Mininterno.net FORUM - SSPA - PREVISIONE ERRORI

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SSPA - PREVISIONE ERRORI
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Da: Thomas 17/11/2006 21:06:17
Il tuo ragionamento non è condivisibile.
Premesso che nessun metodo selettivo è infallibile, i difetti da te lamentati possono benissimo verificarsi, e con effetti ancora più deleteri, per esempio agli scritti.
Puoi essere anche un professore universitario, ma se esce un argomento specifico tra i migliaia possibili che non hai mai esaminato, sei fuori. Magari, qualcuno che per puro caso conosce quell'argomento.... passa.

come vedi....

Da: MarcoS 17/11/2006 21:15:11
Scusa Thomas, mi rendo conto che scrivendo quello che ho scritto ho potuto offendere chi come magari ha lavorato tanto e bene per arrivare al 100%
Cerco di spiegarmi meglio: se io dovessi decidere come fare a selezionare 465 persone su 7000, sceglierei di utilizzare dei quesiti tali che gente molto brava e preparata arrivi a 95/100 o giù di lì, e non a 100/100, metodo che secondo me diminuirebbe l'aleatorietà
Agli scritti se capita un argomento non hai mai esaminato vuol dire che sei IMPREPARATO
ai quiz se fai 99/100 è aleatorietà
Spero (Non dico che credo, nota bene) che questa sia stata effettivamente la logica seguita

Mi spieghi la storia del bagno?
io tanto non ho intenzione di fare ricorso
sono soddisfatto del mio lavoro
e mi congratulo con te

Da: Angelina 17/11/2006 21:22:22
Vi prego non mi seppellite di improperi...!!!
Quando deciderete ( finalmente) di abbandonare le elucubrazioni sulla preselezione, promettete di attivarvi per organizzare lo studio per gli scritti??!!!

Un cenno, e la mia preparazione giuridica sarà a disposizione di tutti....

Economisti, dove siete??

Da: oggi 17/11/2006 21:30:20
ragazzi, oggi ho scoperto il forum...
vorrei dire che ho fatto 10 errori.... ma ho avuto un c... esagerato
per tutte e dieci le risposte mi sono buttato su due domande e... le ho sbagliate tutte e dieci. spero comunque anche se da questo forum ho capito di non avercela fatta

Da: intruso 17/11/2006 21:33:59
non ho partecipato al vostro concorso (non sapevo nemmeno che esistresse la Scuola Superiore PA) ma leggiucchio ogni tanto i vostri interventi perché sembrate persone troppo simpatiche (spero che diventiate dirigenti della PA perché non se ne può più di un'Italia che va a rotoli e che nei posti chiave ha gente che spesso è arrivata lì non proprio e sempre con merito....ma questo è un discorso che esula da quello che volevo chiedere) e volevo sapere: ogni quanto esce il bando del corso concorso e poi dove sono le sedi della scuola, e si rischia di fare il corso e di non essere presi o chi arriva lì è già in un numero chiuso e garantito????....grazie delle info che vorrete darmi in merito........

P.S.: Angelina sei troppo simpa....

P.S.: mi dimenticavo un'altra domanda: i requisiti per partecipare (laurea in giuri. va bene?)

ciao e grazie

Da: Maria Grazia 17/11/2006 21:39:55

intruso....ben accetto!
non so dirti la scadenza temporale con cui viene bandito il concorso SSPA questp è se non erro il 4...e sul forum ho letto che il prox anno dovrebbe esserne bandito un altro!

il corso-concorso prevede il reclutamento di 155 dirigenti che frequenteranno un corso con ulteriore taglio fino al numero finale che dovrebbe essere 120 come da bando!

sono ammesse tutte le lauree.....giuristi in testa!
in quanto a simpatia , bontà tua...si fà quel che si può....speriamo davvero di raggiungere qualche risultato!

spero di esserti stata d'aiuto!

ciao

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Da: oggi 17/11/2006 21:45:50
ragazzi ho fatto 90% 10 errori

Da: intruso 17/11/2006 21:51:18
grazie Maria Grazia!
solo che pensavo 155 dirigenti tra cui solo 120 alla fine (e i poveri 35?!?!?......che fine fanno poi??.....e quanto dura il corso?...e sono previste aspettative per la frequenza?......perché metti che uno è costretto a mollare un lavoro precedemte per fare il corso e poi dovesse per sventura non rientrare tra i 120 di cui sopra?!?...sembra un pò rischioso in questo senso.....anche se poi è chiaro prima bisognerebbe arrivarci a frequentarlo il corso il che implica il superamento delle prove che mi rendo conto dal vostro forum è molto molto impegnativo)

grazie

Da: Thomas 17/11/2006 22:34:11
Marco, non mi hai offeso, assolutamente.
Hai espresso una tua opinione che non ho condivisa, motivatamente.
Quando si discute attraverso la forza del ragionamento e senza preconcetti, non c'è spazio per puerili risentimenti.

