Vi sto dando da tempo dei suggerimenti, purtroppo con scarsi risultati.
Osservate le virgole nella sentenza ma non andate oltre quello che vi suggerisco.
Rispondi

Da: Realisticamente 06/05/2019 15:11:10
Pendente si intende in attesa di una prossima sentenza. Aperto è semplicemente intentato . Chiuso è quando si perde ripetutamente in più gradi di giudizio.
Rispondi

Da: Mah.... 06/05/2019 15:15:26
Per tutti e definitivamente consigli per i ricorrenti 2017. Dopo i colleghi del 2011 ovviamente hanno pieno diritto in tutto e onore alla loro perseveranza.
Rispondi

Da: 2 Aprile 06/05/2019 15:25:59
Ho appena ricevuto la mail del mio avvocato Marotta....mi ha scritto che Purtroppo non c'è più nulla da fare.
Rispondi

Da: A Per tutti e definitivamente 06/05/2019 15:27:29
Grazie per la risposta. "Non andate oltre quello che vi suggerisco" significa non andare in Europa o che altro?

Riconoscente in attesa.
Rispondi

Da: A Per tutti e definitivamente 06/05/2019 15:35:07
Grazie per la risposta. "Non andate oltre quello che vi suggerisco" significa non andare in Europa o che altro? Aspettiamo solo il CdS?
Cosa "per arricchire" la strategia?

Ancora grazie,
Riconoscente in attesa.
Rispondi

Da: O Napoletano 06/05/2019 15:39:33
Visto chela corte costituzionale ritiene legittimo l'operato del comma 88 l'unica possibilità potrà essere quella politica.
Chiaramente l'attuale governo che è stato sordo ai vari emendamenti presentati non si prenderà in carico la partita.
Bisognerà ricontattare tutti quegli onorevoli che si sono spesi e fargli capire che essendo una forza compatta e numerosa potremo sostenerli in vista di qualche prossima caduta del governo.
Mi pare che per questo governo non tira aria buona: o no?
Anzi, questo potrebbe essere anche il momento buono!
Rispondi

Da: Per stare tranquilli 06/05/2019 16:04:33
@O napoletano
Dovrebbero creare un comma 88 bis uguale a quello della 107/2015 ma che anziché specificare gli anni 2004 e 2006 consideri il 2011.
Rispondi

Da: State parlando 06/05/2019 16:08:45
degli avvocati che invece di chiedere alla corte costituzionale di fissare l'udienza (dopo il rinvio) volevano scrivere al capo dello stato ?

e che dicono ?
Rispondi

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Da: Motivazioni	05/05/2019 17:39:01
Che tempi avrà la sentenza del Consiglio di Stato?
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Da: X Realisticamente	05/05/2019 18:15:21
Scusami, per mia regola di vita cerco sempre di capire bene le cose per evitare di commettere errori, ma purtroppo in questo turbillon di notizie che si sono accavallate e intrecciate confusamente senza un ordine logico, anche a causa di una sentenza chilometrica non affatto scorrevole e di non facile comprensione, di fronte all'espressione "Torniamo ai superstiti 2011" francamente mi sono perso, potresti cortesemente spiegarmi a quale tipologia di ricorrenti 2011 si riferiscono costoro?
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Da: Gli avvocati	05/05/2019 18:51:42
dovranno sollecitare la fissazione dell'udienza. E' interesse dei ricorrenti se sapranno agire.
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Da: Realisticamente	05/05/2019 21:04:57
I ricorrenti che avevano nel 2015 ed ancora hanno una pendenza rispetto allo svolgimento della procedura concorsuale ma che contestualmente hanno ricorso al 499 . Evidentemente il 499 aveva una potenzialità più ampia e diffusa che non fosse limitata alle sole regioni dove il concorso era stato annullato .
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Da: Realisticamente	05/05/2019 22:06:55
Le udienze mediamente sono già fissate
Rispondi

