Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2013

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Concorso MAGISTRATURA 2013
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Da: Info 2 27/11/2012 09:39:48
Perfetto finalmente qualcuno che dice le cose come stanno

Da: per domanda di penale 27/11/2012 11:01:11
Nei reati a forma libera la norma penale non tipizza la condotta ma sanziona qualunque condotta che abbia cagionato l'evento.
Nell'omicidio, il 575 c.p. non dice che la condotta deve consistere in uno strangolamento o in colpo di arma di fuoco o in un morso alla giugulare. Dice solo che è sanzionabile chi "cagiona" la morte di un uomo. Quale dunque, il fatto tipico di questo reato, emblematicamente a forma libera? Ovviamente l'evento morte ma prima ancora la condotta di Tizio idoena a provocarlo. Potendo essere qualunque condotta, purchè "causa" ( cagionare) dell'evento, occorre che Tizio si rappresenti e voglia la qualunque condotta causa dell'evento. Se Tizio non si rappresentasse che alla condotta x segue l'evento y (che alla somministrazione del farmaco x consegue la morte di y) mancherebbe il dolo di un elemento del fatto tipico: appunto del nesso causale e non si potrebbe dire che Tizio avrebbe voluto l'evento per il semplice fatto che non credeva che dalla propria condotta potesse derivare.
Nei reati a condotta vincolata di evento (gli unici in cui ha senso discutere di nesso eziologico), il fatto tipico (vedi la truffa) è non solo l'evento ma anche una specifica condotta idonea a determinarlo (artifizi e raggiri). Quindi il dolo (che ha per oggetto tutto il fatto tipico) abbraccia, qui, l'evento (danno e vantaggio) e la specifica condotta( artifizi e raggiri) nonchè, ovviamente, il nesso eziologico (tra artifizi e danno). Quindi Tizio vuole tenere una condotta artificiosa e vuole che ad essa consegua un danno per Caio (che, ad esempio, conclude il contratto per effetto di questa condotta).
Se Tizio non si rappresentasse e volesse il nesso causale tra condotta e danno (tra artifizi e conclusione del contratto), il dolo non sarebbe integrato perchè nella coscienza e volontà di Tizio gli artifizi risultavano non idonei (ad esempio perchè Tizio pensava che i vizi del bene, opportunamente celati, non fossero dirimenti per Caio che avrebbe comunque concluso il contratto).
Quindi anche in questo caso il nesso causale è oggetto del dolo, solo che, diversamente dai reati a forma libera, la condotta "idonea" all'evento è tipizzata; dunque, non può trattarsi di qualunque condotta ma di quella specifica condotta indicata dalla norma.

Da: per scusatemi tanto 27/11/2012 12:24:46
Concordo perfettamente con te sul comportamento poco corretto di chi tiene questi corsi. Non sanno la data e si inventano l'imminenza del bando senza alcun fondamento. Però è il Ministero stesso che dice che non ci saranno blocchi per il concorso in magistratura. Quanto ai soldi, aumenteranno qualche tassa, come hanno fatto per garantire lo stipendio ai vincitori dei precedenti concorsi. Non dimentichiamoci dei decreti legislativi sulla eliminazione dei tribunalini e di circa 600 giudici di pace: il personale viene accorpato a quello del tribunale nel cui circondario si trova il "tribunalino". I dlgs prevedono espressamente che se si verifica un soprannumero, il personale "accorpato" viene comunque mantenuto anche in funzione di coprire future carenze di organico. Insomma, un bel risparmio di spesa, che comunque non può bloccare l'assunzione dei nuovi magistrati, visto che, come sappiamo tutti, i magistrati non saranno mai in soprannumero, nemmeno con questa riforma.

Da: nessun blocco 27/11/2012 12:35:45
ma il concorso uscirà nel 2013 probabilmente..... cmq non perdiamo la speranza e la pazienza...........

