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Concorso Dirigenti scolastici 2011
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Da: apri e vinci 31/07/2018 18:21:24
@passavo per caso
Mi piacerebbe che tu ragionassi. La razionalità è l'unico modo per esprimere giudizi correttamente. Ti rendi conto che tra un candidato che non è ammesso al concorso perché ha preso 70 punti e un altro che può partecipare al concorso perché ha preso 71,1 punti non c'è differenza sostanziale?
Il problema è che sia nel 2011 (vedi librone) che nel 2018 il meccanismo che seleziona non è oggettivamente qualificato a garantire il merito. Punto.
Qui si sta dicendo che non c'è stata, almeno fino ad oggi, una selezione veramente "meritocratica" . Molti vincitori della preselettiva stanno cominciando a studiare solo ora! Quindi non dire sciocchezze!
E soprattutto, come giustamente ha detto il presidente dell'associazione nazionale presidi, occorrerebbe valorizzare maggiormente l'esperienza e gli anni dedicati ad un lavoro così importante come l'insegnamento, prima di selezionare su domande imparate a memoria.
Rispondi

Da: @Per Bacco 31/07/2018 18:35:28
Si è passati, in  circa 15 anni,  dal requisito dei 7 anni di ruolo effettivo ai bidelli con 1 mese di incarico . Per la gioia dello schifo in cui si vuole  far cadere la scuola italiana. Il prossimo concorso se mai si farà sarà una lotteria. Per la gioia degli avvocati azzeccagarbugli che campano di concorsi italioti.
Rispondi

Da: Panzuta  31/07/2018 18:47:17
Sento personalmente di dire un grazie all onorevole Marco DAttis che si e'impegnato non con.parole ma fatti ...leggete sulla sua pagina mentre delusa sono da Pittoni che sembrava volesse interessarsi al problema ,invece neanche una parola.
Rispondi

Da: follia!31/07/2018 18:55:47
sciocchezza
la preselezione a quiz, al computer, è stata una prova davvero onesta.
te lo dimostra la scarsità di risultati!
Rispondi

Da: Ultima chance 31/07/2018 19:01:18
Cara Panzuta permettimi di dirti che avete sbagliato referenti politici sia nella vecchia che ora nella nuova legislatura. Non passeranno mai emendamenti senza l'appoggio della maggioranza.
Rispondi

Da: Ma perchè31/07/2018 19:04:29

- Messaggio eliminato -

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Da: Ultima chance 31/07/2018 19:13:27
Secondo me non faranno niente però se uno pensa al fatto che proprio la Lega aveva presentato degli emendamenti in sede di.Legge di Bilancio nel 2017 ci si può rendere conto del livello penoso della politica.
Rispondi

Da: La volpe e l’uva31/07/2018 19:26:53
C'era una volta una volpe molto furba. Al suo apparire tutti gli animali del bosco fuggivano, ... La volpe, visto che non riesce ad afferrare l'uva dice che è acerba anche se non è vero. Secondo te, perché la volpe
Rispondi

Da: Passavo per caso31/07/2018 19:33:11
Mi ero riproposto di non intervenire più in questo forum di opportunisti che si vestono da paladini della giustizia, ma se mi tirate sempre in ballo...

Procediamo con razionalità:

