Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: calma e gesso 01/07/2015 08:16:12
ma c'è qualcuno qui che non capisce che l'Amministrazione aveva già previsto tutto? Oltre ai commi 87-89 qui citati c'è anche il 90.

A me sembra tutta una presa per i fondelli....gli unici che hanno guadagnato di sicuro sono gli avvocati...
Rispondi

Da: x calma e gesso 01/07/2015 08:23:04
vuoi dire che stabilizzeranno solo i DS in carica e i 96?
Quindi gli altri 450 rimarranno fuori?
E come applicheranno la sentenza a cui sono obbligati ad uniformarsi?
Per rifare gli scritti o ricorreggere solo i 450 ricorda che ci vuole una legge come per la sicilia
Rispondi

Da: Calma e gesso 01/07/2015 08:41:19
No, spero che sistemeranno tutti i 996 (è l'unico modo dignitoso per chiudere questa vergognosa vicenda), però tutto sta andando verso la stessa direzione del concorso Siciliano del 2006 già ricordato prima e non mi fiderei troppo dell'amministrazione.
Rispondi

Da: h zz 01/07/2015 08:45:50
e se annullassero?
i 450 sarebbero annullati e rimarrebbe l'emendamento in fondo qualsiasi procedura sarebbe attaccabile quindi,a mio avviso lo stato deve fare la cosa che gli costerebbe di meno in termine di risarcimenti
Rispondi

Da: h zz 01/07/2015 08:53:40
e se annullassero?
e,giusto per precisare,l'unico ricorso che si potrebbe fare è quello contro l'annullamento in autotutela...e la vedo molto dura....
Rispondi

Da: Prrrrrrrrrrrr ! 01/07/2015 09:14:14
Per tutti , ma specialmente per lo speranzoso Vaticinio :

ecco come la vedo io : il 7 luglio il DDL viene approvato senza modifiche , e il nostro volitivo Presidente della Repubblica firma , e tutto va avanti senza perdite di tempo .

Poi che succede ? Vedo 3 possibilità :

1) fanno rifare lo scritto a tutti i 996 - 528 = 468 esclusi che hanno DIRITTO a farlo

2) ricorreggono per la terza volta

3) si va al CdS

Nel caso succedesse lo scenario n. 2 potrebbe succedere una cosa molto divertente : che un gruppetto degli ultimi ricorsisti potrebbe essere bocciato . In questo caso questo gruppetto strapperebbe , a buon diritto , il posto nel Guinnes dei Primati , per ora saldamente tenuto dai tapini 96 , degli statali italiani più sfigati dal 1861 .

Con un'aggravante però : che la tegola in testa i tapini 96 non se la cercarono , mentre gli ultimi ricorsisti si sono proprio messi sotto a prendersela , facendo , come ebbi a dire a suo tempo , la più colossale idiozia che si potesse fare a memoria d'uomo .

Ma come si fa a ricorrere contro uno scritto che ti ha promosso ????????? A' morti de sonnooooooooooooooooooooooooooooooooooooo !!!!!! Vada come vada , magari la fortuna vi aiuterà (ma non credo) , io comunque , non ascoltando le proposte oscene dell'avvocato Clochardi , sono fiero di aver mantenuto il rispetto per la mia intelligenza !!!!!!
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Da: h zz 01/07/2015 09:33:28
x prrrrr
vedo che sei ottimista...
Io invece penso che qualsiasi cosa faccia lo stato si bruci...nel caso di
1)ricorrezione ....ricorso per violazione dell'anonimato,
2) rifacimento dello scritto.... ricorso perché lo scritto è già stato fatto una volta,
nel caso di cds andare ai punti 1 e 2 o annullamento totale.
Rispondi

Da: Prrrrrrrrrrrr ! 01/07/2015 09:37:17
E allora ci mettano tutti insieme ai tapini 96 , tanto i poveretti hanno dato prova di ignoranza e sarà facile passargli avanti , pppppppppppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!