Dalla tua replica, ho capito, se non sbaglio, che i test erano molto facili. Bisogna però tenere conto che quando le risposte sono pubblicate il fattore tempo gioca un ruolo determinante sulla media delle risposte corrette e sulla frequenza dei valori apicali raggiunti dai concorrenti più preparati (?).
Probabilmente, senza rinvio, i centopercentisti sarebbero stati più scarsi.
Tuttavia, alcuni anni fa fu bandito un conocorso nel Ministero delle finanze che fece scalpore. I quiz erano così diffiili, che a fronte di migliaia di partecipanti, solo poco + di una decina di passò la prova, vanificando così una procedura concorsuale progettata per centinaia di posti, con conseguente spreco di danaro pubblico.
Come vedi, l'arte dei quiz ..... è proprio tutta un quiz :-)

ciao, Thomas

Da: Ann 17/11/2006 22:50:43
Ad ogni concorso c'è sempre qualcuno che vuol far ricorso.
FA PURE RIMA
Alle prove selettive del concorso di VICE PREFETTO che si sono effettuate il 12 luglio del 2004 ma con sedi decentrate in tutta Italia è accaduto di tutto e di più, quiz nascosti nei bagni, telefonate esterne e la strana sequenza dei primi trenta quiz la cui risposta era sempre la lettera A. ed in alcune sedi vi è stato poco controllo da parte dei sorveglianti. Il giorno successivo alla prova, molti gridarono allo scandolo, tutti volevano fare ricorso ma dopo qualche settimana di anatemi e denunce verbali è stato steso un velo pietoso e il silenzio ha preso il sopravvento.
Se in questi ultimi giorni di prove avete notato dei candidati andare in bagno ed utilizzare il palmare per cercare i quiz dovevate immedetiatamente segnalarli alla GUARDIA DI FINANZA. Ormai le prove selettive sono finite ed archiviate e non c'è più nulla da fare.
Quel che fatto è fatto.
Personalmente giorno 8 ho notato molta serietà sia dei candidati impegnati a far bene i quiz e pertanto non ho visto nessuno andare in bagno durante la prova, e sia del personale di sorveglianza, anzi all'ingresso dei bagni c'erano due militari della Guardia di Finanza. Si vede che negli ultimi giorni a causa della stanchezza il livello di sorveglianza si è attenuato.
Le prove selettive purtroppo sono una NECESSITà MA ANCHE una CARNEFICINA!!!!!.......

Da: maurizio 17/11/2006 22:55:50
piccolo paragone:

ragazzi, vi riporto l'esperienza del concorso per commissario di polizia, che si è svolto con il medesimo procedimento della prova preselettiva, con un totale di 5000 quiz pubblicati (anche se solo in materie giuridiche).

partecipanti effettivi: circa 8000
100percentisti: 25 (persone) soltanto...

dai..cavolo!!! mi rivolgo a tutti i "novantanovepercentisti" finanche tutti i "novantaduepercentisti"..coraggio! incrociamo le dita!

PS: è gradita qualche ulteriore parolina di supporto.. grazie :-)

Da: Cientpcient 17/11/2006 23:56:56
x Laura:

nn ho la sicurezza assoluta, ma penso proprio di aver fatto il 100%; è stata una prova stressante, il fatto dell'annerimento delle caselle nn l'avevo calcolato, fa perdere un sacco di tempo (al posto del semplice sbarramento); nn ho smesso un secondo di scrivere, sono riuscito a scrivermi (sinteticamente naturalmente) sul foglio istruzioni 85 delle 100 domande, che ho ricontrollato e, salvo errori di trascrizioni, sono esatte; x le altre 15 avevo già la sicurezza quindi nn le ho ricopiate; insomma .. spero bene, spero che questo concorso sia trasparente in tutto e x tutto.
Auguri anche a te

Da: giuseppe 18/11/2006 01:47:21
AGGIORNAMENTO
ragazzi ho fatto un resoconto dei nostri interventi:
Su un totale di 57 partecipanti
0 errori: 12+5(non ufficiali o dei forumisti)
1 errore : 8
2 errori : 7
3/4 errori : 15
5/10 errori : 3
più di 10 errori : 7

ragazzi il nostro gruppo non è un campione rappresentativo, noi abbiamo studiato o per lo meno ci abbiamo messo un pò di impegno ma non tutti hanno fatto così, immaginiamo per assurdo che come noi abbia studiato il 10 % di tutti i partecipanti(vicino a me non ci stava nessuno con l'aria "da preparato") per un totale di 700 persone, anzi esageriamo, consideriamo anche quelli più "FORTUNATI" magari con problemi di "incontinenza" e che sono stati spesso in bagno, arriviamo a 900 persone "studiose" ... i primi 465 sono il 53/54% , 55% con i pari punti, il limite dovrebbe essere non meno di 3 errori.
..che ne pensate? ...sono pronto per il ricovero?!?
ovviamente basta variare qualsiasi stima e sballa tutto....

Da: Stefano 18/11/2006 02:14:20
Io scrivo da Roma, dove sono ancora ospite di un amico che ha vissuto con me la vigilia della prova e poi una serata di assoluto relax.
Ho partecipato alla 17ª sessione, quella del 17 mattina, e forse sarò l'ultimo a comunicare qui il proprio risultato. Mi sono segnato le 35 domande su cui avevo almeno un minimo di dubbio, e nel corso della giornata le ho ricontrollate. Tutte insieme no, non ce l'ho fatta, era una sofferenza insopportabile. Sono uscito con la quasi certezza di un errore, e seri dubbi su altre 3 o 4 risposte, quindi potete immaginare il mio sollievo quando ho verificato di averle azzeccate tutte.
La mano nel fuoco non la posso mettere, non ho verificato due terzi delle risposte, ma ho buoni motivi per credere di avere raggiunto il 100%. Magari domani mi farò venire qualche altro dubbio, per ora la sensazione è questa.
Ieri sera ho dato una sbirciata al forum, rimanendo fulminato dalla notizia della possibilità di andare in bagno dopo un'ora. Mi sono sentito persino deficiente, per non essermi organizzato per questa eventualità, perché mi è sembrata una vera assurdità, un'autorizzazione a barare che non è giustificabile in alcun modo.
Stamani, durante la prova, non ci ho pensato più, impegnato com'ero con i miei fogli e con quei maledetti quadratini. Però mi viene in mente anche adesso, che molti passeranno grazie ad una opportuna sbirciata alle risposte giuste in una sede di assoluta riservatezza. Intorno a me non si è mosso nessuno, però un po' di movimento un aula c'è stato...
Vorrei sperare nell'onestà e nella buona fede, ma francamente non riesco ad essere così ottimista.