In ogni concorso, in ogni competizione c'è chi riceve la "medaglia di legno", ovvero sfiora il podio ma lo manca per un soffio. In ogni elezione c'è sempre il "primo dei non eletti", che resta fuori anche per un solo voto. E poi che significa che "tra 70 e 71,1 punti la differenza non è sostanziale"? Anche tra un alunno che prende 6 e uno che prende 5 la differenza non è grande, ma solo il primo si assicura la sufficienza e la promozione. Immagina se tutti gli alunni con 5 facessero ricorso adducendo tale motivazione...
Il concorso ha delle regole precise scritte a chiare lettere nel bando: accedono alle prove concorsuali solo coloro che si collocano in posizione utile (nel 2011 solo coloro che prendono una valutazione di 80/100 o superiore).
Le regole non sono giuste? La prova non valorizza il merito? Allora tali regole vanno contestate e impugnate PRIMA di aver sostenuto la preselettiva, non dopo, avendo saputo di non avercela fatta.
Anche secondo me questa modalità di scrematura dei concorrenti non è di certo la migliore, essendo estremamente nozionistica e mnemonica, ma se si accettano queste regole, si accettano sia prima che dopo.
Sta di fatto che coloro che si sono impegnati a fondo hanno dimostrato almeno di possedere una dote: la tenacia, che unita alla disponibiltà al sacrificio ha permesso loro di superare questa prima fase, anche, in non pochi casi, con voti superiori a 90/100.

Facciamola semplice: si accettano le regole solo se sono a nostro favore. Nel momento in cui gli eventi prendono una piega negativa, le regole del gioco vengono contestate.
A me sta bene tutto, ma proprio non riesco a trattenere un moto di disgusto quando leggo che costoro autodefiniscono fautori della "giustizia".

...CICERO PRO DOMO SUA...


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Da: Ma perchè31/07/2018 19:33:20

- Messaggio eliminato -

Rispondi

Da: @panzuta 31/07/2018 19:34:55
Infatti grazie all'onorevole e al suono intervento demolitore: eravate sull'orlo del precipizio e lui vi ha dato la spinta fatale.
Rispondi

Da: @panzuta 31/07/2018 19:37:36
suo intervento demolitore. In pratica vi ha usati esattamente come faceva l'altra prima
Rispondi

Da: follia!31/07/2018 19:43:52
ma io, quello che voglio dire a queste persone, è che dirigere una scuola non è cosa facile.
se insistono su questa strada, il giorno pure che finalmente qualcuno gli farà la grazia e li metterà a scuola, partono delegittimati.
per il loro futuro collegio docenti e consiglio di istituto saranno sempre quelli che sono entrati grazie a tizio e a caio, non per merito. e sarà vita molto dura avere a che fare con colleghi che ti reputano una mezza calzetta.
lasciate perdere vie facili, ve l ho già detto. la scuola non è facile e dovete dimostrare di essere all'altezza
Rispondi

Da: @follia 31/07/2018 19:52:16
Io sono 1.87 basta come altezza??
Rispondi

Da: Xfollia 31/07/2018 19:53:24
Se i concorsi non fossero truccati il tuo ragionamento non farebbe una purga
Rispondi

Da: Secondo me, tu per caso,31/07/2018 19:58:26
"Servitori dello Stato", perchè hai qualcosa  da obiettare ? Vien da sè che tu che non credi non servi lo stato. Dicci chi servi e perchè prendi i soldi dallo stato. Lo sai che bisogna essere fedeli allo stato? L'art. 87 della 104 nasce per l'esigenzea di tutelare lo Stato. Noi vogliamo tutelarlo fino in fondo ed apprezziamo chi vuole tutelarlo.
Rispondi

Da: follia!31/07/2018 19:58:42
ne ho già parlato ieri sull'altro forum.
e sono d accordo con il collega: se non dai giustizia, non la ricevi. sicuramente, ci sono stati tanti errori cui però ci sono stati altrettanti tanti altri tentativi di risoluzione e di conciliazione. Non potete avere tutto.
Rispondi

Da: Noi non sparliamo31/07/2018 20:04:14
contro questo o contro quell'altro. Andiamo avanti nel bisogno di giustizia.
Rispondi

Da: follia!31/07/2018 20:13:50
Il capolavoro dell'ingiustizia è di sembrare giusto senza esserlo.
(Platone)
Rispondi

Da: Xprecedente 31/07/2018 20:19:52
Volevi dire Pittoni??
Rispondi

Da: @ follia31/07/2018 20:35:29
"Il giorno pure che finalmente qualcuno gli farà la grazia e li metterà a scuola, partono delegittimati"
Facendo qualche debita eccezione, apparire più delegittimati dei ds, "vincitori" del concorso 2011 soprattutto in alcune regioni, sarebbe davvero molto difficile. Solo chi partecipò a quel concorso può saperlo.
Rispondi

