Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: fra cristoforo 17/12/2013 17:42:20
la cosa bella è che non si prende neanche in considerazione che possa aver sbagliato la prima commissione; troppo comodo prima tutti gli ammessi a dire che il giudizio era in*******cabile e che bisognava accettare il verdetto ora che si è passati dall'altra parte della barricata già si creano gli alibi per giustificare i futuri ricorsi. Avete tutto il diritto di ricorrere, ma non rompete le scatole su questioni di principio, sono tutte pretestuose.
io penso che tutte e due le commissioni abbiano agito bene ma con idee diverse e griglie differenti. il consiglio di Stato ha ordinato la ricorrezione con una nuova commissione; ciò è avvenuto e il giudizio di questa commissione è in*******cabile quanto la prima. agli exidonei non rimane che dimostrare vizi di forma e la richiesta di risarcimento danni.
la violazione dell'anonimato non esiste, la differenza con le buste trasparenti è palese. nel primo caso la commissione, a causa della trasparenza, poteva in astratto e senza commettere dolo, leggere il contenuto nelle buste. nel secondo caso il commissario deve accettare la copia dell'elaborato commettendo dolo; per cui è il ricorrente che deve provare che ciò sia accaduto.
il concorso va avanti in modo perfettamente regolare così come ordinato dal Consiglio di Stato, il resto è silenzio
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Da: Se vuoi sapere la mia opinione 17/12/2013 17:47:32
Un compito non deve superare le sette pagine. 16 facciate, secondo me, è un compito da bocciatura!!!
Rispondi

Da: Grentel 17/12/2013 17:51:39
Guarda caro Fra Cristoforo io la mano sul fuoco non la metto neppure sulla prima commissione : ne ho viste troppe in questi due anni per avere più fiduìcia in queste istituzioni.
Per carità mi hanno tolto 11 punti (e ammetterai che sono tantini...) ma almeno sono ancora in corsa... però mi domando ma possibile che in questa storia non ci sia nessun colpevole ???
Perchè chi ha sbagliato nell'amministrazione non è stato toccato ?
Le buste le ha comperate il gatto ?
In ogni caso è un fatto la discrepanza tiotale di valutazioni...non si poteva per lo meno utilizzare la stessa griglia per avere una ceerta uniformità di giudizio ?
Comunque tanto qui si fa una guerra tra poveri e chi sta bene starà sempre meglio.
Rispondi

Da: fra cristoforo 17/12/2013 17:52:37
modello di POF? sei uscito completamente fuori traccia: si chiedeva l'offerta formativa il modello di POF che c'entrava, tieniti stretto il tuo 21
Rispondi

Da: 2225 17/12/2013 17:54:28
Chi dite per un non idoneo non ricorrente può essere sufficiente? Io penso proprio di sì, anche sentendo i commenti degli ex-idonei che si sono visti (più o meno clamorosamente) ritoccata la valutazione al ribasso.
Rispondi

Da: fra cristoforo 17/12/2013 17:58:44
Grentel che le prove scritte siano inadeguate per valutare un bravo Dirigente in modo oggettivo sono d'accordo. quello che da fastidio è la tracotanza (ma forse è la disperazione) di candidati che in base alle proprie convenienza pretendano di dare patenti di correttezza o capacità ad una commissione piuttosto che ad un'altra. dopodichè sono umanamente vicino a coloro che si trovano fuori dai giochi quando ormai avevano concluso il concorso.
i colpevoli devono essere individuati dalla giustizia amm.va dopo che gli exidonei abbiano scucito (mi auguro) tanti bei soldoni all'Amministrazione
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Da: milanodabere 17/12/2013 18:04:42
Tracotante sarai tu...e non ci venire a raccontare che nn hanno fatto i giochini. Guarda gli intoccabili in elenco e fai i tuoi conti
Rispondi

Da: fra cristoforo 17/12/2013 18:06:02
prretendono, convenienze, avranno
Rispondi

Da: fra cristoforo 17/12/2013 18:07:27
ma chi ti dice che i giochini non li abbiano fatti già la volta scorsa ma con nomi diversi?
Rispondi