Da: Stefano 18/11/2006 02:33:39
Qualche sintetica notizia sulla mia sessione, quella del 17 mattina. Pare che sia stata una delle più partecipate, forse anche per la possibilità di abbinare la preselezione a un week end romano con clima piacevolissimo. Credo che i presenti fossero vicini ai 400, ma anche così si conferma la proiezione che porta a 6/7 mila partecipanti complessivi.
Prima di entrare ho visto decine di persone impegnate nel ripasso dell'ultima ora sui quiz, segno di una preparazione specifica e mirata, Però ho capito anche che molti sono arrivati alla preselezione avendo studiato senza l'intenzione di investirci in modo particolare, con una preparazione generica e non mirata a raggiungere percentuali strepitose. Insomma, più che "turisti" ho visto tante persone che si sono preparate senza affanno, e che hanno partecipato nella speranza che questo possa bastare. Se avranno ragione, beati loro, e in fondo avranno ragione comunque, perché non avranno da dolersi troppo per l'eventuale esclusione.
Io non mi sento di fare alcuna previsione sul punteggio di ammissione, specie dopo la scoperta della variabile "bagno". Spero che questa non sia in grado di influire in modo sensibile sul risultato, e che riguardi davvero pochi casi, però la rabbia e le perplessità restano intatte.

Saluto tutti quelli che hanno vissuto su questo forum l'avvicinamento alle preselezioni e poi questi giorni di ansia. Siete stati una compagnia e un conforto, ma soprattutto uno stimolo per riuscire a non mollare fino in fondo. Anche se questo è un fondo che è appena un inizio....

'notte ;-)

Da: ultimo 18/11/2006 08:30:30
Date un'occhiata a questa previone:

circa 6500 partecipanti effettivi (26% delle domande)
- il 70% di loro ha una preparazione discreta e non supera l' 85%,
- rimangono 1950 partecipanti (di quelli che hanno studiato meglio o bene),
tra questi: il 50% (975) non totalizza più del 92% di risposte esatte,
il 30% ( 292) raggiunge il punteggio da 93 a 97%,
il 20 % (682 part.) raggiunge una livello da 98 a 100%.
Ribadisco: 682 partecipanti raggiungono un punteggio da 98 al 100%.
DEI 682 PARTECIPANTI CHE HANNO OTTENUTO DA 98 A 100:
1) IL 30% HA FATTO CENTO, A QUESTI VANNO 204 POSTI,
2) IL 30% HA FATTO 99 (COMPRESI TUTTI I LIVELLI 1,2,3), A QUESTI VANNO ALTRI 204 POSTI.
I RIMANENTI 55 POSTI VANNO A CHI HA TOTALIZZATO IL 98% DELLE RISPOSTE ESATTE (NATURALMENTE CON MAGGiOR PROBABILITA' A CHI HA SBAGLATO IL LIVELLO PIU' DIFFICILE).

IO, SALVO IMPREVISTI, HO FATTO 99% (CON N. 1 ERRORE MEDIO).

Da: ultimo 18/11/2006 08:57:03
errata corrige:

Il 70% di 975 (cioè 682 persone) totalizza da 98 a 100% (erroneamente NEL PRECEDENTE INTERVENTO ho scritto 20%),

Se tale 70% fosse esagerato, allora chi ha totalizzato fino a 3 errori (può sperare).

SALUTI A TUTTI, ANCHE SE NON HO MAI PARTECIPATO AL FORUM.

Da: ciccia 18/11/2006 09:44:20
X Maurizio: ecco le paroline di sostegno. Non massacriamoci più per aver sbagliato ad annerire la casella, ora è meglio stare sereni, raccogliere l'esperienza e cercare di prepararsi bene per il prossimo bando, studiando ora per altri concorsi in ballo, guardando sempre la Gazzetta Ufficiale. Se poi ce l'avessimo fatta, va bè, allora ricominceremmo a giocare. Dai, abbiamo capito che bisogna essere meno precipitosi. Un abbraccio
francesca

Da: ultimo 18/11/2006 10:17:25
x Ciccia e Maurizio,

Vi prego di scasarmi per la mia "insensibilità"........., leggendo i precedenti interventi mi sono reso conto del danno che ho fatto!

Le mie previsioni potrebbero essere troppo pessimistiche perchè, sapete meglio di me, che raggiungere il 100% non era affatto semplice;
solo quelli che hanno pregiudicato le vacanze, e ripetuto dedice di volte tutti i 5000 quiz possono esserci riusciti.
Forse non saranno poi così tanti!

Saluti.

Da: ultimo 18/11/2006 10:17:26
x Ciccia e Maurizio,

Vi prego di scasarmi per la mia "insensibilità"........., leggendo i precedenti interventi mi sono reso conto del danno che ho fatto!

Le mie previsioni potrebbero essere troppo pessimistiche perchè, sapete meglio di me, che raggiungere il 100% non era affatto semplice;
solo quelli che hanno pregiudicato le vacanze, e ripetuto dedice di volte tutti i 5000 quiz possono esserci riusciti.
Forse non saranno poi così tanti!

Saluti.

Da: MarcoS 18/11/2006 10:39:21
Ho capito che il "caso bagno" consisteva nel fatto che ci si poteva andare dopo un'ora, e questo effettivamente è gravissimo.
Come si fa a credere alla buona fede? Siamo seri...

E poi un'altra cosa, non è un pò strano che i risultati vengano pubblicati solo il 12 gennaio? Recentemente al Ministero della Difesa i risultati di ogni sessione venivano resi noti 2 ore dopo la stessa, perché qui no?