Ahahahahahahahhahahahahahahahahahah !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: senza offesa 01/07/2015 10:09:52
l'unico che ha dato prova di ignoranza sei tu
Rispondi

Da: x i ben informati 01/07/2015 10:11:55
il MIUR come vuole uscire da questa situazione creata dall'annullamento?
Rispondi

Da: @ calma e gesso 01/07/2015 10:44:43
sistemeranno tutti i 996?
Anche i bisbocciati, potrebbero diventare DS? Vergogna!!!
Rispondi

Da: Repetita iuvant 01/07/2015 10:57:06
i bis bocciati non esistono!
Se la procedura è nulla non ci sono ne' vincitori nè vinti....ma lo conoscete il diritto?
Sapete cosa c'e' scritto nella sentenza? PROCEDURA NULLA
Rispondi

Da: Xrepetita Iuvant 01/07/2015 11:14:00
D'accordo con te ma ugualmente ci sono i commi 87-90 del DDl buona scuola che creano tre situazioni diversificate (attuali DS, i 96 che hanno superato tutte le prove, i restanti 450 circa):
Non è per non voler riconoscere la giustizia, ma, brutalmente e politicamente le cose stanno così, scusa la franchezza:
il Tar ha emesso una sentenza e la politica, ammesso e non concesso che il 7 il DDl sia definitivo, l'aveva aggirata a priori ....
Uno schifo ? Sono ugualmente d'accordo ... tutta questa faccenda fa vomitare.
Rispondi

Da: x Repetita iuvant 01/07/2015 11:19:54
nascondersi dietro una sentenza non cambia la realtà e soprattutto la brutta figura fatta davanti a due commissioni
quello che c'è scritto nella sentenza lo so come so anche come sia facile trovare cavilli...ma una cosa che una sentenza non potrà mai cancellare e che qualcuno con due diverse commissioni(anche se nulle per diversi motivi) ha avuto due valutazioni negative...e questo è innegabile ...io,fossi in voi,mi andrei a nascondere.
Rispondi

Da: Repetita iuvant 01/07/2015 11:23:56
Concordo perfettamente! Analisi lucida e chiara.
Purtroppo la politica in italia (a differenza di altri paesi) serve ad aggirare le leggi e le sentenze come in questo caso anzichè applicarle.
Questa volta il tutto è ancora piu' intollerabile perchè si aggirano le sentenze prima che vengano emesse!!!!!!!!!
Comunque sempre viva la legalità, viva la giustizia.
E ricordate che potrete anche essere DS grazie alla politica ma sta di fatto che il concorso è e rimane NULLO per ben 2 volte!
Rispondi

Da: Xrepetita Iuvant 01/07/2015 11:30:30
Concordo nuovamente : io sono un ds, passato per entrambe le volte, ma il conato di vomito è forte per lo sfascio e la superficialità criminale della pubblica amministrazione cui abbiamo assistito (oltre a tutta la selve di cosacce successe a favore di qualche "eminente")...non sono un'ipocrita e spero di rimanere al mio posto (qui di certezze ce ne sono poche) ma mi porterò sempre dietro la consapevolezza di essere, eventuaslmente, ds solo per giochi politici.
Rispondi

Da: Repetita iuvant 01/07/2015 11:31:00
Bocciati 2 volte?
Da presidente e commissari che non avevano titoli per farlo?
E' come dire che mettiamo a fare i commissari negli esami di stato il personale ATA...come saranno valutati gli alunni?
Se per voi è la stessa cosa...il prossimo anno facciamo questo esperimento, tanto per voi docenti o ATA sono la stessa cosa per valutare gli alunni...
Ma non fatemi ridere...
Rispondi

Da: x Repetita iuvant 01/07/2015 11:32:54
poi vi ricordo e cito:" La sanatoria è un istituto del diritto amministrativo italiano. Con essa la pubblica amministrazione sana un atto amministrativo illegittimo perché privo dei requisiti essenziali previsti dall'ordinamento."
Quindi non è,se utilizzata bene,non è uno strumento per aggirare la legge,ma,al contrario uno strumento che la legge mette a disposizionedell'amministrazione.
Vi ricordo che la giustizia non sta nel riuscire ad invalidare tutte le procedure(pensate se si facesse con gli esami) ma nel colpire ch avesse sbagliato per colpa o dolo...qui l'unico errore è stato partecipare al concorso !
Rispondi