Da: Beh 27/11/2012 12:53:09
Magari non verrà proclamato da nessuno, ma se x più di un anno non esce nessun bando, è un blocco di fatto.

Da: ma 27/11/2012 13:23:27
stiamo calmi, ci vuole ben più di un mese di ritardo per parlare di blocco.

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Da: Bando no 27/11/2012 13:27:15
Fino a sett ott 2013 non verra bandito nessun concorso; il ministero non ha soldi nemmeno per la benzina delle macchine.E brutto dirlo ma mettetevi il cuore in pace. A proposito, il fantomatico quanto arrogante impiegato del ministero che fine ha fatto? Le sue certezze sull uscite del bando sono gia svanite? Ahahahahahahahaha

Da: ma 27/11/2012 14:11:00
ma fammi il piacere.

Da: Vabè 27/11/2012 14:14:53
Ritorniamo alla campagna!

Da: Per bando no 27/11/2012 14:44:58
Tu che ne sai?

Da: non ne sa niente 27/11/2012 15:02:33
perchè non sa niente manco la severino.

Da: per bando no 27/11/2012 15:16:46
Qual é la fonte della tua notizia????

Da: ufffi 27/11/2012 15:17:19
ma quando esce................

Da: che... 27/11/2012 15:32:18
Barba che noia, che noia che barba!!! Quanto siete monotematici!!!! Uff..............

Da: Bo 27/11/2012 15:33:01
Evochiamo lo spirito del misterioso impiegato del ministero

Da: Uscito il bando!!! 27/11/2012 16:47:14
Tanto il bando non esce, ora mancano i soldi. E quando tornerà finalmente Silvio i soldi, al posto di strapagare voi comunisti, verranno usati per qualcosa di più utile ahahahah

Da: ma veramente... 27/11/2012 17:40:42
il concorso del 2011 è stato bandito nonostante la crisi economica. Anzi, in quel periodo ben 325 vincitori del precedente concorso aspettavano di essere assunti. Il ministero ha trovato i soldi per pagare questi 325 e gli altri 350 del concorso successivo. Al momento, quindi, non ci sono neomagistrati a spasso senza soldi. Ma figuriamoci se il ns governo si preoccupa adesso di non avere (forse) soldi per pagare magistrati tra 3 anni.

Da: per domanda di penale 27/11/2012 17:43:47
io pensavo che la causalità ci fosse solo nei reati ad evento naturalistico. ho capito male?

Da: Bando no 27/11/2012 17:47:17
Caringella illuminaci sulla data del bando; usciva a giugno?!?!?!? Ahahahahahahaha

Da: Per per domanda di penale 27/11/2012 18:18:05
No...hai capito benissimo. Il problema della causalità è stato studiato in riferimento ai reati di evento naturalistico.
Ciò, però, non significa che, accogliendo la nozione "giuridica" dell'evento non si ponga un problema di causalità. Sarebbe, comunque, essenziale rispondere alla seguente domanda: la condotta ha determinato l'evento giuridico ossia "l'offesa al bene protetto"? E per rispondere devi ricorrere ai criteri di accertamento del nesso eziologico tra condotta ed evento naturalistico: causalità scientifica.
Ovviamente il dicorso vale solo per i reati muniti di evento giuridico e che, dunque, tutelano un bene giuridico sanzionandone l'offesa. Non vale per i reati sprovvisti di bene giuridico (v. contravvenzioni in materia di stranieri oppure armi o gioco d'azzardo e, in genere, i reati "funzione") o che anticipano la punibilità a stadi anteriori all'offesa (che, nella declinazione minima di un diritto penale non dell'atteggiamento interiore, consiste nel "pericolo") (v. delitti associativi, volendo qui, peraltro, supporre l'esistenza di un bene giuridico "ordine pubblico" non ben definito).

