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Concorso Dirigenti scolastici 2011
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Da: Ma cosa vuoi agire 16/12/2018 15:13:55
Assumere una decisione in ritardo può essere più dannoso di non assumerla. Oggi siete in ritardo. La richiesta di udienza andava chiesta il giorno seguente e non il mese seguente. Vedrete e toccherete con mani i riflessi di quest'errore.
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Da: Ma cosa vuoi agire 16/12/2018 15:14:19
Assumere una decisione in ritardo può essere più dannoso di non assumerla. Oggi siete in ritardo. La richiesta di udienza andava chiesta il giorno seguente e non il mese seguente. Vedrete e toccherete con mani i riflessi di quest'errore.
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Da: x prima 16/12/2018 15:23:22
Ti sbagli, infatti come avremmo potuto fare richiesta visto l'impegno a intervenire nella legge di bilancio? Constatato che non avranno fatto niente saremo molto più credibili agli occhi della CC che prenderà atto della situazione fissando una nuova udienza. Certo non avverrà in tempi brevi, ma sarebbe stato lo stesso se avessimo chiesto subito, per lo meno avremo una bella motivazione a supporto.
Rispondi

Da: x prima 16/12/2018 15:25:30
Quella che sta per concludersi era l'ultima opportunità che avevano, perché la CC un secondo rinvio non glielo concederebbe.
Rispondi

Da: Ma cosa vuoi agire 16/12/2018 15:46:08
Stupidaggini. Solo stupidaggini. La richiesta di rinvio son è condizionata, se non marginalmente, alla possibilità di porre rimedio con la legge di Bilancio. Sono fesserie. E' una "furbata" aspettare. Ci dovrebbe dar torto la Corte e sprechiamo la possibilità che il Governo ci aggiusti ? Questa è la stupida pensata.
Aspettate e vi renderete conto di quanto sia sbagliata la decisione di non presentare immediatamente la richiesta di fissare l'udienza.
Rispondi

Da: Ma cosa vuoi agire 16/12/2018 15:47:39
non è condizionata
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Da: xprima 16/12/2018 15:52:00
Spiega il perché!!
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Da: Ma veramente... 16/12/2018 15:52:53
Scusate ma di che parliamo?
ormai tra poche ore presenteranno il milleproproghe: il governo metterà dentro tutto quello che gli serve, e poi la fiducia.
Se la soluzione non starà dentro bisognerà passare la palla agli avocati che potranno scrivere senza prova di smentita quanto motivato nella richiesta di rinvio non è stato realizzato. L consulta non potrà fare altro che fissare un udienza. Ovviamente sarà solo questione di tempo.
Il problema sarà poi per i ricorrenti del 2004 e non più per quelli del 2011, perchè state certi che la consulta riterra tutto incostituzionale: questo è poco ma sicuro!
Rispondi

Da: Giusto Giusto 16/12/2018 15:55:59
Ultima opportunità. aspettiamo e se Pittone&Bussetto non metteranno la sanatoria dentro il milleproroghe state tranquilli che il problema sarà pure per gli attuali presidi sanati 2004. Che se
Rispondi

Da: xgiusto 16/12/2018 16:05:12
Sarebbe un peccato per loro perdere il ruolo dirigenziale, specialmente ora che si sono autoaumentati lo stipendio nella prospettiva di dover andare presto a casa.
Rispondi

Da: Motivazioni 16/12/2018 16:26:09
Tengo a precisare che solo una minima parte dei ricorrenti 2011 è rimasta inerte in attesa di ottenere per grazia ricevuta dalla politica ciò che spetta di diritto...la maggioranza ha presentato senza indugio richiesta di fissazione urgente della nuova udienza della CC, motivata dalla permanenza dell' interesse dei ricorrenti ad avere una sentenza definitiva sulla materia.
Rispondi

Da: Motivazioni 16/12/2018 16:31:30
Se poi nel frattempo il Ministero vuole evitare la soccombenza nulla vieta un intervento inclusivo e anticipatorio, nell' interesse di entrambe le parti.
Rispondi