Comunque vedo che ci stiamo scatenando con le statistiche, e allora propongo la mia, volutamente più ottimistica:
3500 candidati seri, cioé che hanno almeno letto tutti i quesiti (vi assicuro che moltissimi non l'hanno fatto)
e questi secondo me distribuiti secondo una normale con media 89 e varianza 20, il che significa grosso modo:
3500 persone da 79 in su
circa 20 a punteggio pieno
circa 600 sopra il 93

Da: John76 18/11/2006 10:54:21
Insomma fatemi capire...io con 92 passo o no??? Lo chiedo agli statistici del forum...

PS a quelli che si tormentano se con 100 o 99 nn passano.....per favore nn fatemi ridere!!Per fare i dirigenti occorre senso delle cose e molti qui nn sembrano averne...piuttosto sembrano ancora ragazzini appena usciti dalle università....
PS 2 concordo pienam con chi dice che queste preselettive favoriscano gli ignoranti....

In bocca al lupo a chi merita davvero....

Da: Il Giovane Holden 18/11/2006 10:57:17
x ultimo

La tua distribuzione è interessante se non si tiene conto dellâ��errore di calcolo che hai commesso:
il 20% di 1950 = 390 (coloro con punteggio tra 98 -100%, tra lâ��altro mi sembra più plausibile!!)

Questi passerebbero, più rimarrebbero a disposizione 75 posti per coloro che hanno commesso 3 errori (in tal caso passerebbero quelli che hanno commesso errori di livello più elevato)

Questa distribuzione mi sembra corretta.

Da: Cientpcient 18/11/2006 11:03:05
x Lucatoni:

So bene che la moda COINCIDE con la media (oltre che con la mediana) nel caso di distribuzione normale (è l'oggetto di un quiz fra l'altro) .... ma forse qui non ci troviamo in un caso di distribuzione normale ... o no?

Da: ciccia 18/11/2006 11:03:26
x ULTIMO. Le vacanze me le sono pregiudicate. Ho studiato pure di notte, ma non sono stata molto matura in quanto mi sono fatta prendere dall'ansia sbagliando ad annerire una casella. Da lì ho iniziato a perdere lucidità. Non ne faccio un dramma, ho commesso 3 errori , di cui due in questo modo. Non so il resto. Fa parte dell'esperienza ed ho capito che la prossima volta, oltre allo studio, ci metterò una maggiore calma e razionalità. Non preoccuparti perchè non mi sono mica offesa e non sei stato insensibile. Realisticamente, suppongo, si passi con 98. Non so, si vedrà, ora guardo avanti ad altri concorsi, certo meno retributivi, che ho in ballo e farò tesoro di questa esperienza. Ciao a tutti e a Maurizio dico "forza e coraggio", ce ne saranno altri...e poi, chissà...

Da: Il Giovane Holden 18/11/2006 11:11:30
x ciccia

Anche io credo di aver commesso 3 errori, se fosse veramente così credo di aver qualche buona possibilità di passare e quindi credo anche tu!
Perchè non apriamo un nuovo post per iniziare a parlare degli scritti!?!?
La prima prova sarà un classico tema? E la seconda?

Da: ultimo 18/11/2006 11:49:58
x giovane Holden

riconoscosco di non essere stato chiaro!
.....allora riepilogo:

24000 x 26% = 6240
.....facciamo 6500 partecipanti di cui:

il 70% (hanno studiato discretamente: raggiungono l'85% e sono fuori,

ne rimangono 1950.
Questi, hanno tutti studiato bene, ma non tutti con la stessa intensità. Distinguiamoli così:

n. 975, cioè la metà, (raggiungono 92),
n. 292 (30% di 975) raggiunge il punteggio da 93 a 97%,
n. 682 (70% di 975) raggiunge una livello da 98 a 100%.
_______________________________________________________
Tuttavia, ritengo altresì probabile considerare questa ipotesi:
dei 975 che hanno totalizzato da 93 a 100:

il 40% ha commesso 3 errori,
il 30% " " 2 errori
il 20 % " " 1 errore,
il 10 % ha fatto 100:

se così fosse allora:
975*10% = 98 posti ai 100
975 * 20% = 195 posti ai 99 (divisi tra i tre livelli di errore),
975 * 30% = 202 posti rimanenti ai 98 (con esclusione degli errori più penalizzanti).

In definitiva avrebbero accesso:
tutti i 100
tutti i 99
i 98 fino a 202 posti (cioè il 69% di chi ha fatto 2 errori).

Naturalmente sono solo ipotesi, sperando di non angosciare nessuno, Vi saluto.

Da: ciccia 18/11/2006 12:21:11
Non il 69% di chi ha fatto 2 errori, ma tutti gli ex aequo, quelli che hanno preso lo stesso punteggio dell'ultimo. Non hai offeso nessuno, figurati, siamo tutti grandi e poi, io penso che bella vita si debba sempre essere realisti, a volte si investe tutto e si perde, altre volte si investe tutto e si vince. Ciao a tutti, ma proprio tutti, ciccia

Da: RobPu 18/11/2006 12:30:55
Ultimo la tua ipotesi non fa una grinza
John76: credo sei senza speranze come tanti

Da: amina 18/11/2006 12:33:32
buongiorno a tutti...qualcuno di voi ha contato quante possibili COMBINAZIONI DI ERRORI si potevano fare?
io senza formule ma a occhio ne ho contati ALMENO 7.000 combinazioni di errori.....ma togliendo i doppioni (tipo chi sbaglia 3 di tre difficoltà diverse e 3 di difficoltà media ha lo stesso pay-off negativo)... ci sono quasi 400 possibili risultati (i risultati fino a tre errori sono 13 : 9700; 9621; 9601; 9581; 9542; 9502; 9482; 9463; 9462; 9403; 9384; 9364; 9343).