Da: per per domanda di penale 27/11/2012 19:23:02
il nesso di causalità deve sussistere in tutti i reati, per il semplice fatto che la responsabilità penale è personale. Questa deve essere la premessa di tutto il discorso sulla causalità. Inoltre, solo la dottrina riconosce l'esistenza di reati senza bene giuridico, con argomentazioni molto interessanti, ma la giurisprudenza individua sempre l'esistenza di un bene giuridico rilevante, la tutela del quale costituisce la ratio dell'incriminazione. Altrimenti, dovremmo arrivare a sostenere l'incostituzionalità di una categoria ampia di reati, contrariamente a quanto sostenuto dalla stessa Corte Cost.

Da: Rosalia 27/11/2012 19:43:39
ad ogni modo un magitrato di fg mi ha detto che nel 2013 ci sarà l ultimo concorso poi vi sarò un blocco quadriennale...non ci resta che studiare

Da: Et 27/11/2012 20:41:09
Un magistrato di Milano mi ha detto che il concorso uscirà nel 2021

Da: bastaaaaaaaa 27/11/2012 20:43:42
con queste storie sulla mancanza di soldi e sui blocchi quadriennali!!!le stesse di tutti gli anni. Basta che il concorso successivo non venga bandito lo stesso giorno dell'anno precedente che subito si scatena la fobia. andate a vedere le discussioni degli anni anni precedenti. Identiche, stessi allarmismi. Già. Poi quando esce il bando, inizierà la fobia del fantomatico rinvio all'infinito delle prove scritte...sempre per le stesse ragioni (perchè non ci sono soldi e perchè ci sono i c.d. blocchi...bla bla bla).

Da: si e 27/11/2012 21:40:03
un magistrato di palermo che esce nel 2050, precisamente il 25.12. Ne è sicuro.

Da: invece 27/11/2012 21:49:30
un magistrato di Roma dice che è già uscito un mese fa ma noi probabilmente non ce ne siamo accorti. Mi conferma, comunque, che il prossimo si terrà nel 2050, ma il 24.12 e non il 25.

Da: si e 27/11/2012 21:58:58
ah si, è vero mi sono sbagliata sulla data. In effetti il 24.12 (2050), tutti pronti sul sito GU, pubblicazione esattamente alle 23.59.

Da: bravo calmatevi tutti! 27/11/2012 22:29:27
ma pensiamo a studiare.........

Da: si e 27/11/2012 22:33:47
guarda, bravo calmatevi tutti, io sono sempre quella che a pelle non ti sopporta. che barba che noia, che noia che barba la maggior parte dei futuri, eventuali, magistrati.

Da: per domanda di penale del 27/11/12 alle ore 11 27/11/2012 23:44:47
Forse mi sono spiegato male. Quando dico che mi risulta difficile nei reati a forma libera immaginare il dolo del nesso causale intendo dire che se già c'è il dolo della condotta, e pure quello dell'evento nella mente del criminale, allora che bisogno c'è di esigere pure quello del nesso causale, cioè voglio strangolare tizio per ucciderlo, però, ed è questo il punto, se lo uccido spezzandogli il collo, cmq sussisterà il dolo della condotta, in altri termini non rileva in che modo l'abbia ucciso. Allora appurato che il concreto decorso causale non rileva ai fini del dolo della condotta, e se sussiste pure il dolo dell'evento, mi spiegate a cosa serve pure il dolo del nesso causale!?! In altri termini non credo che se io uccido tizio strangolandolo e volevo sia porre in essere lo strangolamento che la morte di tizio, mi lasciate impunito se riesco a dimostrare che pur capace di intendere e di volere non ho afferrato l'idea che lo strangolamento sarebbe stato proprio l'atto causa della morte di tizio. mi sembra che non ci sia spazio per il dolo del nesso causale, è superfluo, inutile, inconsistente. Nei reati a forma vincolata invece dicevo che proprio perchè è richiesto necessariamente un determinato decorso causale, in quanto l' atto produttivo dell'evento è tipizzato, allora il dolo del nesso causale a me pare completamente assorbito in quello della condotta.
Spero che qcuno abbia capito quello che voglio dire e mi sappia "illuminare" nei limiti in cui questo può accadere quando di discorre di diritto...