Da: @ Ma veramente 16/12/2018 16:41:31
Contrariamente a quanto alcuni stanno dicendo, io resto sempre dell'opnione che il governo come accennavi tu, metterà dentro il mille proroghe tutto quello che gli serve, compresa la promessa fatta alla C.C. e poi ci penserà la fiducia a rendere legge questo minestrone. Dico questo perché il governo non avrebbe mai assunto un impegno esplicito nei confronti della C.C. di eliminare già nella legge di bilancio gli elementi d'incostituzionalita rilevati nei famosi commi della L.107/2015, se a riguardo avesse avuto dei dubbi. Ricordo che stiamo parlando di Governo, di Corte Costituzionale e indirettamente del Capo dello Stato e non di due amici del bar dello Sport!
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Da: Xprecedente 16/12/2018 16:48:29
Bah...
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Da: Motivazioni 16/12/2018 16:52:36
Nessun impegno vincolante x il Governo, è solo una questione di opportunismo...fare prima di propria iniziativa ciò che saresti costretto a fare dopo, in esecuzione di una sentenza.
Rispondi

Da: @ Ma veramente 16/12/2018 16:57:14
Aggiungo, inoltre che in tale prospettiva, sarà poi il Miur a stabilire quali debbano essere le modalità di tale intervento affinché non generi altri contenziosi. Una cosa è certa: tutto verrà valutato secndo Costituzione e pesato col bilancino.
Rispondi

Da: Effettivamente per ottenere un risultato utile 16/12/2018 17:09:22
per le pendenze del 2011 bisogna insistere per ottenere un'udienza a breve della CC. La preoccupazione che possano essere mandati a casa coloro che hanno usufruito delle pendenze dei concorsi 2004/2006, le quali destarono non poche perplessità anche perché si vociferava che alcune di quelle pendenze non fossero più sussistenti, essendo già intervenuta una sentenza definitiva all'atto della pubblicazione della legge 107/2015, aspetto per l'accertamento del quale potrebbero nascere anche delle rilevanti conseguenze sul piano giudiziario, porterebbero coloro che nel 2015 si diedero tanto da fare per far si che le norme, sulle quali grava il giudizio d'incostituzionalità venissero approvate, ad adoperarsi per sanare anche la situazione delle pendenze del 2011. Male che vada anche coloro che tre anni fa usufruirono di quelle norme, potrebbero non godersi il sostanzioso aumento di 460 euro mensili netti e, se gli andasse bene, tornerebbero a fare i docenti e dovrebbero anche restituire gli emolumenti percepiti e non dovuti.
Rispondi

Da: @ Ma veramente 16/12/2018 17:15:04
@ Motivazioni
Il governo lo vada poi a raccontare ai ricorrenti pendenti 2011 e alla C.C., che l'iniziativa intrapresa autonomamente non era per ilui vincolante, ma era solo un barbatrucco per prendere un po' di tempo per realizzare opportunisticamente altre cose che però non hanno la medesima priorità della questione dei ricorrenti pendenti 2011.
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Da: Ma cosa vuoi agire 16/12/2018 18:15:42
Ma non deve dire proprio nulla alla C.C. . Ve la cantate e suonate
Rispondi

Da: Ma cosa vuoi agire 16/12/2018 18:18:42
PER xprima 16/12/2018 15.52.00
Spiega il perché!!

Voi sapere perchè ? Possibile che non lo comprendi da solo ? Poi due parole sono troppe e una è poca.
Rispondi

Da: Ma cosa vuoi agire 16/12/2018 18:19:06
PER xprima 16/12/2018 15.52.00
Spiega il perché!!