Da: x Repetita iuvant 01/07/2015 11:35:37
e poi il personale ata è pienamente leggittimato...vedi sentenza toscana
Rispondi

Da: !!! 01/07/2015 11:37:55
Se da Prof.di Italiano valuto uno scritto e lo valuto inferiore a 21,anche se non ho titolo, per la giustizia, di fare il presidente di una commissione,rimane fermo il fatto che lo scritto non è stato superato!!!! TUTTO IL RESTO SONO CAVILLI LEGALI.
P.S.Sono orgogliosa di aver superato la valutazione per ben due volte e di essere DS con merito.
Rispondi

Da: Xrepetita Iuvant 01/07/2015 11:39:10
Non sono d'accordo invece con quest'ultimo intervento : la giustizia dovrebbe consistere nel garantire a tutti le medesime condizioni per concorrere onestamennte ad un concorso.
Io, ripeto, sono passato entrambe le volte senza nessun aiuto (anzi la 2^ volta sono stato pesantemente "retrocesso"), ma non ho le fette di salame sugli occhi nè la prestesa di affermare che tutto si è svolto regolarmente. sia la prima che, soprattutto la seconda volta (e l'ultima sentenza lo chiarisce drammaticamente), bisogna avere l'onestà di ammetterlo.
Rispondi

Da: Repetita iuvant 01/07/2015 11:42:28
puoi essere il piu' bravo prof. di italiano del mondo, ma se non hai i requisiti di legge non puoi valutarmi come presidente di commissione di concorso.
La legge dice che devo essere valutato da chi ha i titoli per farlo, altrimenti che valutazione è?
L'importante è la promozione in un concorso VALIDO
non in uno NULLO come avete fatto voi
Rispondi

Da: h zz 01/07/2015 11:48:19
sto cominciando a rimpiangere quando la commissione era insindacabile
Rispondi

Da: h zz 01/07/2015 11:57:17
caro repetita io non sono un ds ma le tue affermazioni sono alquanto strane...non credo che alcuni cavilli reggeranno al cds...per esempio quello dei curricola che sono online e quindi disponibili per la consultazione...forsr l'unico che reggerà è la violazione dell'anonimato ...il che significa che il giudizio di merito è giusto..se la commissione non è disonesta
Rispondi

Da: Repetita iuvant 01/07/2015 12:00:26
Caro h zz, il CdS secondo te dirà che il presidente aveva i requisiti primari o comunque poteva essere nominato alla luce del fatto che l'amministrazione non ha contattato nessuno con i requisiti primari?
Rispondi

Da: h zz 01/07/2015 12:32:03
sono due problemi differenti uno esclude l'altro; se l'amministrazione dimostra che ha preso visione online citando la fonte... si lo credo
Rispondi

Da: h zz 01/07/2015 12:33:55
sono due problemi differenti uno esclude l'altro; se l'amministrazione dimostra che ha preso visione online dei requisiti citando la fonte... si lo credo
Rispondi

Da: Dura lex sed lex 01/07/2015 12:40:50
Un Usr come quello della Lombardia avrebbe dovuto fare di tutto per avere una commissione inattaccabile, anche alla luce del precedente annullamento per buste trasparenti. E invece nomina come presidente che, senza offesa per nessuno, non ne aveva i requisiti o meglio li aveva solo in ultima istanza. Perché non fare di tutto per avere un magistrato o un prof. universitario di prima fascia? Che mancano in Lombardia queste professionalità? Cmq non vi preoccupate ora tra sanatorie e controsanatorie, senza offesa per nessuno, entreranno meritevoli e non.
Rispondi

Da: X dura lex 01/07/2015 12:50:04
Anche io credo che adesso necessariamente sistemeranno tutti in un modo o in un altro...e per questo bisogna ringraziare l'amministrazione...
Rispondi

