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Da: hank quinlan 14/07/2012 19:59:52
Comunque a prescindere da tutte le discussioni su stilnovismo, Villa Malaparte, giudizio di ottemperanza, Jannacci regista ecc... i miei più sinceri in bocca al lupo a chi è passato...sicuramente allo scritto non capiterà "l'insegnamento dell'Italiano come lingua seconda", la traccia in cui mi imbattei 10 anni or sono con risultati negativi...Io riprovo tra 4/5 anni, finchè c'è vita (lavorativa) c'è speranza!

Da: ciao hank 14/07/2012 20:12:27
....

Da: Passato 14/07/2012 21:45:30
Per tutti coloro che si sentono così piccati nel ricordare che è inutile imbarcarsi in queste "discussioni" letterarie, trovo anche io che sarebbe stato più utile per loro impegnarsi maggiormente nello studio, piuttosto che andare a ricercare il pelo nell'uovo, qui non è questione di sentirsi toccati o meno, è questione di buon senso. Non credo che non siate passati solo per una domanda incriminata, per cui evitate polemiche inutili.
Per chi chiede a quali studiosi, cito uno a caso fra i tanti Asor Rosa, ma capisco che sia meglio lamentarsi, piuttosto che impegnarsi seriamente.

Da: gruppi studio 15/07/2012 08:49:13
ma allora esiste o no questo gruppo studio? Qualcuno puó darmi delucidazioni in merito per piacere?

Da: ti saluto passato 15/07/2012 09:38:52
e ti auguro di passare.
Non mi piace il tono, vedo che hai personalizzato.
Non sono l'unica dotata di titoli oltre la laurea che non è passata.
Forse ho studiato male per la prova... non poco
E' una vita che studio
E ho conosciuto anche Asor Rosa quando ancora insegnava.
Non ti ho citato storie della letteratura, dove pure è spiegata la questione, in alcune.
Ma testi di studiosi specialisti del periodo (ti cito anche Bigi).
Ma penso di non essermi spiegata.
Visto il tuo tono piccato.

Da: tar 15/07/2012 10:16:04
Pienamente scrutinabili e, come vedremo fondate, si rivelano le censure relative all'erroneità dei quesiti esulando la formulazione degli quesiti dall'area di merito o di discrezionalità amministrativa ed afferendo, al contrario, all'area delle valutazioni tecniche riportabili nell'alveo della discrezionalità tecnica, sindacabile dal giudice amministrativo, ed anzi, a ben vedere, all'area degli accertamenti tecnici. Il quesito utilizzato in una selezione con quiz a risposta multipla non può difatti che connotarsi per la certezza ed univocità della soluzione.

Lo stesso non può difatti, per sua natura, presentare quegli aspetti di opinabilità tecnica che contraddistingue la discrezionalità tecnica contrapponendola all'accertamento tecnico, connotato invece dalla certezza della regola tecnica applicabile e dalla mancanza di opinabilità della soluzione finale che deve contraddistinguere i quesiti in esame.

La formulazione dei quesiti diviene quindi, come abbiamo visto, esercizio di discrezionalità in ordine alla scelta di un argomento o di una specifica determinata domanda piuttosto che un'altra o del grado di difficoltà o approfondimento, mentre nessun esercizio di discrezionalità può esservi per quanto riguarda la soluzione che deve essere certa ed univoca, nonché verificabile in modo oggettivo senza possibilità di soluzioni opinabili o di differenti opzioni interpretative (T.A.R. Campania Napoli, Sez. IV, 30.9.2011, n.4591).

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Da: tar 15/07/2012 10:17:45
Inoltre nei quiz a risposta multipla predeterminata non rileva, ai fini dell'illegittimità, solo l'erroneità della soluzione indicata come esatta, bensì anche la formulazione ambigua dei quesiti, la possibilità che vi siamo risposte alternative e esatte o la mancanza di una risposta esatta ed, in generale, tutte quelle circostanza che si rilevano contrarie alla ratio di certezza ed univocità che deve accompagnare i quesiti relativamente ad una prova preselettiva a risposta multipla".