Da: milanodabere 17/12/2013 18:09:52
Ma mi faccia il piacere....mi faccia
Rispondi

Da: Grentel 17/12/2013 18:12:07
Fra Cristoforo sono decisamente in accordo con te : non è tanto tracotanza, ma la disperazione di chi si trova con niente più in mano dopo essere stati a un passo dall'obiettivo.
Io mi reputo già fortunato ad essere dentro, certo che l'amministrazione bene non ne esce....anche sulla prima commissione qualche dubbio l'avevo come già ho scritto, ma permettimi che la cura non sembra migliore del male !
Rispondi

Da: propongo ... 17/12/2013 18:12:19
.....UNA TERZA COMMISSIONE...AVRÀ PURE RAGIONE DA VENDERE, NO?
Rispondi

Da: VERGOGNAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 17/12/2013 18:19:26
Se le cose sono state fatte correttamente abbiano il coraggio di pubblicare le valutazioni precedenti e quelle odierne.
Se qualche signorino sarà passato da 4 a 27 qualche cosa la magistratura ordinaria potrà pur dire.
Esiste un margine di discrezionalitàm ma se a uno studente un insegnante dà 1 e un altro 9 sarà meglio non fare finta di niente.
Rispondi

Da: milanodabere 17/12/2013 18:26:50
Come si valuta un 30 30 che diventa 21 21?
Rispondi

Da: milanodabere 17/12/2013 18:30:32
e un 4 6 che diventa 21 21 se nn di più
Rispondi

Da: milanodabere 17/12/2013 18:31:25
Meditate gente...meditate
Rispondi

Da: pura curiosità 17/12/2013 18:34:31
Penso che nessuna delle due commissioni fosse in malafede. Un elaborato con tracce come quelle che sono state proposte nelle varie regioni si presta a diverse valutazioni. A parte i palesi casi di strafalcioni morfosintattici (che pure in altre regioni sono passati ), il resto è pura soggettività di chi legge.
Era stato detto da autorevoli osservatori, in epoca non sospetta, che questo metodo è obsoleto e che nessuna grossa azienda seleziona la sua classe dirigente in questo modo. Spiace adesso per chi è fuori, come dispiaceva prima per gente davvero preparata esclusa. E non mi riferisco solo alla Lombardia.
Rispondi

Da: Procura della Repubblica 17/12/2013 18:35:42
E si annulla tutto. Altro che rifare l'orale!
Rispondi

Da: @pura curiosità 17/12/2013 18:38:10
Comincia a tremare, pubblicheremo ai quattro venti il tuo compito che magucamente diventa valido. È guerra!
Rispondi

Da: @pura curiosità 17/12/2013 18:39:15
...magicamente
Rispondi

Da: parola d''ordine: 17/12/2013 18:40:01
APPIATTIRE!
Le valutazioni della commissione precedente erano caratterizzate dall'ampio ventaglio di voti utilizzati, che, nonostante tutte le critiche, testimoniava, almeno a livello statistico, che la correzione era stata declinata sulle caratteristiche di ogni singolo elaborato (nel bene e nel male). Ora sia le eccellenze che gli "impreparati protetti" saranno ben mescolati nella banale mediocrità...
Un notevole risultato, che presenta anche interessanti "effetti collaterali": dopo aver privato per due anni le scuole lombarde di qualche centinaio di persone preparate e motivate, nella migliore delle ipotesi verranno assunte al nuovo compito stanche ed avvilite...
No, decisamente non è un paese per onesti.
Rispondi

Da: considerazione 17/12/2013 18:49:03
Visto i risultati:
per equità tutti, nessuno escluso, dovevano essere ammessi all'orale!
Rispondi

Da: concordo 17/12/2013 18:58:11
con lo schifo totale .. anche da riammesso all'orale vi metto nero su bianco la rinuncia ad ogni pretesa per vedere qualche qualche funzionario a pulire banchi e lavagne per i prossimi 20 anni ....
Rispondi

Da: considerazione 17/12/2013 19:11:12
E meno male che siamo in Lombardia dove tutto dovrebbe funzionare alla perfezione, lo dico da lombardo "puro sangue"
Rispondi