Da: X Realisticamente	06/05/2019 01:06:34
Grazie mille per il tuo chiarimento, dunque se ho ben interpretato costoro sono ancora in gioco e avrebbero buone probabilità di accedere al corso. Stando così le cose, si dovrebbe trattare veramente solo di un pugno di persone come mi sembra di aver letto nella sentenza in una delle ultime due o tre pagine.
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Da: Realisticamente	06/05/2019 08:07:04
Grazie a te per il confronto. Questa cosa mi girava da giorni nella testa ma nessuno me la confermava....
Rispondi

Da: Per tutti e definitivamente	06/05/2019 09:41:08
Si tratta di resuscitare un morto o di portare a vitalità un moribondo. Ho letto che qualche avvocato avrebbe comunicato ad i suoi assistiti la conclusione triste della vicenza (a suo giudizio). Bisognerebbe rispondere che si apprezza il livello di condivisione tra l'assistito ed il rappresentante legale, ma che la vertenza non può essere considerata conclusa, perchè manca la sentenza del Consiglio di Stato e, alla luce della Sentenza della Corte Costituzionale, soprattutto per chi non sia stato ammesso a rappresentare le sue ragioni, dinnanzi alla Corte Costituzionale, non si può non esprimere e sostenere che: 1) è stato ritenuto legittimo il corso concorso di 80 ore; 2) si è sancito il diritto del legislatore di poter discriminare per tutelare un interesse garantito dalla Costituzione /cosa alquanto ovvia); 3) Che la tutela si ha salvando i concorsi e non i concorrenti; 4) il comma 88 della legge 107 ed i successivi non escludono i ricorrenti del concorso 2011, ma per garantire le finalità della legge non solo non li può escludere, ma li include per dare tranquillità alla scuola; 5) La Corte Costituzionale non ha chiarito questo punto, perchè non ha ritenuto di doverlo chiarire, perchè è esplicito che non c'è violazione di norme costituzionali, come non c'è, esclusione dei ricorrenti 2011.
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Da: Realisticamente	06/05/2019 10:04:46
Dunque ci sono moribondi/superstiti ??? E dove sono?
Rispondi