Da: Xprecedente 31/07/2018 20:36:55
Infatti, eppure. ..
Rispondi

Da: follia!31/07/2018 20:53:27
ma certo che lo siete!
quelli, almeno, l hanno fatto, il concorso!
comunque, auguri!
Rispondi

Da: @ follia31/07/2018 21:26:52
e hai pure il coraggio di dire che quelli del 2011 hanno fatto un concorso? E tu lo chiami concorso quello? Ma allora sei veramente folle da TSO !
Rispondi

Da: @follia . 31/07/2018 21:44:14
Parli così perché ne sai qualcosa essendo entrato per raccomandazione vincendo il concorso grazie ai tuoi amici lo sai bene poi cosa significa affrontare un Collegio dove tutti sanno che hai vinto non per merito ma per calcio..ehh ssi hai proprio ragione!!
Rispondi

Da: apri e vinci 31/07/2018 21:46:28
@passavo per caso
Credo di non essere stata chiara. Non sto parlando di ricorsi, dico solo che non si può giudicare la preparazione e la serietà di un candidato solo perché non supera la preselettiva. Sono tante le variabili che andrebbero valutate: ad esempio quanti dei candidati vincitori hanno assolto ad dovere di lavorare agli esami di Stato?
Molti hanno presentato certificati medici dopo aver corretto gli scritti, per aver più tempo per studiare. Questo è serio? No!
E questo è un fatto.
D'altra parte i ricorsi sono previsti dalla Costituzione e se si vincono evidentemente ci sono motivi validi
Durante la mia prova c'è stata una irregolarità molto grave, espressamente proibita dal bando. Io non ho detto nulla, e come me gli altri candidati, proprio per tutelare quelli che onestamente sono stati migliori di me. Questo vuol dire che i primi che non rispettano le regole sono proprio quelli che le dovrebbero rispettar e far rispettare.
Il librone del 2011 era oggettivamente un'assurdità. Non puoi valutare la bravura di un DS dalla velocità con cui cerca la domanda n. 2387 o 124. Suvvia! Facciamola finita. E' un metodo selettivo assurdo punto e basta!
Rispondi

Da: apri e vinci 31/07/2018 21:47:07
@passavo per caso
Credo di non essere stata chiara. Non sto parlando di ricorsi, dico solo che non si può giudicare la preparazione e la serietà di un candidato solo perché non supera la preselettiva. Sono tante le variabili che andrebbero valutate: ad esempio quanti dei candidati vincitori hanno assolto ad dovere di lavorare agli esami di Stato?
Molti hanno presentato certificati medici dopo aver corretto gli scritti, per aver più tempo per studiare. Questo è serio? No!
E questo è un fatto.
D'altra parte i ricorsi sono previsti dalla Costituzione e se si vincono evidentemente ci sono motivi validi
Durante la mia prova c'è stata una irregolarità molto grave, espressamente proibita dal bando. Io non ho detto nulla, e come me gli altri candidati, proprio per tutelare quelli che onestamente sono stati migliori di me. Questo vuol dire che i primi che non rispettano le regole sono proprio quelli che le dovrebbero rispettar e far rispettare.
Il librone del 2011 era oggettivamente un'assurdità. Non puoi valutare la bravura di un DS dalla velocità con cui cerca la domanda n. 2387 o 124. Suvvia! Facciamola finita. E' un metodo selettivo assurdo punto e basta!
Rispondi