Voi sapere perchè ? Possibile che non lo comprendi da solo ? Poi due parole sono troppe e una è poca.
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Da: Xma cosa 16/12/2018 18:19:45
Ah no??? Quindi ora il governo può decidere se la CC può decidere?? Un clistere???
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Da: Insiemematematico 16/12/2018 18:31:54
X @ Ma veramente 16.57.14
In Matematica un insieme è un raggruppamento di elementi di qualsiasi tipo, di tipo numerico, logico o concettuale, che può essere individuato mediante una caratteristica comune agli elementi che gli appartengono.
Con il rinvio dell'udienza sub condizione, nell'insieme A rappresentato con una curva chiusa contenente un determinato numero di elementi (ricorrenti pendenti 2011). All'interno di A si può individuare un sottoinsieme B rappresentato da un'atra curva chiusa in cui sono contenuti solo una frazione degli elementi dell'insieme A aventi una caratteristica aggiuntiva, ma si potrebbe anche individuare un terzo sottoinsieme C del sottoinsieme B rappresentato da un'altra curva chiusa contenente solo una frazione degli elementi del sottoinsieme B aventi un'altra caratteristica aggiuntiva. Procedendo in questo modo si otterrebbe alla fine un sottoinsieme sempre più piccolo in cui il numero degli elementi contenuti si riduce notevolmente e maggiormante selezionato, ma sempre con un criterio logico che conserva la propria costituzionalità. Ecco come il Miur potrebbe stabilire le modalità.
Rispondi