Il 7% di 400 possibili risultati diversi è uguale a 28 risultati.
Se i primi 28 risultati potrebbero corrispondere al 7% dei partecipanti credo di poter essere ottimista e pensare che almeno i primi 13 risultati (fino a 3 errori) siano dentro.

ciao

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Da: Thomas	17/11/2006 21:06:17
Il tuo ragionamento non è condivisibile. Premesso che nessun metodo selettivo è infallibile, i difetti da te lamentati possono benissimo verificarsi, e con effetti ancora più deleteri, per esempio agli scritti. Puoi essere anche un professore universitario, ma se esce un argomento specifico tra i migliaia possibili che non hai mai esaminato, sei fuori. Magari, qualcuno che per puro caso conosce quell'argomento.... passa. come vedi....

Da: MarcoS	17/11/2006 21:15:11
Scusa Thomas, mi rendo conto che scrivendo quello che ho scritto ho potuto offendere chi come magari ha lavorato tanto e bene per arrivare al 100% Cerco di spiegarmi meglio: se io dovessi decidere come fare a selezionare 465 persone su 7000, sceglierei di utilizzare dei quesiti tali che gente molto brava e preparata arrivi a 95/100 o giù di lì, e non a 100/100, metodo che secondo me diminuirebbe l'aleatorietà Agli scritti se capita un argomento non hai mai esaminato vuol dire che sei IMPREPARATO ai quiz se fai 99/100 è aleatorietà Spero (Non dico che credo, nota bene) che questa sia stata effettivamente la logica seguita Mi spieghi la storia del bagno? io tanto non ho intenzione di fare ricorso sono soddisfatto del mio lavoro e mi congratulo con te

Da: Angelina	17/11/2006 21:22:22
Vi prego non mi seppellite di improperi...!!! Quando deciderete ( finalmente) di abbandonare le elucubrazioni sulla preselezione, promettete di attivarvi per organizzare lo studio per gli scritti??!!! Un cenno, e la mia preparazione giuridica sarà a disposizione di tutti.... Economisti, dove siete??

Da: oggi	17/11/2006 21:30:20
ragazzi, oggi ho scoperto il forum... vorrei dire che ho fatto 10 errori.... ma ho avuto un c... esagerato per tutte e dieci le risposte mi sono buttato su due domande e... le ho sbagliate tutte e dieci. spero comunque anche se da questo forum ho capito di non avercela fatta

Da: intruso	17/11/2006 21:33:59
non ho partecipato al vostro concorso (non sapevo nemmeno che esistresse la Scuola Superiore PA) ma leggiucchio ogni tanto i vostri interventi perché sembrate persone troppo simpatiche (spero che diventiate dirigenti della PA perché non se ne può più di un'Italia che va a rotoli e che nei posti chiave ha gente che spesso è arrivata lì non proprio e sempre con merito....ma questo è un discorso che esula da quello che volevo chiedere) e volevo sapere: ogni quanto esce il bando del corso concorso e poi dove sono le sedi della scuola, e si rischia di fare il corso e di non essere presi o chi arriva lì è già in un numero chiuso e garantito????....grazie delle info che vorrete darmi in merito........ P.S.: Angelina sei troppo simpa.... P.S.: mi dimenticavo un'altra domanda: i requisiti per partecipare (laurea in giuri. va bene?) ciao e grazie

Da: Maria Grazia	17/11/2006 21:39:55
intruso....ben accetto! non so dirti la scadenza temporale con cui viene bandito il concorso SSPA questp è se non erro il 4...e sul forum ho letto che il prox anno dovrebbe esserne bandito un altro! il corso-concorso prevede il reclutamento di 155 dirigenti che frequenteranno un corso con ulteriore taglio fino al numero finale che dovrebbe essere 120 come da bando! sono ammesse tutte le lauree.....giuristi in testa! in quanto a simpatia , bontà tua...si fà quel che si può....speriamo davvero di raggiungere qualche risultato! spero di esserti stata d'aiuto! ciao

Da: oggi	17/11/2006 21:45:50
ragazzi ho fatto 90% 10 errori

Da: intruso	17/11/2006 21:51:18
grazie Maria Grazia! solo che pensavo 155 dirigenti tra cui solo 120 alla fine (e i poveri 35?!?!?......che fine fanno poi??.....e quanto dura il corso?...e sono previste aspettative per la frequenza?......perché metti che uno è costretto a mollare un lavoro precedemte per fare il corso e poi dovesse per sventura non rientrare tra i 120 di cui sopra?!?...sembra un pò rischioso in questo senso.....anche se poi è chiaro prima bisognerebbe arrivarci a frequentarlo il corso il che implica il superamento delle prove che mi rendo conto dal vostro forum è molto molto impegnativo) grazie

Da: Thomas	17/11/2006 22:34:11
Marco, non mi hai offeso, assolutamente. Hai espresso una tua opinione che non ho condivisa, motivatamente. Quando si discute attraverso la forza del ragionamento e senza preconcetti, non c'è spazio per puerili risentimenti. Dalla tua replica, ho capito, se non sbaglio, che i test erano molto facili. Bisogna però tenere conto che quando le risposte sono pubblicate il fattore tempo gioca un ruolo determinante sulla media delle risposte corrette e sulla frequenza dei valori apicali raggiunti dai concorrenti più preparati (?). Probabilmente, senza rinvio, i centopercentisti sarebbero stati più scarsi. Tuttavia, alcuni anni fa fu bandito un conocorso nel Ministero delle finanze che fece scalpore. I quiz erano così diffiili, che a fronte di migliaia di partecipanti, solo poco + di una decina di passò la prova, vanificando così una procedura concorsuale progettata per centinaia di posti, con conseguente spreco di danaro pubblico. Come vedi, l'arte dei quiz ..... è proprio tutta un quiz :-) ciao, Thomas