Da: h zz 01/07/2015 12:53:19
condivido pienamentebma spero che la parte riferita ai non meritevoli non si avveri
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Da: calma e gesso	01/07/2015 08:16:12
ma c'è qualcuno qui che non capisce che l'Amministrazione aveva già previsto tutto? Oltre ai commi 87-89 qui citati c'è anche il 90. A me sembra tutta una presa per i fondelli....gli unici che hanno guadagnato di sicuro sono gli avvocati...
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Da: x calma e gesso	01/07/2015 08:23:04
vuoi dire che stabilizzeranno solo i DS in carica e i 96? Quindi gli altri 450 rimarranno fuori? E come applicheranno la sentenza a cui sono obbligati ad uniformarsi? Per rifare gli scritti o ricorreggere solo i 450 ricorda che ci vuole una legge come per la sicilia
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Da: Calma e gesso	01/07/2015 08:41:19
No, spero che sistemeranno tutti i 996 (è l'unico modo dignitoso per chiudere questa vergognosa vicenda), però tutto sta andando verso la stessa direzione del concorso Siciliano del 2006 già ricordato prima e non mi fiderei troppo dell'amministrazione.
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Da: h zz	01/07/2015 08:45:50
e se annullassero? i 450 sarebbero annullati e rimarrebbe l'emendamento in fondo qualsiasi procedura sarebbe attaccabile quindi,a mio avviso lo stato deve fare la cosa che gli costerebbe di meno in termine di risarcimenti
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Da: h zz	01/07/2015 08:53:40
e se annullassero? e,giusto per precisare,l'unico ricorso che si potrebbe fare è quello contro l'annullamento in autotutela...e la vedo molto dura....
Rispondi