Da: O Napoletano 16/12/2018 19:14:06
@insiemematematico

Quindi secondo te detto in parole povere, povere (da dirigente scolastico) il miur nel milleproroghe potrebbe fare un provvedimento che sani a vari livelli successivi.
Ad esempio: chi ha una sentenza favorevole, chi ha la preselettiva e pendenza, chi ha pendenza 499, chi non ha più pendenza (si attacca al tram), ecc.
Ovviamente (questo lo dico io) queli di cui sopra stanno in subordine ai vincitori del 2017.
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Da: maxiemendamento 16/12/2018 19:24:38
ora. Poi milleproroghe
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Da: xprima 16/12/2018 19:41:30
Prima bilancio poi mille proroghe poi una minchietta...
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Da: Ccd ricorso 2011 16/12/2018 19:42:07
Quando si saprà ?
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Da: xprecedente 16/12/2018 19:59:46
Mai
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Da: In un certo senso così 16/12/2018 20:33:49
@ o napoletano
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Da: maxiemendamento 16/12/2018 20:44:17
no maxiemendamento in bilancio
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Da: Ma cosa vuoi agire	16/12/2018 15:13:55
Assumere una decisione in ritardo può essere più dannoso di non assumerla. Oggi siete in ritardo. La richiesta di udienza andava chiesta il giorno seguente e non il mese seguente. Vedrete e toccherete con mani i riflessi di quest'errore.
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Da: Ma cosa vuoi agire	16/12/2018 15:14:19
Assumere una decisione in ritardo può essere più dannoso di non assumerla. Oggi siete in ritardo. La richiesta di udienza andava chiesta il giorno seguente e non il mese seguente. Vedrete e toccherete con mani i riflessi di quest'errore.
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Da: x prima	16/12/2018 15:23:22
Ti sbagli, infatti come avremmo potuto fare richiesta visto l'impegno a intervenire nella legge di bilancio? Constatato che non avranno fatto niente saremo molto più credibili agli occhi della CC che prenderà atto della situazione fissando una nuova udienza. Certo non avverrà in tempi brevi, ma sarebbe stato lo stesso se avessimo chiesto subito, per lo meno avremo una bella motivazione a supporto.
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Da: x prima	16/12/2018 15:25:30
Quella che sta per concludersi era l'ultima opportunità che avevano, perché la CC un secondo rinvio non glielo concederebbe.
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Da: Ma cosa vuoi agire	16/12/2018 15:46:08
Stupidaggini. Solo stupidaggini. La richiesta di rinvio son è condizionata, se non marginalmente, alla possibilità di porre rimedio con la legge di Bilancio. Sono fesserie. E' una "furbata" aspettare. Ci dovrebbe dar torto la Corte e sprechiamo la possibilità che il Governo ci aggiusti ? Questa è la stupida pensata. Aspettate e vi renderete conto di quanto sia sbagliata la decisione di non presentare immediatamente la richiesta di fissare l'udienza.
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Da: Ma cosa vuoi agire	16/12/2018 15:47:39
non è condizionata
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Da: xprima	16/12/2018 15:52:00
Spiega il perché!!
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Da: Ma veramente...	16/12/2018 15:52:53
Scusate ma di che parliamo? ormai tra poche ore presenteranno il milleproproghe: il governo metterà dentro tutto quello che gli serve, e poi la fiducia. Se la soluzione non starà dentro bisognerà passare la palla agli avocati che potranno scrivere senza prova di smentita quanto motivato nella richiesta di rinvio non è stato realizzato. L consulta non potrà fare altro che fissare un udienza. Ovviamente sarà solo questione di tempo. Il problema sarà poi per i ricorrenti del 2004 e non più per quelli del 2011, perchè state certi che la consulta riterra tutto incostituzionale: questo è poco ma sicuro!
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Da: Giusto Giusto	16/12/2018 15:55:59
Ultima opportunità. aspettiamo e se Pittone&Bussetto non metteranno la sanatoria dentro il milleproroghe state tranquilli che il problema sarà pure per gli attuali presidi sanati 2004. Che se
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Da: xgiusto	16/12/2018 16:05:12
Sarebbe un peccato per loro perdere il ruolo dirigenziale, specialmente ora che si sono autoaumentati lo stipendio nella prospettiva di dover andare presto a casa.
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Da: Motivazioni	16/12/2018 16:26:09
Tengo a precisare che solo una minima parte dei ricorrenti 2011 è rimasta inerte in attesa di ottenere per grazia ricevuta dalla politica ciò che spetta di diritto...la maggioranza ha presentato senza indugio richiesta di fissazione urgente della nuova udienza della CC, motivata dalla permanenza dell' interesse dei ricorrenti ad avere una sentenza definitiva sulla materia.
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Da: Motivazioni	16/12/2018 16:31:30
Se poi nel frattempo il Ministero vuole evitare la soccombenza nulla vieta un intervento inclusivo e anticipatorio, nell' interesse di entrambe le parti.
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Da: @ Ma veramente	16/12/2018 16:41:31
Contrariamente a quanto alcuni stanno dicendo, io resto sempre dell'opnione che il governo come accennavi tu, metterà dentro il mille proroghe tutto quello che gli serve, compresa la promessa fatta alla C.C. e poi ci penserà la fiducia a rendere legge questo minestrone. Dico questo perché il governo non avrebbe mai assunto un impegno esplicito nei confronti della C.C. di eliminare già nella legge di bilancio gli elementi d'incostituzionalita rilevati nei famosi commi della L.107/2015, se a riguardo avesse avuto dei dubbi. Ricordo che stiamo parlando di Governo, di Corte Costituzionale e indirettamente del Capo dello Stato e non di due amici del bar dello Sport!