Da: Ann	17/11/2006 22:50:43
Ad ogni concorso c'è sempre qualcuno che vuol far ricorso. FA PURE RIMA Alle prove selettive del concorso di VICE PREFETTO che si sono effettuate il 12 luglio del 2004 ma con sedi decentrate in tutta Italia è accaduto di tutto e di più, quiz nascosti nei bagni, telefonate esterne e la strana sequenza dei primi trenta quiz la cui risposta era sempre la lettera A. ed in alcune sedi vi è stato poco controllo da parte dei sorveglianti. Il giorno successivo alla prova, molti gridarono allo scandolo, tutti volevano fare ricorso ma dopo qualche settimana di anatemi e denunce verbali è stato steso un velo pietoso e il silenzio ha preso il sopravvento. Se in questi ultimi giorni di prove avete notato dei candidati andare in bagno ed utilizzare il palmare per cercare i quiz dovevate immedetiatamente segnalarli alla GUARDIA DI FINANZA. Ormai le prove selettive sono finite ed archiviate e non c'è più nulla da fare. Quel che fatto è fatto. Personalmente giorno 8 ho notato molta serietà sia dei candidati impegnati a far bene i quiz e pertanto non ho visto nessuno andare in bagno durante la prova, e sia del personale di sorveglianza, anzi all'ingresso dei bagni c'erano due militari della Guardia di Finanza. Si vede che negli ultimi giorni a causa della stanchezza il livello di sorveglianza si è attenuato. Le prove selettive purtroppo sono una NECESSITà MA ANCHE una CARNEFICINA!!!!!.......

Da: maurizio	17/11/2006 22:55:50
piccolo paragone: ragazzi, vi riporto l'esperienza del concorso per commissario di polizia, che si è svolto con il medesimo procedimento della prova preselettiva, con un totale di 5000 quiz pubblicati (anche se solo in materie giuridiche). partecipanti effettivi: circa 8000 100percentisti: 25 (persone) soltanto... dai..cavolo!!! mi rivolgo a tutti i "novantanovepercentisti" finanche tutti i "novantaduepercentisti"..coraggio! incrociamo le dita! PS: è gradita qualche ulteriore parolina di supporto.. grazie :-)

Da: Cientpcient	17/11/2006 23:56:56
x Laura: nn ho la sicurezza assoluta, ma penso proprio di aver fatto il 100%; è stata una prova stressante, il fatto dell'annerimento delle caselle nn l'avevo calcolato, fa perdere un sacco di tempo (al posto del semplice sbarramento); nn ho smesso un secondo di scrivere, sono riuscito a scrivermi (sinteticamente naturalmente) sul foglio istruzioni 85 delle 100 domande, che ho ricontrollato e, salvo errori di trascrizioni, sono esatte; x le altre 15 avevo già la sicurezza quindi nn le ho ricopiate; insomma .. spero bene, spero che questo concorso sia trasparente in tutto e x tutto. Auguri anche a te

Da: giuseppe	18/11/2006 01:47:21
AGGIORNAMENTO ragazzi ho fatto un resoconto dei nostri interventi: Su un totale di 57 partecipanti 0 errori: 12+5(non ufficiali o dei forumisti) 1 errore : 8 2 errori : 7 3/4 errori : 15 5/10 errori : 3 più di 10 errori : 7 ragazzi il nostro gruppo non è un campione rappresentativo, noi abbiamo studiato o per lo meno ci abbiamo messo un pò di impegno ma non tutti hanno fatto così, immaginiamo per assurdo che come noi abbia studiato il 10 % di tutti i partecipanti(vicino a me non ci stava nessuno con l'aria "da preparato") per un totale di 700 persone, anzi esageriamo, consideriamo anche quelli più "FORTUNATI" magari con problemi di "incontinenza" e che sono stati spesso in bagno, arriviamo a 900 persone "studiose" ... i primi 465 sono il 53/54% , 55% con i pari punti, il limite dovrebbe essere non meno di 3 errori. ..che ne pensate? ...sono pronto per il ricovero?!? ovviamente basta variare qualsiasi stima e sballa tutto....

Da: Stefano	18/11/2006 02:14:20
Io scrivo da Roma, dove sono ancora ospite di un amico che ha vissuto con me la vigilia della prova e poi una serata di assoluto relax. Ho partecipato alla 17ª sessione, quella del 17 mattina, e forse sarò l'ultimo a comunicare qui il proprio risultato. Mi sono segnato le 35 domande su cui avevo almeno un minimo di dubbio, e nel corso della giornata le ho ricontrollate. Tutte insieme no, non ce l'ho fatta, era una sofferenza insopportabile. Sono uscito con la quasi certezza di un errore, e seri dubbi su altre 3 o 4 risposte, quindi potete immaginare il mio sollievo quando ho verificato di averle azzeccate tutte. La mano nel fuoco non la posso mettere, non ho verificato due terzi delle risposte, ma ho buoni motivi per credere di avere raggiunto il 100%. Magari domani mi farò venire qualche altro dubbio, per ora la sensazione è questa. Ieri sera ho dato una sbirciata al forum, rimanendo fulminato dalla notizia della possibilità di andare in bagno dopo un'ora. Mi sono sentito persino deficiente, per non essermi organizzato per questa eventualità, perché mi è sembrata una vera assurdità, un'autorizzazione a barare che non è giustificabile in alcun modo. Stamani, durante la prova, non ci ho pensato più, impegnato com'ero con i miei fogli e con quei maledetti quadratini. Però mi viene in mente anche adesso, che molti passeranno grazie ad una opportuna sbirciata alle risposte giuste in una sede di assoluta riservatezza. Intorno a me non si è mosso nessuno, però un po' di movimento un aula c'è stato... Vorrei sperare nell'onestà e nella buona fede, ma francamente non riesco ad essere così ottimista.