Da: Prrrrrrrrrrrr !	01/07/2015 09:14:14
Per tutti , ma specialmente per lo speranzoso Vaticinio : ecco come la vedo io : il 7 luglio il DDL viene approvato senza modifiche , e il nostro volitivo Presidente della Repubblica firma , e tutto va avanti senza perdite di tempo . Poi che succede ? Vedo 3 possibilità : 1) fanno rifare lo scritto a tutti i 996 - 528 = 468 esclusi che hanno DIRITTO a farlo 2) ricorreggono per la terza volta 3) si va al CdS Nel caso succedesse lo scenario n. 2 potrebbe succedere una cosa molto divertente : che un gruppetto degli ultimi ricorsisti potrebbe essere bocciato . In questo caso questo gruppetto strapperebbe , a buon diritto , il posto nel Guinnes dei Primati , per ora saldamente tenuto dai tapini 96 , degli statali italiani più sfigati dal 1861 . Con un'aggravante però : che la tegola in testa i tapini 96 non se la cercarono , mentre gli ultimi ricorsisti si sono proprio messi sotto a prendersela , facendo , come ebbi a dire a suo tempo , la più colossale idiozia che si potesse fare a memoria d'uomo . Ma come si fa a ricorrere contro uno scritto che ti ha promosso ????????? A' morti de sonnooooooooooooooooooooooooooooooooooooo !!!!!! Vada come vada , magari la fortuna vi aiuterà (ma non credo) , io comunque , non ascoltando le proposte oscene dell'avvocato Clochardi , sono fiero di aver mantenuto il rispetto per la mia intelligenza !!!!!!
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Da: h zz	01/07/2015 09:33:28
x prrrrr vedo che sei ottimista... Io invece penso che qualsiasi cosa faccia lo stato si bruci...nel caso di 1)ricorrezione ....ricorso per violazione dell'anonimato, 2) rifacimento dello scritto.... ricorso perché lo scritto è già stato fatto una volta, nel caso di cds andare ai punti 1 e 2 o annullamento totale.
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Da: Prrrrrrrrrrrr !	01/07/2015 09:37:17
E allora ci mettano tutti insieme ai tapini 96 , tanto i poveretti hanno dato prova di ignoranza e sarà facile passargli avanti , pppppppppppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!! Ahahahahahahahhahahahahahahahahahah !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: senza offesa	01/07/2015 10:09:52
l'unico che ha dato prova di ignoranza sei tu
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Da: x i ben informati	01/07/2015 10:11:55
il MIUR come vuole uscire da questa situazione creata dall'annullamento?
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Da: @ calma e gesso	01/07/2015 10:44:43
sistemeranno tutti i 996? Anche i bisbocciati, potrebbero diventare DS? Vergogna!!!
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Da: Repetita iuvant	01/07/2015 10:57:06
i bis bocciati non esistono! Se la procedura è nulla non ci sono ne' vincitori nè vinti....ma lo conoscete il diritto? Sapete cosa c'e' scritto nella sentenza? PROCEDURA NULLA
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Da: Xrepetita Iuvant	01/07/2015 11:14:00
D'accordo con te ma ugualmente ci sono i commi 87-90 del DDl buona scuola che creano tre situazioni diversificate (attuali DS, i 96 che hanno superato tutte le prove, i restanti 450 circa): Non è per non voler riconoscere la giustizia, ma, brutalmente e politicamente le cose stanno così, scusa la franchezza: il Tar ha emesso una sentenza e la politica, ammesso e non concesso che il 7 il DDl sia definitivo, l'aveva aggirata a priori .... Uno schifo ? Sono ugualmente d'accordo ... tutta questa faccenda fa vomitare.
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Da: x Repetita iuvant	01/07/2015 11:19:54
nascondersi dietro una sentenza non cambia la realtà e soprattutto la brutta figura fatta davanti a due commissioni quello che c'è scritto nella sentenza lo so come so anche come sia facile trovare cavilli...ma una cosa che una sentenza non potrà mai cancellare e che qualcuno con due diverse commissioni(anche se nulle per diversi motivi) ha avuto due valutazioni negative...e questo è innegabile ...io,fossi in voi,mi andrei a nascondere.
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Da: Repetita iuvant	01/07/2015 11:23:56
Concordo perfettamente! Analisi lucida e chiara. Purtroppo la politica in italia (a differenza di altri paesi) serve ad aggirare le leggi e le sentenze come in questo caso anzichè applicarle. Questa volta il tutto è ancora piu' intollerabile perchè si aggirano le sentenze prima che vengano emesse!!!!!!!!! Comunque sempre viva la legalità, viva la giustizia. E ricordate che potrete anche essere DS grazie alla politica ma sta di fatto che il concorso è e rimane NULLO per ben 2 volte!
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Da: Xrepetita Iuvant	01/07/2015 11:30:30
Concordo nuovamente : io sono un ds, passato per entrambe le volte, ma il conato di vomito è forte per lo sfascio e la superficialità criminale della pubblica amministrazione cui abbiamo assistito (oltre a tutta la selve di cosacce successe a favore di qualche "eminente")...non sono un'ipocrita e spero di rimanere al mio posto (qui di certezze ce ne sono poche) ma mi porterò sempre dietro la consapevolezza di essere, eventuaslmente, ds solo per giochi politici.
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Da: Repetita iuvant	01/07/2015 11:31:00