Da: @considerazione 17/12/2013 19:31:44
l'amara impressione è che tutto funziona alla perfezione basta capire il concetto di perfezione
Rispondi

Da: @@pura curiosità 17/12/2013 20:01:58
Non c'entro nulla con la Lombardia, la mia è pura curiosità intellettuale su come hanno lavorato le commissioni in tutte le regioni.
Rispondi

Da: @considerazione 17/12/2013 20:15:05
La Lombardja ormai è alla frutta...
Rispondi

Da: Riflexione 17/12/2013 20:23:01
Ammettendo la buona fede delle commissioni, la discrepanza tra i risultati della prima e della seconda ricorrezione testimonia come minimo il fatto che le prove scritte non hanno alcun valore per determinare in modo oggettivo la preparazione di un candidato. Un 29 che diventa 21 o un 8 che diventa 21 non è giustificabile in nessun modo. A questo punto è solo questione di culo più o meno sfondato. Un sistema di tal genere quali reali garanzie può dare circa la reale preparazione dei candidati? Tutta questa messa in scena era stata imbastita per pochi "eletti" che alla fine hanno ottenuto ciò che volevano. Mi dispiace solo per gli ex idonei non confermati. A questo punto tanto valeva ammettere tutti all'orale.
Rispondi

Da: percentuali 17/12/2013 20:34:20
io penso che se le valutazioni fossero state similari si sarebbe comunque gridato allo scandalo e ipotizzato chissà quali imbrogli: fin dall'inizio si è detto che le prove scritte non sono come un test oggettivo. Se guardiamo semplicemente al dato promossi/bocciati mi pare che con la ricorrezione oltre il 70% degli ammessi alla prima tornata sia comunque stato ammesso alla seconda, per cui, pur rispettando i vari punti di vista (se è poco o se è tanto) non penso si possa parlare di stravolgimento totale!
Rispondi