Da: Stefano	18/11/2006 02:33:39
Qualche sintetica notizia sulla mia sessione, quella del 17 mattina. Pare che sia stata una delle più partecipate, forse anche per la possibilità di abbinare la preselezione a un week end romano con clima piacevolissimo. Credo che i presenti fossero vicini ai 400, ma anche così si conferma la proiezione che porta a 6/7 mila partecipanti complessivi. Prima di entrare ho visto decine di persone impegnate nel ripasso dell'ultima ora sui quiz, segno di una preparazione specifica e mirata, Però ho capito anche che molti sono arrivati alla preselezione avendo studiato senza l'intenzione di investirci in modo particolare, con una preparazione generica e non mirata a raggiungere percentuali strepitose. Insomma, più che "turisti" ho visto tante persone che si sono preparate senza affanno, e che hanno partecipato nella speranza che questo possa bastare. Se avranno ragione, beati loro, e in fondo avranno ragione comunque, perché non avranno da dolersi troppo per l'eventuale esclusione. Io non mi sento di fare alcuna previsione sul punteggio di ammissione, specie dopo la scoperta della variabile "bagno". Spero che questa non sia in grado di influire in modo sensibile sul risultato, e che riguardi davvero pochi casi, però la rabbia e le perplessità restano intatte. Saluto tutti quelli che hanno vissuto su questo forum l'avvicinamento alle preselezioni e poi questi giorni di ansia. Siete stati una compagnia e un conforto, ma soprattutto uno stimolo per riuscire a non mollare fino in fondo. Anche se questo è un fondo che è appena un inizio.... 'notte ;-)

Da: ultimo	18/11/2006 08:30:30
Date un'occhiata a questa previone: circa 6500 partecipanti effettivi (26% delle domande) - il 70% di loro ha una preparazione discreta e non supera l' 85%, - rimangono 1950 partecipanti (di quelli che hanno studiato meglio o bene), tra questi: il 50% (975) non totalizza più del 92% di risposte esatte, il 30% ( 292) raggiunge il punteggio da 93 a 97%, il 20 % (682 part.) raggiunge una livello da 98 a 100%. Ribadisco: 682 partecipanti raggiungono un punteggio da 98 al 100%. DEI 682 PARTECIPANTI CHE HANNO OTTENUTO DA 98 A 100: 1) IL 30% HA FATTO CENTO, A QUESTI VANNO 204 POSTI, 2) IL 30% HA FATTO 99 (COMPRESI TUTTI I LIVELLI 1,2,3), A QUESTI VANNO ALTRI 204 POSTI. I RIMANENTI 55 POSTI VANNO A CHI HA TOTALIZZATO IL 98% DELLE RISPOSTE ESATTE (NATURALMENTE CON MAGGiOR PROBABILITA' A CHI HA SBAGLATO IL LIVELLO PIU' DIFFICILE). IO, SALVO IMPREVISTI, HO FATTO 99% (CON N. 1 ERRORE MEDIO).

Da: ultimo	18/11/2006 08:57:03
errata corrige: Il 70% di 975 (cioè 682 persone) totalizza da 98 a 100% (erroneamente NEL PRECEDENTE INTERVENTO ho scritto 20%), Se tale 70% fosse esagerato, allora chi ha totalizzato fino a 3 errori (può sperare). SALUTI A TUTTI, ANCHE SE NON HO MAI PARTECIPATO AL FORUM.

Da: ciccia	18/11/2006 09:44:20
X Maurizio: ecco le paroline di sostegno. Non massacriamoci più per aver sbagliato ad annerire la casella, ora è meglio stare sereni, raccogliere l'esperienza e cercare di prepararsi bene per il prossimo bando, studiando ora per altri concorsi in ballo, guardando sempre la Gazzetta Ufficiale. Se poi ce l'avessimo fatta, va bè, allora ricominceremmo a giocare. Dai, abbiamo capito che bisogna essere meno precipitosi. Un abbraccio francesca

Da: ultimo	18/11/2006 10:17:25
x Ciccia e Maurizio, Vi prego di scasarmi per la mia "insensibilità"........., leggendo i precedenti interventi mi sono reso conto del danno che ho fatto! Le mie previsioni potrebbero essere troppo pessimistiche perchè, sapete meglio di me, che raggiungere il 100% non era affatto semplice; solo quelli che hanno pregiudicato le vacanze, e ripetuto dedice di volte tutti i 5000 quiz possono esserci riusciti. Forse non saranno poi così tanti! Saluti.

Da: ultimo	18/11/2006 10:17:26
x Ciccia e Maurizio, Vi prego di scasarmi per la mia "insensibilità"........., leggendo i precedenti interventi mi sono reso conto del danno che ho fatto! Le mie previsioni potrebbero essere troppo pessimistiche perchè, sapete meglio di me, che raggiungere il 100% non era affatto semplice; solo quelli che hanno pregiudicato le vacanze, e ripetuto dedice di volte tutti i 5000 quiz possono esserci riusciti. Forse non saranno poi così tanti! Saluti.