Mediante la decisione richiamata il T.A.R. accoglie le eccezioni sollevate nei numerosi ricorsi pendenti per l'accesso programmato statuendo il diritto all'immatricolazione per gli studenti che hanno visto pregiudicata la propria posizione a causa della presenza di quesiti errati che inficiavano inequivocabilmente la prova di accesso.

Da: ................. 15/07/2012 10:42:49
volete fare ricorso? accomodatevi...

Da: per tranquillizzarvi 15/07/2012 10:48:51
Il ricorso non va a toccare, qualora accolto, le posizioni di chi è ammesso.
Potete dormire sonni tranquilli.
Non vi agitate

Da: Previati 15/07/2012 14:33:56
Voglia parlare di Previati, definito un pittore macchiaiolo nel concorso? mi riferisco alla sessione del 5 pomeriggio.
Previati non appartiene assolutamente al gruppo dei macchiaioli.

Da: E anche jannacci 15/07/2012 15:23:58
C'ero anch'io il 5
La domanda era quale cantante è noto anche come regista
e non "è anche un noto regista": ancora più equivoca quindi;
entrambe le risposte possibili (jannacci e battiato)
La sentenza del TAR è chiarissima :
anche chi ha evitato di rispondere deve considerare come giusta la risposta

Da: Per Previati 15/07/2012 15:58:41
Eh sì: hai perfettamente ragione:
Il divisionismo si carica spesso di significati simbolici, come riaffermazione dell'intima responsabilità dell'artista contro il verismo e quindi contro i macchiaioli.
[...] Le teorie divisioniste sono state esposte da Gaetano Previati [...] la orrente era nata da qualche decennio con opere dello stesso Previati
P. Adorfno, L'arte italiana, vol. III, t. I
Magari sono possibili diverse interpretazioni.
Certo è che quelle di questo tipo rientrano tra domande o equivoche o errate o con risposte errate ecc.

Da: Previati 15/07/2012 20:01:19
eh si, anche perché Previati lo conosco davvero bene e quando mi é capitata quella domanda non ti dico che rabbia!

Da: ho segnalato al mae 16/07/2012 12:19:22
alcuni degli indiscutibili errori presenti nei quiz
e ho già contattato un avv.
quindi ho ripreso a studiare

Da: per previati 16/07/2012 16:17:01
perché dici che previati era definito macchiaiolo nel concorso?

Da: @ previati 16/07/2012 17:16:06
A quale corrente artistica è ascrivibile il pittore
Gaetano Previati?
21
A Macchiaioli
B Futurismo
C Espressionismo
D Secessionismo

Da: per previati 16/07/2012 17:42:49
e la risposta del ministero era la A?

Da: Previati 16/07/2012 18:16:34
si!!! era la A

Da: ma vi sembra giusto 16/07/2012 18:53:48
che chi ha sbagliato e' ammesso e chi ha risposto giusto e' fuori e deve pagare un avv.

Da: DiegoDD 17/07/2012 15:34:12
Non fatevi illusione con i ricorsi, sprechereto solo denaro e come dice .......... sarete bocciati agli scritti. Rassegnatevi e dedicatevi ad altro.

Da: cultura 20/07/2012 09:46:41
scusate a tutti. il gruppo non funziona, quindi ho deciso di lasciar perdere. in ogni caso tutte le persone che ne fanno parte ad oggi hanno lo status di proprietario e se vogliono possono aggiungervi.
un saluto

Da: non funziona 20/07/2012 11:09:04
perché a questo punto è mors tua vita mea e perché si corre il rischio di fare elaborati simili se si prova a scambiarsi prove di elaborati.
Avevo per altri concorsi provato a partecipare a gruppi di studio e di lavoro: qualcuno campava sul lavoro degli altri oppure alla fine litigate e polemiche e perdita di tempo, soprattutto. E il tempo in questo caso è molto poco e i posti sono pochi. E speriamo non ci siano corsie privilegiate. Mi è stato detto che lettori e persone che già gravitano attorno al mae sono, ovviamente, privilegiati.