Da: Neo ammesso 17/12/2013 20:54:37
Non ex-idoneo e non ex-ricorrente sono stato ammesso.
Lo schifo e il disgusto per questa merda è tale che non parteciperò all'orale. Fate finta che gli ammessi siano 603.
Mio voto dell'altra volta 7 e 9 che sono diventatati 21 e 24.
Bleeeeeeeaaaaahhhhh
Che vomito!!!!
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Da: fra cristoforo	17/12/2013 17:42:20
la cosa bella è che non si prende neanche in considerazione che possa aver sbagliato la prima commissione; troppo comodo prima tutti gli ammessi a dire che il giudizio era in*****cabile e che bisognava accettare il verdetto ora che si è passati dall'altra parte della barricata già si creano gli alibi per giustificare i futuri ricorsi. Avete tutto il diritto di ricorrere, ma non rompete le scatole su questioni di principio, sono tutte pretestuose. io penso che tutte e due le commissioni abbiano agito bene ma con idee diverse e griglie differenti. il consiglio di Stato ha ordinato la ricorrezione con una nuova commissione; ciò è avvenuto e il giudizio di questa commissione è in*****cabile quanto la prima. agli exidonei non rimane che dimostrare vizi di forma e la richiesta di risarcimento danni. la violazione dell'anonimato non esiste, la differenza con le buste trasparenti è palese. nel primo caso la commissione, a causa della trasparenza, poteva in astratto e senza commettere dolo, leggere il contenuto nelle buste. nel secondo caso il commissario deve accettare la copia dell'elaborato commettendo dolo; per cui è il ricorrente che deve provare che ciò sia accaduto. il concorso va avanti in modo perfettamente regolare così come ordinato dal Consiglio di Stato, il resto è silenzio
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Da: Se vuoi sapere la mia opinione	17/12/2013 17:47:32
Un compito non deve superare le sette pagine. 16 facciate, secondo me, è un compito da bocciatura!!!
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Da: Grentel	17/12/2013 17:51:39
Guarda caro Fra Cristoforo io la mano sul fuoco non la metto neppure sulla prima commissione : ne ho viste troppe in questi due anni per avere più fiduìcia in queste istituzioni. Per carità mi hanno tolto 11 punti (e ammetterai che sono tantini...) ma almeno sono ancora in corsa... però mi domando ma possibile che in questa storia non ci sia nessun colpevole ??? Perchè chi ha sbagliato nell'amministrazione non è stato toccato ? Le buste le ha comperate il gatto ? In ogni caso è un fatto la discrepanza tiotale di valutazioni...non si poteva per lo meno utilizzare la stessa griglia per avere una ceerta uniformità di giudizio ? Comunque tanto qui si fa una guerra tra poveri e chi sta bene starà sempre meglio.
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Da: fra cristoforo	17/12/2013 17:52:37
modello di POF? sei uscito completamente fuori traccia: si chiedeva l'offerta formativa il modello di POF che c'entrava, tieniti stretto il tuo 21
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Da: 2225	17/12/2013 17:54:28
Chi dite per un non idoneo non ricorrente può essere sufficiente? Io penso proprio di sì, anche sentendo i commenti degli ex-idonei che si sono visti (più o meno clamorosamente) ritoccata la valutazione al ribasso.
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Da: fra cristoforo	17/12/2013 17:58:44
Grentel che le prove scritte siano inadeguate per valutare un bravo Dirigente in modo oggettivo sono d'accordo. quello che da fastidio è la tracotanza (ma forse è la disperazione) di candidati che in base alle proprie convenienza pretendano di dare patenti di correttezza o capacità ad una commissione piuttosto che ad un'altra. dopodichè sono umanamente vicino a coloro che si trovano fuori dai giochi quando ormai avevano concluso il concorso. i colpevoli devono essere individuati dalla giustizia amm.va dopo che gli exidonei abbiano scucito (mi auguro) tanti bei soldoni all'Amministrazione
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Da: milanodabere	17/12/2013 18:04:42
Tracotante sarai tu...e non ci venire a raccontare che nn hanno fatto i giochini. Guarda gli intoccabili in elenco e fai i tuoi conti
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Da: fra cristoforo	17/12/2013 18:06:02
prretendono, convenienze, avranno
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Da: fra cristoforo	17/12/2013 18:07:27
ma chi ti dice che i giochini non li abbiano fatti già la volta scorsa ma con nomi diversi?
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Da: milanodabere	17/12/2013 18:09:52
Ma mi faccia il piacere....mi faccia
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Da: Grentel	17/12/2013 18:12:07
Fra Cristoforo sono decisamente in accordo con te : non è tanto tracotanza, ma la disperazione di chi si trova con niente più in mano dopo essere stati a un passo dall'obiettivo. Io mi reputo già fortunato ad essere dentro, certo che l'amministrazione bene non ne esce....anche sulla prima commissione qualche dubbio l'avevo come già ho scritto, ma permettimi che la cura non sembra migliore del male !
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Da: propongo ...	17/12/2013 18:12:19
.....UNA TERZA COMMISSIONE...AVRÀ PURE RAGIONE DA VENDERE, NO?
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Da: VERGOGNAAAAAAAAAAAAAAAAAAA	17/12/2013 18:19:26
Se le cose sono state fatte correttamente abbiano il coraggio di pubblicare le valutazioni precedenti e quelle odierne. Se qualche signorino sarà passato da 4 a 27 qualche cosa la magistratura ordinaria potrà pur dire. Esiste un margine di discrezionalitàm ma se a uno studente un insegnante dà 1 e un altro 9 sarà meglio non fare finta di niente.