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Da: Info 2	27/11/2012 09:39:48
Perfetto finalmente qualcuno che dice le cose come stanno

Da: per domanda di penale	27/11/2012 11:01:11
Nei reati a forma libera la norma penale non tipizza la condotta ma sanziona qualunque condotta che abbia cagionato l'evento. Nell'omicidio, il 575 c.p. non dice che la condotta deve consistere in uno strangolamento o in colpo di arma di fuoco o in un morso alla giugulare. Dice solo che è sanzionabile chi "cagiona" la morte di un uomo. Quale dunque, il fatto tipico di questo reato, emblematicamente a forma libera? Ovviamente l'evento morte ma prima ancora la condotta di Tizio idoena a provocarlo. Potendo essere qualunque condotta, purchè "causa" ( cagionare) dell'evento, occorre che Tizio si rappresenti e voglia la qualunque condotta causa dell'evento. Se Tizio non si rappresentasse che alla condotta x segue l'evento y (che alla somministrazione del farmaco x consegue la morte di y) mancherebbe il dolo di un elemento del fatto tipico: appunto del nesso causale e non si potrebbe dire che Tizio avrebbe voluto l'evento per il semplice fatto che non credeva che dalla propria condotta potesse derivare. Nei reati a condotta vincolata di evento (gli unici in cui ha senso discutere di nesso eziologico), il fatto tipico (vedi la truffa) è non solo l'evento ma anche una specifica condotta idonea a determinarlo (artifizi e raggiri). Quindi il dolo (che ha per oggetto tutto il fatto tipico) abbraccia, qui, l'evento (danno e vantaggio) e la specifica condotta( artifizi e raggiri) nonchè, ovviamente, il nesso eziologico (tra artifizi e danno). Quindi Tizio vuole tenere una condotta artificiosa e vuole che ad essa consegua un danno per Caio (che, ad esempio, conclude il contratto per effetto di questa condotta). Se Tizio non si rappresentasse e volesse il nesso causale tra condotta e danno (tra artifizi e conclusione del contratto), il dolo non sarebbe integrato perchè nella coscienza e volontà di Tizio gli artifizi risultavano non idonei (ad esempio perchè Tizio pensava che i vizi del bene, opportunamente celati, non fossero dirimenti per Caio che avrebbe comunque concluso il contratto). Quindi anche in questo caso il nesso causale è oggetto del dolo, solo che, diversamente dai reati a forma libera, la condotta "idonea" all'evento è tipizzata; dunque, non può trattarsi di qualunque condotta ma di quella specifica condotta indicata dalla norma.

Da: per scusatemi tanto	27/11/2012 12:24:46
Concordo perfettamente con te sul comportamento poco corretto di chi tiene questi corsi. Non sanno la data e si inventano l'imminenza del bando senza alcun fondamento. Però è il Ministero stesso che dice che non ci saranno blocchi per il concorso in magistratura. Quanto ai soldi, aumenteranno qualche tassa, come hanno fatto per garantire lo stipendio ai vincitori dei precedenti concorsi. Non dimentichiamoci dei decreti legislativi sulla eliminazione dei tribunalini e di circa 600 giudici di pace: il personale viene accorpato a quello del tribunale nel cui circondario si trova il "tribunalino". I dlgs prevedono espressamente che se si verifica un soprannumero, il personale "accorpato" viene comunque mantenuto anche in funzione di coprire future carenze di organico. Insomma, un bel risparmio di spesa, che comunque non può bloccare l'assunzione dei nuovi magistrati, visto che, come sappiamo tutti, i magistrati non saranno mai in soprannumero, nemmeno con questa riforma.

Da: nessun blocco	27/11/2012 12:35:45
ma il concorso uscirà nel 2013 probabilmente..... cmq non perdiamo la speranza e la pazienza...........