Da: apri e vinci 31/07/2018 22:01:43
@passavo per caso
Parliamo delle selezioni del passato! L'altra selezione per DS era a titoli. Mai visto niente di simile! Un concorso ordinario con lo sbarramento a titoli. Io non ho potuto partecipare in Toscana perché mi mancavano 0,5 punti. Con lo stesso punteggio avrei potuto partecipare in altre regioni d'Italia. Anche questo è giusto? E qui il ricorso ci stava proprio bene.
Per non parlare proprio della regione Molise, che tu hai nominato, dove la maggior parte dei DS era rappresentata da  ex professori di Educazione Fisica. Ma come mai?
I sindacati ne hanno fatti entrare parecchi di presidi nel passato.
E tutti i dirigenti che sono diventati tali con concorsi riservati (tipo i corsi LAC!)
Ora tutti a scandalizzarsi.
Come mai ci sono docenti che hanno tanto tempo li ero per studiare? Io nei licei classici e scientifico insieme a tanto colleghi siamo affannati, fino a tarda notte, a preparare lezioni e correggere compiti, per preparare gli alunni agli Esami di Stato ?
Io mi sono pentita di aver fatto il mio dovere. Ho conseguito ius dignitosissimo punteggio alla preselettiva studiando dall'11 Luglio. avrei dovuto presentare un bel certificato medico e studiare dal 28 giugno. Avrei superato la rpeselettiva e mi avrebbero detto che ero preparata.
Perché il Ministero non ha spostato la preselettiva di 10 giorni per dare a tutti la stessa possibilità? Era stato chiesto!
Rispondi

Da: apri e vinci 31/07/2018 22:12:35
@passavo per caso
scusa, ho aggiunto la risposta senza poterla riguardare. Correggo
Parliamo delle selezioni del passato! L'altra selezione per DS era a titoli. Mai visto niente di simile! Un concorso ordinario con lo sbarramento a titoli. Io non ho potuto partecipare in Toscana, perché mi mancavano 0,5 punti. Con lo stesso punteggio avrei potuto partecipare in altre regioni d'Italia. Anche questo è giusto? E qui il ricorso ci stava proprio bene.
Per non parlare proprio della regione Molise, che tu hai nominato, dove la maggior parte dei DS era rappresentata da  ex professori di Educazione Fisica. Ma come mai?
I sindacati ne hanno fatti entrare parecchi di presidi nel passato.
E tutti i dirigenti che sono diventati tali con concorsi riservati (tipo i corsi LAC!)?
Docenti che hanno seguito un corso e all'orale hanno esposto un progetto seguito dalla loro scuola. Ne vogliamo parlare?
E poi è stata la volta dei concorsi riservati per tutti i docenti che avevano svolto almeno un anno scolastico da incaricati. Vogliamo parlare anche di questa bella informata di dirigenti, molti di loro ancora in carica?
Ora tutti a scandalizzarsi.
Come mai ci sono docenti che hanno tanto tempo per studiare? Io, nei licei classici e scientifici, insieme a tanti colleghi, siamo affannati, fino a tarda notte, a preparare lezioni e correggere compiti, per preparare gli alunni agli Esami di Stato ? Anche le domeniche lavoriamo w studiamo e ci aggiorniamo e abbiamo trovato anche il tempo, negli anni, per prepararci al concorso a DS, ma, ad oggi, non ci è stata data la possibilità di dimostrare la nostra preparazione.
Quest'anno ho partecipato alla preselettiva. Oggi sono pentito  di aver fatto il mio dovere e di non aver presentato certificato medico per sottrarmi agli impegni degli esami di Stato.
Perché il Ministero non ha spostato la preselettiva di 10 giorni per dare a tutti la stessa possibilità? Era stato chiesto!
Allora, come vedi, ognuno ha le sue ragioni.
La Costituzione prevede che ogni cittadino che si senta vittima di ingiustizia posso adire le vie legali. Quindi...poche storie.
Nessuno vi toglie nulla
Rispondi

Da: Perfollia 31/07/2018 22:17:14
@follia!
Tu hai potuto dare il tuo contributo a me non é stato permesso diventare ds nel 2011 perché una delle mie prove scritte non é piaciuta alla commissione. Avevano deciso un certo numero ed hanno sacrificato me ed altri. Ma é andata meglio così.
Rispondi

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