Da: scomparsi 20/07/2012 11:40:47
sono scomparsi tutti i post con gli indirizzi email (?!) mi è impossibile aggiungervi...

Da: 20/07/2012 12:50:40
hanno pubblicato un elenco rettificato degli ammessi alle prove scritte, ora gli ammessi sono 250, non più 254, come mai?

Da: cultura 20/07/2012 15:53:21
io avevo partecipato ad un gruppo di studio per un concorso, anzi due gruppi, uno per lo scritto e uno per l'orale, e dei 7 che eravamo in tutto, abbiamo passato il concorso in 6. abbiamo passato significa che oggi siamo tutti colleghi. per questo volevo provarci. ma sembra che qui ci siano solo persone di tipo diverso. dispiace

Da: Non ci sto 20/07/2012 15:56:08
Il mio ricorso è stato accolto, come avevo detto qualcuno è stato buttato fuori per farmi spazio! Passo a forzaaaa!

Da: x cultura 20/07/2012 16:37:40
pazzesco! ma se giá lavori perché partecipi ancora? lasciate spazio ai giovani che non hanno un lavoro!

Da: coraggio! 20/07/2012 17:06:10
x cultura
ti scoraggi un po' presto però, la gente sta ancora cercando di capire cosa studiare e tu molli tutti perché non si scambiano ancora elaborati?

x non ci sto
non è per il tuo ricorso (ammesso che sia vero) che hanno buttato fuori i quattro, se controlli l'elenco ci sono quattro persone in meno, ma non vedo persone "nuove" in elenco. quindi... deduco che sia una bufala la tua... e poi a che tar avresti fatto ricorso? così.. sto controllando le sentenze...

Da: gruppo studio 20/07/2012 17:35:21
vorrei essere agiunta al gruppo studio: exderi(at)libero.it

Da: OH NO! 20/07/2012 18:15:57
Cazzo non ci sono più nell'elenco! MI hanno buttato fuori!!!!

Ma che cazzo succede con questi ricorsi!!!!!!!!!!!!!!

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Da: hank quinlan	14/07/2012 19:59:52
Comunque a prescindere da tutte le discussioni su stilnovismo, Villa Malaparte, giudizio di ottemperanza, Jannacci regista ecc... i miei più sinceri in bocca al lupo a chi è passato...sicuramente allo scritto non capiterà "l'insegnamento dell'Italiano come lingua seconda", la traccia in cui mi imbattei 10 anni or sono con risultati negativi...Io riprovo tra 4/5 anni, finchè c'è vita (lavorativa) c'è speranza!

Da: Passato	14/07/2012 21:45:30
Per tutti coloro che si sentono così piccati nel ricordare che è inutile imbarcarsi in queste "discussioni" letterarie, trovo anche io che sarebbe stato più utile per loro impegnarsi maggiormente nello studio, piuttosto che andare a ricercare il pelo nell'uovo, qui non è questione di sentirsi toccati o meno, è questione di buon senso. Non credo che non siate passati solo per una domanda incriminata, per cui evitate polemiche inutili. Per chi chiede a quali studiosi, cito uno a caso fra i tanti Asor Rosa, ma capisco che sia meglio lamentarsi, piuttosto che impegnarsi seriamente.

Da: gruppi studio	15/07/2012 08:49:13
ma allora esiste o no questo gruppo studio? Qualcuno puó darmi delucidazioni in merito per piacere?

Da: ti saluto passato	15/07/2012 09:38:52
e ti auguro di passare. Non mi piace il tono, vedo che hai personalizzato. Non sono l'unica dotata di titoli oltre la laurea che non è passata. Forse ho studiato male per la prova... non poco E' una vita che studio E ho conosciuto anche Asor Rosa quando ancora insegnava. Non ti ho citato storie della letteratura, dove pure è spiegata la questione, in alcune. Ma testi di studiosi specialisti del periodo (ti cito anche Bigi). Ma penso di non essermi spiegata. Visto il tuo tono piccato.