Da: Beh	27/11/2012 12:53:09
Magari non verrà proclamato da nessuno, ma se x più di un anno non esce nessun bando, è un blocco di fatto.

Da: ma	27/11/2012 13:23:27
stiamo calmi, ci vuole ben più di un mese di ritardo per parlare di blocco.

Da: Bando no	27/11/2012 13:27:15
Fino a sett ott 2013 non verra bandito nessun concorso; il ministero non ha soldi nemmeno per la benzina delle macchine.E brutto dirlo ma mettetevi il cuore in pace. A proposito, il fantomatico quanto arrogante impiegato del ministero che fine ha fatto? Le sue certezze sull uscite del bando sono gia svanite? Ahahahahahahahaha

Da: non ne sa niente	27/11/2012 15:02:33
perchè non sa niente manco la severino.

Da: per bando no	27/11/2012 15:16:46
Qual é la fonte della tua notizia????

Da: ufffi	27/11/2012 15:17:19
ma quando esce................

Da: che...	27/11/2012 15:32:18
Barba che noia, che noia che barba!!! Quanto siete monotematici!!!! Uff..............

Da: Bo	27/11/2012 15:33:01
Evochiamo lo spirito del misterioso impiegato del ministero

Da: Uscito il bando!!!	27/11/2012 16:47:14
Tanto il bando non esce, ora mancano i soldi. E quando tornerà finalmente Silvio i soldi, al posto di strapagare voi comunisti, verranno usati per qualcosa di più utile ahahahah

Da: ma veramente...	27/11/2012 17:40:42
il concorso del 2011 è stato bandito nonostante la crisi economica. Anzi, in quel periodo ben 325 vincitori del precedente concorso aspettavano di essere assunti. Il ministero ha trovato i soldi per pagare questi 325 e gli altri 350 del concorso successivo. Al momento, quindi, non ci sono neomagistrati a spasso senza soldi. Ma figuriamoci se il ns governo si preoccupa adesso di non avere (forse) soldi per pagare magistrati tra 3 anni.

Da: per domanda di penale	27/11/2012 17:43:47
io pensavo che la causalità ci fosse solo nei reati ad evento naturalistico. ho capito male?

Da: Bando no	27/11/2012 17:47:17
Caringella illuminaci sulla data del bando; usciva a giugno?!?!?!? Ahahahahahahaha

Da: Per per domanda di penale	27/11/2012 18:18:05
No...hai capito benissimo. Il problema della causalità è stato studiato in riferimento ai reati di evento naturalistico. Ciò, però, non significa che, accogliendo la nozione "giuridica" dell'evento non si ponga un problema di causalità. Sarebbe, comunque, essenziale rispondere alla seguente domanda: la condotta ha determinato l'evento giuridico ossia "l'offesa al bene protetto"? E per rispondere devi ricorrere ai criteri di accertamento del nesso eziologico tra condotta ed evento naturalistico: causalità scientifica. Ovviamente il dicorso vale solo per i reati muniti di evento giuridico e che, dunque, tutelano un bene giuridico sanzionandone l'offesa. Non vale per i reati sprovvisti di bene giuridico (v. contravvenzioni in materia di stranieri oppure armi o gioco d'azzardo e, in genere, i reati "funzione") o che anticipano la punibilità a stadi anteriori all'offesa (che, nella declinazione minima di un diritto penale non dell'atteggiamento interiore, consiste nel "pericolo") (v. delitti associativi, volendo qui, peraltro, supporre l'esistenza di un bene giuridico "ordine pubblico" non ben definito).