Da: MarcoS	18/11/2006 10:39:21
Ho capito che il "caso bagno" consisteva nel fatto che ci si poteva andare dopo un'ora, e questo effettivamente è gravissimo. Come si fa a credere alla buona fede? Siamo seri... E poi un'altra cosa, non è un pò strano che i risultati vengano pubblicati solo il 12 gennaio? Recentemente al Ministero della Difesa i risultati di ogni sessione venivano resi noti 2 ore dopo la stessa, perché qui no? Comunque vedo che ci stiamo scatenando con le statistiche, e allora propongo la mia, volutamente più ottimistica: 3500 candidati seri, cioé che hanno almeno letto tutti i quesiti (vi assicuro che moltissimi non l'hanno fatto) e questi secondo me distribuiti secondo una normale con media 89 e varianza 20, il che significa grosso modo: 3500 persone da 79 in su circa 20 a punteggio pieno circa 600 sopra il 93

Da: John76	18/11/2006 10:54:21
Insomma fatemi capire...io con 92 passo o no??? Lo chiedo agli statistici del forum... PS a quelli che si tormentano se con 100 o 99 nn passano.....per favore nn fatemi ridere!!Per fare i dirigenti occorre senso delle cose e molti qui nn sembrano averne...piuttosto sembrano ancora ragazzini appena usciti dalle università.... PS 2 concordo pienam con chi dice che queste preselettive favoriscano gli ignoranti.... In bocca al lupo a chi merita davvero....

Da: Il Giovane Holden	18/11/2006 10:57:17
x ultimo La tua distribuzione è interessante se non si tiene conto dellâ��errore di calcolo che hai commesso: il 20% di 1950 = 390 (coloro con punteggio tra 98 -100%, tra lâ��altro mi sembra più plausibile!!) Questi passerebbero, più rimarrebbero a disposizione 75 posti per coloro che hanno commesso 3 errori (in tal caso passerebbero quelli che hanno commesso errori di livello più elevato) Questa distribuzione mi sembra corretta.

Da: Cientpcient	18/11/2006 11:03:05
x Lucatoni: So bene che la moda COINCIDE con la media (oltre che con la mediana) nel caso di distribuzione normale (è l'oggetto di un quiz fra l'altro) .... ma forse qui non ci troviamo in un caso di distribuzione normale ... o no?

Da: ciccia	18/11/2006 11:03:26
x ULTIMO. Le vacanze me le sono pregiudicate. Ho studiato pure di notte, ma non sono stata molto matura in quanto mi sono fatta prendere dall'ansia sbagliando ad annerire una casella. Da lì ho iniziato a perdere lucidità. Non ne faccio un dramma, ho commesso 3 errori , di cui due in questo modo. Non so il resto. Fa parte dell'esperienza ed ho capito che la prossima volta, oltre allo studio, ci metterò una maggiore calma e razionalità. Non preoccuparti perchè non mi sono mica offesa e non sei stato insensibile. Realisticamente, suppongo, si passi con 98. Non so, si vedrà, ora guardo avanti ad altri concorsi, certo meno retributivi, che ho in ballo e farò tesoro di questa esperienza. Ciao a tutti e a Maurizio dico "forza e coraggio", ce ne saranno altri...e poi, chissà...

Da: Il Giovane Holden	18/11/2006 11:11:30
x ciccia Anche io credo di aver commesso 3 errori, se fosse veramente così credo di aver qualche buona possibilità di passare e quindi credo anche tu! Perchè non apriamo un nuovo post per iniziare a parlare degli scritti!?!? La prima prova sarà un classico tema? E la seconda?

Da: ultimo	18/11/2006 11:49:58
x giovane Holden riconoscosco di non essere stato chiaro! .....allora riepilogo: 24000 x 26% = 6240 .....facciamo 6500 partecipanti di cui: il 70% (hanno studiato discretamente: raggiungono l'85% e sono fuori, ne rimangono 1950. Questi, hanno tutti studiato bene, ma non tutti con la stessa intensità. Distinguiamoli così: n. 975, cioè la metà, (raggiungono 92), n. 292 (30% di 975) raggiunge il punteggio da 93 a 97%, n. 682 (70% di 975) raggiunge una livello da 98 a 100%. _______________________________________________________ Tuttavia, ritengo altresì probabile considerare questa ipotesi: dei 975 che hanno totalizzato da 93 a 100: il 40% ha commesso 3 errori, il 30% " " 2 errori il 20 % " " 1 errore, il 10 % ha fatto 100: se così fosse allora: 97510% = 98 posti ai 100 975 20% = 195 posti ai 99 (divisi tra i tre livelli di errore), 975 * 30% = 202 posti rimanenti ai 98 (con esclusione degli errori più penalizzanti). In definitiva avrebbero accesso: tutti i 100 tutti i 99 i 98 fino a 202 posti (cioè il 69% di chi ha fatto 2 errori). Naturalmente sono solo ipotesi, sperando di non angosciare nessuno, Vi saluto.

Da: ciccia	18/11/2006 12:21:11
Non il 69% di chi ha fatto 2 errori, ma tutti gli ex aequo, quelli che hanno preso lo stesso punteggio dell'ultimo. Non hai offeso nessuno, figurati, siamo tutti grandi e poi, io penso che bella vita si debba sempre essere realisti, a volte si investe tutto e si perde, altre volte si investe tutto e si vince. Ciao a tutti, ma proprio tutti, ciccia

Da: RobPu	18/11/2006 12:30:55
Ultimo la tua ipotesi non fa una grinza John76: credo sei senza speranze come tanti

Da: amina	18/11/2006 12:33:32
buongiorno a tutti...qualcuno di voi ha contato quante possibili COMBINAZIONI DI ERRORI si potevano fare? io senza formule ma a occhio ne ho contati ALMENO 7.000 combinazioni di errori.....ma togliendo i doppioni (tipo chi sbaglia 3 di tre difficoltà diverse e 3 di difficoltà media ha lo stesso pay-off negativo)... ci sono quasi 400 possibili risultati (i risultati fino a tre errori sono 13 : 9700; 9621; 9601; 9581; 9542; 9502; 9482; 9463; 9462; 9403; 9384; 9364; 9343). Il 7% di 400 possibili risultati diversi è uguale a 28 risultati. Se i primi 28 risultati potrebbero corrispondere al 7% dei partecipanti credo di poter essere ottimista e pensare che almeno i primi 13 risultati (fino a 3 errori) siano dentro. ciao