Da: tar	15/07/2012 10:16:04
Pienamente scrutinabili e, come vedremo fondate, si rivelano le censure relative all'erroneità dei quesiti esulando la formulazione degli quesiti dall'area di merito o di discrezionalità amministrativa ed afferendo, al contrario, all'area delle valutazioni tecniche riportabili nell'alveo della discrezionalità tecnica, sindacabile dal giudice amministrativo, ed anzi, a ben vedere, all'area degli accertamenti tecnici. Il quesito utilizzato in una selezione con quiz a risposta multipla non può difatti che connotarsi per la certezza ed univocità della soluzione. Lo stesso non può difatti, per sua natura, presentare quegli aspetti di opinabilità tecnica che contraddistingue la discrezionalità tecnica contrapponendola all'accertamento tecnico, connotato invece dalla certezza della regola tecnica applicabile e dalla mancanza di opinabilità della soluzione finale che deve contraddistinguere i quesiti in esame. La formulazione dei quesiti diviene quindi, come abbiamo visto, esercizio di discrezionalità in ordine alla scelta di un argomento o di una specifica determinata domanda piuttosto che un'altra o del grado di difficoltà o approfondimento, mentre nessun esercizio di discrezionalità può esservi per quanto riguarda la soluzione che deve essere certa ed univoca, nonché verificabile in modo oggettivo senza possibilità di soluzioni opinabili o di differenti opzioni interpretative (T.A.R. Campania Napoli, Sez. IV, 30.9.2011, n.4591).

Da: tar	15/07/2012 10:17:45
Inoltre nei quiz a risposta multipla predeterminata non rileva, ai fini dell'illegittimità, solo l'erroneità della soluzione indicata come esatta, bensì anche la formulazione ambigua dei quesiti, la possibilità che vi siamo risposte alternative e esatte o la mancanza di una risposta esatta ed, in generale, tutte quelle circostanza che si rilevano contrarie alla ratio di certezza ed univocità che deve accompagnare i quesiti relativamente ad una prova preselettiva a risposta multipla". Mediante la decisione richiamata il T.A.R. accoglie le eccezioni sollevate nei numerosi ricorsi pendenti per l'accesso programmato statuendo il diritto all'immatricolazione per gli studenti che hanno visto pregiudicata la propria posizione a causa della presenza di quesiti errati che inficiavano inequivocabilmente la prova di accesso.

Da: .................	15/07/2012 10:42:49
volete fare ricorso? accomodatevi...

Da: per tranquillizzarvi	15/07/2012 10:48:51
Il ricorso non va a toccare, qualora accolto, le posizioni di chi è ammesso. Potete dormire sonni tranquilli. Non vi agitate

Da: Previati	15/07/2012 14:33:56
Voglia parlare di Previati, definito un pittore macchiaiolo nel concorso? mi riferisco alla sessione del 5 pomeriggio. Previati non appartiene assolutamente al gruppo dei macchiaioli.

Da: E anche jannacci	15/07/2012 15:23:58
C'ero anch'io il 5 La domanda era quale cantante è noto anche come regista e non "è anche un noto regista": ancora più equivoca quindi; entrambe le risposte possibili (jannacci e battiato) La sentenza del TAR è chiarissima : anche chi ha evitato di rispondere deve considerare come giusta la risposta

Da: Per Previati	15/07/2012 15:58:41
Eh sì: hai perfettamente ragione: Il divisionismo si carica spesso di significati simbolici, come riaffermazione dell'intima responsabilità dell'artista contro il verismo e quindi contro i macchiaioli. [...] Le teorie divisioniste sono state esposte da Gaetano Previati [...] la orrente era nata da qualche decennio con opere dello stesso Previati P. Adorfno, L'arte italiana, vol. III, t. I Magari sono possibili diverse interpretazioni. Certo è che quelle di questo tipo rientrano tra domande o equivoche o errate o con risposte errate ecc.