Da: per per domanda di penale	27/11/2012 19:23:02
il nesso di causalità deve sussistere in tutti i reati, per il semplice fatto che la responsabilità penale è personale. Questa deve essere la premessa di tutto il discorso sulla causalità. Inoltre, solo la dottrina riconosce l'esistenza di reati senza bene giuridico, con argomentazioni molto interessanti, ma la giurisprudenza individua sempre l'esistenza di un bene giuridico rilevante, la tutela del quale costituisce la ratio dell'incriminazione. Altrimenti, dovremmo arrivare a sostenere l'incostituzionalità di una categoria ampia di reati, contrariamente a quanto sostenuto dalla stessa Corte Cost.

Da: Rosalia	27/11/2012 19:43:39
ad ogni modo un magitrato di fg mi ha detto che nel 2013 ci sarà l ultimo concorso poi vi sarò un blocco quadriennale...non ci resta che studiare

Da: Et	27/11/2012 20:41:09
Un magistrato di Milano mi ha detto che il concorso uscirà nel 2021

Da: bastaaaaaaaa	27/11/2012 20:43:42
con queste storie sulla mancanza di soldi e sui blocchi quadriennali!!!le stesse di tutti gli anni. Basta che il concorso successivo non venga bandito lo stesso giorno dell'anno precedente che subito si scatena la fobia. andate a vedere le discussioni degli anni anni precedenti. Identiche, stessi allarmismi. Già. Poi quando esce il bando, inizierà la fobia del fantomatico rinvio all'infinito delle prove scritte...sempre per le stesse ragioni (perchè non ci sono soldi e perchè ci sono i c.d. blocchi...bla bla bla).

Da: si e	27/11/2012 21:40:03
un magistrato di palermo che esce nel 2050, precisamente il 25.12. Ne è sicuro.

Da: invece	27/11/2012 21:49:30
un magistrato di Roma dice che è già uscito un mese fa ma noi probabilmente non ce ne siamo accorti. Mi conferma, comunque, che il prossimo si terrà nel 2050, ma il 24.12 e non il 25.

Da: si e	27/11/2012 21:58:58
ah si, è vero mi sono sbagliata sulla data. In effetti il 24.12 (2050), tutti pronti sul sito GU, pubblicazione esattamente alle 23.59.

Da: bravo calmatevi tutti!	27/11/2012 22:29:27
ma pensiamo a studiare.........

Da: si e	27/11/2012 22:33:47
guarda, bravo calmatevi tutti, io sono sempre quella che a pelle non ti sopporta. che barba che noia, che noia che barba la maggior parte dei futuri, eventuali, magistrati.

Da: per domanda di penale del 27/11/12 alle ore 11	27/11/2012 23:44:47
Forse mi sono spiegato male. Quando dico che mi risulta difficile nei reati a forma libera immaginare il dolo del nesso causale intendo dire che se già c'è il dolo della condotta, e pure quello dell'evento nella mente del criminale, allora che bisogno c'è di esigere pure quello del nesso causale, cioè voglio strangolare tizio per ucciderlo, però, ed è questo il punto, se lo uccido spezzandogli il collo, cmq sussisterà il dolo della condotta, in altri termini non rileva in che modo l'abbia ucciso. Allora appurato che il concreto decorso causale non rileva ai fini del dolo della condotta, e se sussiste pure il dolo dell'evento, mi spiegate a cosa serve pure il dolo del nesso causale!?! In altri termini non credo che se io uccido tizio strangolandolo e volevo sia porre in essere lo strangolamento che la morte di tizio, mi lasciate impunito se riesco a dimostrare che pur capace di intendere e di volere non ho afferrato l'idea che lo strangolamento sarebbe stato proprio l'atto causa della morte di tizio. mi sembra che non ci sia spazio per il dolo del nesso causale, è superfluo, inutile, inconsistente. Nei reati a forma vincolata invece dicevo che proprio perchè è richiesto necessariamente un determinato decorso causale, in quanto l' atto produttivo dell'evento è tipizzato, allora il dolo del nesso causale a me pare completamente assorbito in quello della condotta. Spero che qcuno abbia capito quello che voglio dire e mi sappia "illuminare" nei limiti in cui questo può accadere quando di discorre di diritto...