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Da: Motivazioni	16/12/2018 16:52:36
Nessun impegno vincolante x il Governo, è solo una questione di opportunismo...fare prima di propria iniziativa ciò che saresti costretto a fare dopo, in esecuzione di una sentenza.
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Da: @ Ma veramente	16/12/2018 16:57:14
Aggiungo, inoltre che in tale prospettiva, sarà poi il Miur a stabilire quali debbano essere le modalità di tale intervento affinché non generi altri contenziosi. Una cosa è certa: tutto verrà valutato secndo Costituzione e pesato col bilancino.
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Da: Effettivamente per ottenere un risultato utile	16/12/2018 17:09:22
per le pendenze del 2011 bisogna insistere per ottenere un'udienza a breve della CC. La preoccupazione che possano essere mandati a casa coloro che hanno usufruito delle pendenze dei concorsi 2004/2006, le quali destarono non poche perplessità anche perché si vociferava che alcune di quelle pendenze non fossero più sussistenti, essendo già intervenuta una sentenza definitiva all'atto della pubblicazione della legge 107/2015, aspetto per l'accertamento del quale potrebbero nascere anche delle rilevanti conseguenze sul piano giudiziario, porterebbero coloro che nel 2015 si diedero tanto da fare per far si che le norme, sulle quali grava il giudizio d'incostituzionalità venissero approvate, ad adoperarsi per sanare anche la situazione delle pendenze del 2011. Male che vada anche coloro che tre anni fa usufruirono di quelle norme, potrebbero non godersi il sostanzioso aumento di 460 euro mensili netti e, se gli andasse bene, tornerebbero a fare i docenti e dovrebbero anche restituire gli emolumenti percepiti e non dovuti.
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Da: @ Ma veramente	16/12/2018 17:15:04
@ Motivazioni Il governo lo vada poi a raccontare ai ricorrenti pendenti 2011 e alla C.C., che l'iniziativa intrapresa autonomamente non era per ilui vincolante, ma era solo un barbatrucco per prendere un po' di tempo per realizzare opportunisticamente altre cose che però non hanno la medesima priorità della questione dei ricorrenti pendenti 2011.
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Da: Ma cosa vuoi agire	16/12/2018 18:15:42
Ma non deve dire proprio nulla alla C.C. . Ve la cantate e suonate
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Da: Ma cosa vuoi agire	16/12/2018 18:18:42
PER xprima 16/12/2018 15.52.00 Spiega il perché!! Voi sapere perchè ? Possibile che non lo comprendi da solo ? Poi due parole sono troppe e una è poca.
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Da: Ma cosa vuoi agire	16/12/2018 18:19:06
PER xprima 16/12/2018 15.52.00 Spiega il perché!! Voi sapere perchè ? Possibile che non lo comprendi da solo ? Poi due parole sono troppe e una è poca.
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Da: Xma cosa	16/12/2018 18:19:45
Ah no??? Quindi ora il governo può decidere se la CC può decidere?? Un clistere???
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Da: Insiemematematico	16/12/2018 18:31:54
X @ Ma veramente 16.57.14 In Matematica un insieme è un raggruppamento di elementi di qualsiasi tipo, di tipo numerico, logico o concettuale, che può essere individuato mediante una caratteristica comune agli elementi che gli appartengono. Con il rinvio dell'udienza sub condizione, nell'insieme A rappresentato con una curva chiusa contenente un determinato numero di elementi (ricorrenti pendenti 2011). All'interno di A si può individuare un sottoinsieme B rappresentato da un'atra curva chiusa in cui sono contenuti solo una frazione degli elementi dell'insieme A aventi una caratteristica aggiuntiva, ma si potrebbe anche individuare un terzo sottoinsieme C del sottoinsieme B rappresentato da un'altra curva chiusa contenente solo una frazione degli elementi del sottoinsieme B aventi un'altra caratteristica aggiuntiva. Procedendo in questo modo si otterrebbe alla fine un sottoinsieme sempre più piccolo in cui il numero degli elementi contenuti si riduce notevolmente e maggiormante selezionato, ma sempre con un criterio logico che conserva la propria costituzionalità. Ecco come il Miur potrebbe stabilire le modalità.
Rispondi

Da: O Napoletano	16/12/2018 19:14:06
@insiemematematico Quindi secondo te detto in parole povere, povere (da dirigente scolastico) il miur nel milleproroghe potrebbe fare un provvedimento che sani a vari livelli successivi. Ad esempio: chi ha una sentenza favorevole, chi ha la preselettiva e pendenza, chi ha pendenza 499, chi non ha più pendenza (si attacca al tram), ecc. Ovviamente (questo lo dico io) queli di cui sopra stanno in subordine ai vincitori del 2017.
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Da: maxiemendamento	16/12/2018 19:24:38
ora. Poi milleproroghe
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Da: xprima	16/12/2018 19:41:30
Prima bilancio poi mille proroghe poi una minchietta...
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Da: Ccd ricorso 2011	16/12/2018 19:42:07
Quando si saprà ?
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Da: In un certo senso così	16/12/2018 20:33:49
@ o napoletano
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Da: maxiemendamento	16/12/2018 20:44:17
no maxiemendamento in bilancio
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