Da: Previati	15/07/2012 20:01:19
eh si, anche perché Previati lo conosco davvero bene e quando mi é capitata quella domanda non ti dico che rabbia!

Da: ho segnalato al mae	16/07/2012 12:19:22
alcuni degli indiscutibili errori presenti nei quiz e ho già contattato un avv. quindi ho ripreso a studiare

Da: per previati	16/07/2012 16:17:01
perché dici che previati era definito macchiaiolo nel concorso?

Da: @ previati	16/07/2012 17:16:06
A quale corrente artistica è ascrivibile il pittore Gaetano Previati? 21 A Macchiaioli B Futurismo C Espressionismo D Secessionismo

Da: per previati	16/07/2012 17:42:49
e la risposta del ministero era la A?

Da: ma vi sembra giusto	16/07/2012 18:53:48
che chi ha sbagliato e' ammesso e chi ha risposto giusto e' fuori e deve pagare un avv.

Da: DiegoDD	17/07/2012 15:34:12
Non fatevi illusione con i ricorsi, sprechereto solo denaro e come dice .......... sarete bocciati agli scritti. Rassegnatevi e dedicatevi ad altro.

Da: cultura	20/07/2012 09:46:41
scusate a tutti. il gruppo non funziona, quindi ho deciso di lasciar perdere. in ogni caso tutte le persone che ne fanno parte ad oggi hanno lo status di proprietario e se vogliono possono aggiungervi. un saluto

Da: non funziona	20/07/2012 11:09:04
perché a questo punto è mors tua vita mea e perché si corre il rischio di fare elaborati simili se si prova a scambiarsi prove di elaborati. Avevo per altri concorsi provato a partecipare a gruppi di studio e di lavoro: qualcuno campava sul lavoro degli altri oppure alla fine litigate e polemiche e perdita di tempo, soprattutto. E il tempo in questo caso è molto poco e i posti sono pochi. E speriamo non ci siano corsie privilegiate. Mi è stato detto che lettori e persone che già gravitano attorno al mae sono, ovviamente, privilegiati.

Da: scomparsi	20/07/2012 11:40:47
sono scomparsi tutti i post con gli indirizzi email (?!) mi è impossibile aggiungervi...

Da:	20/07/2012 12:50:40
hanno pubblicato un elenco rettificato degli ammessi alle prove scritte, ora gli ammessi sono 250, non più 254, come mai?

Da: cultura	20/07/2012 15:53:21
io avevo partecipato ad un gruppo di studio per un concorso, anzi due gruppi, uno per lo scritto e uno per l'orale, e dei 7 che eravamo in tutto, abbiamo passato il concorso in 6. abbiamo passato significa che oggi siamo tutti colleghi. per questo volevo provarci. ma sembra che qui ci siano solo persone di tipo diverso. dispiace

Da: Non ci sto	20/07/2012 15:56:08
Il mio ricorso è stato accolto, come avevo detto qualcuno è stato buttato fuori per farmi spazio! Passo a forzaaaa!

Da: x cultura	20/07/2012 16:37:40
pazzesco! ma se giá lavori perché partecipi ancora? lasciate spazio ai giovani che non hanno un lavoro!

Da: coraggio!	20/07/2012 17:06:10
x cultura ti scoraggi un po' presto però, la gente sta ancora cercando di capire cosa studiare e tu molli tutti perché non si scambiano ancora elaborati? x non ci sto non è per il tuo ricorso (ammesso che sia vero) che hanno buttato fuori i quattro, se controlli l'elenco ci sono quattro persone in meno, ma non vedo persone "nuove" in elenco. quindi... deduco che sia una bufala la tua... e poi a che tar avresti fatto ricorso? così.. sto controllando le sentenze...

Da: gruppo studio	20/07/2012 17:35:21
vorrei essere agiunta al gruppo studio: exderi(at)libero.it

Da: OH NO!	20/07/2012 18:15:57
Cazzo non ci sono più nell'elenco! MI hanno buttato fuori!!!! Ma che cazzo succede con questi ricorsi!!!!!!!!!!!!!!