Bocciati 2 volte? Da presidente e commissari che non avevano titoli per farlo? E' come dire che mettiamo a fare i commissari negli esami di stato il personale ATA...come saranno valutati gli alunni? Se per voi è la stessa cosa...il prossimo anno facciamo questo esperimento, tanto per voi docenti o ATA sono la stessa cosa per valutare gli alunni... Ma non fatemi ridere...
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Da: x Repetita iuvant	01/07/2015 11:32:54
poi vi ricordo e cito:" La sanatoria è un istituto del diritto amministrativo italiano. Con essa la pubblica amministrazione sana un atto amministrativo illegittimo perché privo dei requisiti essenziali previsti dall'ordinamento." Quindi non è,se utilizzata bene,non è uno strumento per aggirare la legge,ma,al contrario uno strumento che la legge mette a disposizionedell'amministrazione. Vi ricordo che la giustizia non sta nel riuscire ad invalidare tutte le procedure(pensate se si facesse con gli esami) ma nel colpire ch avesse sbagliato per colpa o dolo...qui l'unico errore è stato partecipare al concorso !
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Da: x Repetita iuvant	01/07/2015 11:35:37
e poi il personale ata è pienamente leggittimato...vedi sentenza toscana
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Da: !!!	01/07/2015 11:37:55
Se da Prof.di Italiano valuto uno scritto e lo valuto inferiore a 21,anche se non ho titolo, per la giustizia, di fare il presidente di una commissione,rimane fermo il fatto che lo scritto non è stato superato!!!! TUTTO IL RESTO SONO CAVILLI LEGALI. P.S.Sono orgogliosa di aver superato la valutazione per ben due volte e di essere DS con merito.
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Da: Xrepetita Iuvant	01/07/2015 11:39:10
Non sono d'accordo invece con quest'ultimo intervento : la giustizia dovrebbe consistere nel garantire a tutti le medesime condizioni per concorrere onestamennte ad un concorso. Io, ripeto, sono passato entrambe le volte senza nessun aiuto (anzi la 2^ volta sono stato pesantemente "retrocesso"), ma non ho le fette di salame sugli occhi nè la prestesa di affermare che tutto si è svolto regolarmente. sia la prima che, soprattutto la seconda volta (e l'ultima sentenza lo chiarisce drammaticamente), bisogna avere l'onestà di ammetterlo.
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Da: Repetita iuvant	01/07/2015 11:42:28
puoi essere il piu' bravo prof. di italiano del mondo, ma se non hai i requisiti di legge non puoi valutarmi come presidente di commissione di concorso. La legge dice che devo essere valutato da chi ha i titoli per farlo, altrimenti che valutazione è? L'importante è la promozione in un concorso VALIDO non in uno NULLO come avete fatto voi
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Da: h zz	01/07/2015 11:48:19
sto cominciando a rimpiangere quando la commissione era insindacabile
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Da: h zz	01/07/2015 11:57:17
caro repetita io non sono un ds ma le tue affermazioni sono alquanto strane...non credo che alcuni cavilli reggeranno al cds...per esempio quello dei curricola che sono online e quindi disponibili per la consultazione...forsr l'unico che reggerà è la violazione dell'anonimato ...il che significa che il giudizio di merito è giusto..se la commissione non è disonesta
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Da: Repetita iuvant	01/07/2015 12:00:26
Caro h zz, il CdS secondo te dirà che il presidente aveva i requisiti primari o comunque poteva essere nominato alla luce del fatto che l'amministrazione non ha contattato nessuno con i requisiti primari?
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Da: h zz	01/07/2015 12:32:03
sono due problemi differenti uno esclude l'altro; se l'amministrazione dimostra che ha preso visione online citando la fonte... si lo credo
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Da: h zz	01/07/2015 12:33:55
sono due problemi differenti uno esclude l'altro; se l'amministrazione dimostra che ha preso visione online dei requisiti citando la fonte... si lo credo
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Da: Dura lex sed lex	01/07/2015 12:40:50
Un Usr come quello della Lombardia avrebbe dovuto fare di tutto per avere una commissione inattaccabile, anche alla luce del precedente annullamento per buste trasparenti. E invece nomina come presidente che, senza offesa per nessuno, non ne aveva i requisiti o meglio li aveva solo in ultima istanza. Perché non fare di tutto per avere un magistrato o un prof. universitario di prima fascia? Che mancano in Lombardia queste professionalità? Cmq non vi preoccupate ora tra sanatorie e controsanatorie, senza offesa per nessuno, entreranno meritevoli e non.
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Da: X dura lex	01/07/2015 12:50:04
Anche io credo che adesso necessariamente sistemeranno tutti in un modo o in un altro...e per questo bisogna ringraziare l'amministrazione...
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Da: h zz	01/07/2015 12:53:19
condivido pienamentebma spero che la parte riferita ai non meritevoli non si avveri
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