Da: Per tutti e definitivamente	06/05/2019 10:12:35
Chiedo scusa. Ero molto impegnato e ho omesso qualcosa molto importante. Al punto 4 va aggiunto che il comma 87 include tutti i concorsi impugnati alla data dell'approvazione della legge (concorso 2011 innanzitutto).
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Da: Realisticamente	06/05/2019 10:26:25
Dunque tutte le regioni non ancora condonate
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Da: Primavera1	06/05/2019 11:13:33
Mi fate capire meglio? Quindi c'è ancora la possibilità di fare il corso di 80 ore?
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Da: legge scuola	06/05/2019 11:36:00
Gentile X tutti ....., i moribondi sono , coloro che sono stati ritenuti inammissibile dalla CC e che ancora possono far valere le proprie ragioni al cds. Giusto? Grazie della risposta
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Da: Dopo la scrematura	06/05/2019 12:17:28
operata da CC nella sentenza, sono rimasti pochi ricorrenti in gioco con pendenza datata e tuttora aperta attiva e con nessuna sentenza negativa. Sono questi che verosimilmente potrebbero ambire al corso.
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Da: Per legge scuola	06/05/2019 12:28:24
Si comprende che è un eufemismo per dire che la situazione è difficile, ma non perduta e questo per tutti. Ci disse l'altra volta che pure coloro che erano presenti all'udienza avrebbero potuto rappresentare che il comma 87 ammette i ricorrenti del 2011, perchè la Corte non ha chiarito questo, si è limitata a parlare dell'articolo 88 e seguenti. Leggi il post di qualche giorno fa.
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Da: .... Attendiamo	06/05/2019 13:13:13
... @ tutti....... Come ci consigli di proseguire per andare avanti? .... I nostri legali dovrebbero scorporare dai ricorsi di gruppo quanti hanno ricorso alla CC da quelli che non hanno ricorso? Mi spiego: I ricorsi vari sono di gruppo ma alla CC non tutti hanno ricorso... Dunque nella pronuncia del Cds si farà distinzione all'interno dello stesso gruppo? Mi sembra illogico! E ingiusto! O TUTTI O NESSUNO... NEPPURE 2006!
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Da: A Per tutti e definitivamente	06/05/2019 14:10:34
Molto ma molto seriamente: perché non ci difendi tu? Se sei un avvocato difendici tu! Oppure, se non lo sei ma hai fonti qualificate, potresti indicarci a chi affidare l'incarico e la linea da seguire? Da quando ti leggo ho sempre condiviso le tue osservazioni. Da possibile ricorrente alla Corte europea
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Da: Realisticamente	06/05/2019 14:20:34
Se avete un ricorso originario ancora aperto ( anche se non pendente ) potete ambire alla Corte Europea ma questa situazione deve essere diffusa su tutte 20 regioni della penisola. In Europa, contrariamente a quanto ho letto qualche giorno fa su questo forum , contano i numeri, non il merito.
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Da: Motivazioni	06/05/2019 14:24:05
Ritengo che nei ricorsi collettivi non si possano scorporare alcuni ricorrenti dal gruppo dei soggetti interessati. Non dimentichiamo inoltre che esistono innumerevoli ricorsi individuali.
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Da: Motivazioni	06/05/2019 14:29:24
@Realisticamente Come fa un ricorso ad essere aperto ma non pendente? Mi sembra una contraddizione.
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Da: Per tutti e definitivamente	06/05/2019 15:08:36
Non c'è necessità di cambiare avvocato, é l'avvocato che dovrebbe arricchire la strategia che sta portando avanti. Io non vi posso difendere e neanche posso suggerirvi altri avvocati. Vi sto dando da tempo dei suggerimenti, purtroppo con scarsi risultati. Osservate le virgole nella sentenza ma non andate oltre quello che vi suggerisco.
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Da: Realisticamente	06/05/2019 15:11:10
Pendente si intende in attesa di una prossima sentenza. Aperto è semplicemente intentato . Chiuso è quando si perde ripetutamente in più gradi di giudizio.
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Da: Mah....	06/05/2019 15:15:26
Per tutti e definitivamente consigli per i ricorrenti 2017. Dopo i colleghi del 2011 ovviamente hanno pieno diritto in tutto e onore alla loro perseveranza.
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Da: 2 Aprile	06/05/2019 15:25:59
Ho appena ricevuto la mail del mio avvocato Marotta....mi ha scritto che Purtroppo non c'è più nulla da fare.
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Da: A Per tutti e definitivamente	06/05/2019 15:27:29
Grazie per la risposta. "Non andate oltre quello che vi suggerisco" significa non andare in Europa o che altro? Riconoscente in attesa.
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Da: A Per tutti e definitivamente	06/05/2019 15:35:07
Grazie per la risposta. "Non andate oltre quello che vi suggerisco" significa non andare in Europa o che altro? Aspettiamo solo il CdS? Cosa "per arricchire" la strategia? Ancora grazie, Riconoscente in attesa.
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Da: O Napoletano	06/05/2019 15:39:33
Visto chela corte costituzionale ritiene legittimo l'operato del comma 88 l'unica possibilità potrà essere quella politica. Chiaramente l'attuale governo che è stato sordo ai vari emendamenti presentati non si prenderà in carico la partita. Bisognerà ricontattare tutti quegli onorevoli che si sono spesi e fargli capire che essendo una forza compatta e numerosa potremo sostenerli in vista di qualche prossima caduta del governo. Mi pare che per questo governo non tira aria buona: o no? Anzi, questo potrebbe essere anche il momento buono!
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Da: Per stare tranquilli	06/05/2019 16:04:33
@O napoletano Dovrebbero creare un comma 88 bis uguale a quello della 107/2015 ma che anziché specificare gli anni 2004 e 2006 consideri il 2011.
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Da: State parlando	06/05/2019 16:08:45
degli avvocati che invece di chiedere alla corte costituzionale di fissare l'udienza (dopo il rinvio) volevano scrivere al capo dello stato ? e che dicono ?
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