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Da: milanodabere	17/12/2013 18:26:50
Come si valuta un 30 30 che diventa 21 21?
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Da: milanodabere	17/12/2013 18:30:32
e un 4 6 che diventa 21 21 se nn di più
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Da: milanodabere	17/12/2013 18:31:25
Meditate gente...meditate
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Da: pura curiosità	17/12/2013 18:34:31
Penso che nessuna delle due commissioni fosse in malafede. Un elaborato con tracce come quelle che sono state proposte nelle varie regioni si presta a diverse valutazioni. A parte i palesi casi di strafalcioni morfosintattici (che pure in altre regioni sono passati ), il resto è pura soggettività di chi legge. Era stato detto da autorevoli osservatori, in epoca non sospetta, che questo metodo è obsoleto e che nessuna grossa azienda seleziona la sua classe dirigente in questo modo. Spiace adesso per chi è fuori, come dispiaceva prima per gente davvero preparata esclusa. E non mi riferisco solo alla Lombardia.
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Da: Procura della Repubblica	17/12/2013 18:35:42
E si annulla tutto. Altro che rifare l'orale!
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Da: @pura curiosità	17/12/2013 18:38:10
Comincia a tremare, pubblicheremo ai quattro venti il tuo compito che magucamente diventa valido. È guerra!
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Da: @pura curiosità	17/12/2013 18:39:15
...magicamente
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Da: parola d''ordine:	17/12/2013 18:40:01
APPIATTIRE! Le valutazioni della commissione precedente erano caratterizzate dall'ampio ventaglio di voti utilizzati, che, nonostante tutte le critiche, testimoniava, almeno a livello statistico, che la correzione era stata declinata sulle caratteristiche di ogni singolo elaborato (nel bene e nel male). Ora sia le eccellenze che gli "impreparati protetti" saranno ben mescolati nella banale mediocrità... Un notevole risultato, che presenta anche interessanti "effetti collaterali": dopo aver privato per due anni le scuole lombarde di qualche centinaio di persone preparate e motivate, nella migliore delle ipotesi verranno assunte al nuovo compito stanche ed avvilite... No, decisamente non è un paese per onesti.
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Da: considerazione	17/12/2013 18:49:03
Visto i risultati: per equità tutti, nessuno escluso, dovevano essere ammessi all'orale!
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Da: concordo	17/12/2013 18:58:11
con lo schifo totale .. anche da riammesso all'orale vi metto nero su bianco la rinuncia ad ogni pretesa per vedere qualche qualche funzionario a pulire banchi e lavagne per i prossimi 20 anni ....
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Da: considerazione	17/12/2013 19:11:12
E meno male che siamo in Lombardia dove tutto dovrebbe funzionare alla perfezione, lo dico da lombardo "puro sangue"
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Da: @considerazione	17/12/2013 19:31:44
l'amara impressione è che tutto funziona alla perfezione basta capire il concetto di perfezione
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Da: @@pura curiosità	17/12/2013 20:01:58
Non c'entro nulla con la Lombardia, la mia è pura curiosità intellettuale su come hanno lavorato le commissioni in tutte le regioni.
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Da: @considerazione	17/12/2013 20:15:05
La Lombardja ormai è alla frutta...
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Da: Riflexione	17/12/2013 20:23:01
Ammettendo la buona fede delle commissioni, la discrepanza tra i risultati della prima e della seconda ricorrezione testimonia come minimo il fatto che le prove scritte non hanno alcun valore per determinare in modo oggettivo la preparazione di un candidato. Un 29 che diventa 21 o un 8 che diventa 21 non è giustificabile in nessun modo. A questo punto è solo questione di culo più o meno sfondato. Un sistema di tal genere quali reali garanzie può dare circa la reale preparazione dei candidati? Tutta questa messa in scena era stata imbastita per pochi "eletti" che alla fine hanno ottenuto ciò che volevano. Mi dispiace solo per gli ex idonei non confermati. A questo punto tanto valeva ammettere tutti all'orale.
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Da: percentuali	17/12/2013 20:34:20
io penso che se le valutazioni fossero state similari si sarebbe comunque gridato allo scandalo e ipotizzato chissà quali imbrogli: fin dall'inizio si è detto che le prove scritte non sono come un test oggettivo. Se guardiamo semplicemente al dato promossi/bocciati mi pare che con la ricorrezione oltre il 70% degli ammessi alla prima tornata sia comunque stato ammesso alla seconda, per cui, pur rispettando i vari punti di vista (se è poco o se è tanto) non penso si possa parlare di stravolgimento totale!
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Da: Neo ammesso	17/12/2013 20:54:37
Non ex-idoneo e non ex-ricorrente sono stato ammesso. Lo schifo e il disgusto per questa merda è tale che non parteciperò all'orale. Fate finta che gli ammessi siano 603. Mio voto dell'altra volta 7 e 9 che sono diventatati 21 e 24. Bleeeeeeeaaaaahhhhh Che vomito!!!!
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